КНДР Опции

[Читатель]

Добрый день!
Хотел бы услышать, как вы оцениваете последний доклад Siegfried S. Hecker о КНДР.

[Editor-in-Chief]

Российский эксперт, лично знакомый с Хекером, не далее как вчера подтвердил нам, что данный американец имеет очень хорошие связи в КНДР. Дословно: "Он туда часто ездит, и они ему всё показывают".

Квалификация Хекера также сомнений не вызывает.

Резюме - к записке Хекера следует относиться со всей серьёзностью.

[VBVB]

По РБК вчера проскакивало бегущей строкой, что КНДР резко достраивает легководный реактор.
Это про маломощный 30-ти мегаваттник речь?
И что он северокорейцам даст?
Или подобно аргентинцам далее заявление о будущей северокорейской АПЛ последует?
Вообще способны ли северокорейцы реактор флотского типа построить, с технической точки зрения?

[ДяДя ФеДоР]

вот сама новость в интерпретации китайского новостного агентства -
http://news.xinhuanet.com/english2010/worl...c_131279195.htm

а вот - интересная обзорная статья,
Engaging the DPRK Enrichment and Small LWR - 2011 The Korean Association of International Studies
которая в числе прочего и объясняет, что сами северокорейцы то не больно то и хотели когда-то предложенные им легководники гигаваттного класса... а в общем-то их потребность - как раз в реакторах 25-30 МВт

[armadillo]

почему? все равно нет урана и не на что покупать?

[VBVB]

почему? все равно нет урана и не на что покупать?

С запасами урана в КНДР совсем неплохо. У них горные породы ураносодержащие на территории половины страны. Другое дело, что содержание урана переменное, где нормальное для шахтной добычи, где совсем бедное. По разным оценкам запасы КНДР по доступному урану в пересчете на U3O8 оцениваются от 12000 до 29000 тонн, что совсем немало для их потребностей. Не особо китайцам уступают по разведанным запасам.
Были же одно время разговоры в 2006-2007, что КНДР предлагала нам совместную добычу урана в обмен на ряд поставок технологической техники.
Видимо как раз реакторы малой/средней мощности, которые относительно легко разместить/спрятать и интересны КНДР для дальнейшего развития. С другой стороны видимо отсутствие соответствующей технологической базы и не позволяет северокорейцам построить легководник средней мощности (250-300 МВт).

[armadillo]

а какой базы не хватает? турбины такой мощности?

[VBVB]

Не очень понятная ситуация с тем типом легководного реактора, который северокорейцы сейчас достраивают.
Явно лишь, что реактор двойного назначения.
Можно рассмотреть крайние варианты степени мирности этого реактора.
1. Допустим это легководный графитовый канальный реактор-наработчик.
Тогда при заправке 50-60 тоннами слегка обогащенного урана с него за год можно получить около 60-80 кг плутония оружейного качества.
2. Допустим это малый легководный кипящий энергетический реактор (имеются предположения, что северокорейцы кипящий реактор будут строить скорее чем пароводяной) частично оптимизированный для получения оружейного плутония методом бридинга (облучение урановых стержней природного или обедненного состава).
Тогда при заправке 12-15 тоннами 2-2.5% обогащенного урана с него за год можно получить бридингом около 2.5-4 кг плутония оружейного качества и порядка 40-50 кг плутония топливного качества пригодного для создания маломощных по выходу боезарядов.
Думается, что северокорейцев скорее первый вариант интересовать будет.

а какой базы не хватает? турбины такой мощности?

Исходя из того что есть в открытом доступе о технологическом уровне промышленности КНДР, можно считать что при перспективе строительстве корпусных энергетических реакторов с мощностью более 250-300 МВт(эл) у северокорейцев ожидается ряд технических проблем с производством столь больших корпусов и парогенераторов.

[VBVB]

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3625426
https://ria.ru/world/20160916/1477087124.html

КНДР смогла добиться высокой точности попадания ракет в цели на расстоянии до 1,3 тыс. километров. Об этом сообщил в пятницу агентству Рёнхап информированный источник в южнокорейском правительстве.

"Запущенные Севером 5 сентября три баллистические ракеты типа "Нодон" пролетели тысячу километров и упали в радиусе одного км в зоне идентификации средств противовоздушной обороны Японии, - отметил источник. - Таким образом, их отклонение от цели составляет намного меньше двух - четырех км, как считалось ранее.
Собеседник агентства утверждает, что тем самым Пхеньян получил возможность точного наведения ракет для "нанесения ударов по густонаселенным районам и объектам с целью массового уничтожения людей"."

Ну прямо "людоеды северокорейские".
А ведь совсем недавно южане обещали стереть Пхеньян с лица земли в случае если им покажется, что КНДР собирается подготовиться к использованию своих ракетных войск в случае обострения обстановки.
Южане ну прямо "голуби мира", собирающиеся чисто превентивно превратить Пхеньян в щебень с пеплом...

[Engineer]

Могу сказать только, что кольт уравнивает всех, поэтому желание КНДР его иметь вполне понятно.
И да, южане, не смешите мои тапочки, если КНДР вздумает напасть первой, её же просто вбомбят в каменный век прежде всего амеры, ибо это одна из двух их мелких костей в горле, наравне с Островом Свободы с неубиваемым лидером-читером. Вроде бы и букашки, но раздавить нельзя, да они ещё и зубки отращивают! Ай-яй-яй, как нехорошо!

[VBVB]

КНДР оказывается резко стала опасной ядерной угрозой для США.

Пентагон считает наиболее вероятной возможностью не масштабную ядерную войну, а применение Россией или КНДР небольшого ядерного арсенала. Об этом заявил в понедельник во время выступления на базе ВВС Майнот (штат Северная Дакота) министр обороны США Эштон Картер.

"В настоящее время отрезвляющий факт состоит в том, что наиболее вероятным является не массовый обмен ядерными ударами по классическому сценарию холодной войны, а, скорее, то, что меньшую по масштабу, но все равно беспрецедентную и ужасную атаку ядерным оружием, проявив неблагоразумие, осуществят, например, Россия или КНДР, чтобы попытаться заставить оппонента, обладающего большим потенциалом в обычных вооружениях, уступить или бросить союзника в период кризиса", - утверждал глава Пентагона.

Да уж, КНДР это очень большая угроза для США, особенно учитывая, что реально работоспособных МБР для обстрела континентальной территории США у КНДР нет.
Как и нет десятков/сотен ядерных боезарядов для осуществления столь бредового сценария...

Пояснение, столь бредовой позиции американского министра обороны.

Пентагон планирует потратить в следующем году $19 млрд, а в течение ближайших пяти лет — $108 млрд, чтобы сохранить и усовершенствовать свои ядерные силы, рассказал глава военного ведомства Эштон Картер, выступая на базе ВВС Майнот в Северной Дакоте. Есть вероятность, что Россия и Северная Корея могут применить ядерное оружие, заявил Картер.

Налицо очередное лоббирование интересов неких кругов из американского ЯОК.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.9.2016, 23:24

[Superwad]

КНДР оказывается резко стала опасной ядерной угрозой для США.

Да уж, КНДР это очень большая угроза для США, особенно учитывая, что реально работоспособных МБР для обстрела континентальной территории США у КНДР нет.
Как и нет десятков/сотен ядерных боезарядов для осуществления столь бредового сценария...

Пояснение, столь бредовой позиции американского министра обороны.

Налицо очередное лоббирование интересов неких кругов из американского ЯОК.

Американцы ведь не только в Америке имеются. Только на одном авианосце их сколько, а военных баз по всему миру больше 700. Попадание ядрен батона на такой объект не самое приятное действие. А я смотрел на денях один из фильмов нашего ТВ про ядерную артиллерию. Оказывается, моломощные ядрен батоны намного эффективнее по воздействию на противника, чем атомная бомба. А северяне имеют одну из самых дальнобойных арт установок в мире. В случае применения тактических БП, амерам в той же ЮК придётся ой как не кисло. А ещё есть Япония под боком, а там америкосов ещё больше...

[VBVB]

Оказывается, моломощные ядрен батоны намного эффективнее по воздействию на противника, чем атомная бомба. А северяне имеют одну из самых дальнобойных арт установок в мире. В случае применения тактических БП, амерам в той же ЮК придётся ой как не кисло. А ещё есть Япония под боком, а там америкосов ещё больше...

Южане упорно не хотят верить в наличие у северян нормальных боеголовок для БРСД и МБР.

КНДР пока не имеет технологий создания ядерной боеголовки, которая бы могла успешно пройти через плотные слои атмосферы на завершающем этапе полёта межконтинентальной баллистической ракеты (МБР).

С таким утверждением выступило японское информационное агентство "Kyodo" со ссылкой на мнение ряда южнокорейских военных специалистов.

Эксперты считают, что для разработки надёжной боеголовки для МБР Пхеньяну ещё "потребуется значительное время".
В частности, как сообщили эксперты, сеульская разведка установила, что в КНДР нет крупных объектов, необходимых для разработки и испытания корпуса боеголовки для МБР.

Он должен выдержать, в частности, нагревание до температуры более 7 тысяч градусов, которое возникает при вхождении МБР из космоса в плотные слои атмосферы.

Наивные южане плохо учат историю развития техники. Они видимо не помнят, что боеголовки первых МБР были разработаны еще 60 лет назад практически одновременно в США и СССР. Без всяких там супер-нано-технологий. Просто сделаны тупо на асбестотекстолите с пропиткой фенольными смолами и графитовыми вставками в конус.

Видимо, по понятиям южан северяне для испытания теплозащиты боеголовки должны построить 100 метровый гиперзвуковой плазменный тоннель за несколько миллиардов долларов. Но оказывается, что хитрые северяне просто и дешево тестируют теплозащитные покрытия сварочными плазмотронами, а потом натурно жгут макет боеголовки с помощью ЖРД имеющихся...

Очень наивно предполагать, что при таком наличии горы в свободном доступе научно-технической информации по десяткам теплозащитных покрытий и реальной возможности контрабандно купить и ввезти нужное сырье и установки для нанесения покрытий, северяне не смогут повторять известные работы 50-60 летней давности. КНДР по технологическим параметрам находится на уровне конца 60 - начала 70-х годов СССР и способен создать МБР, боеголовку к ней и соответствующий боезаряд.
Вот будет хохма, если в ближайщие лет пять северяне в космос своего героя запустят назло "проклятым южным капиталлистам-миллитаристам". С ракетой космической и спутниками северяне то южан уже уделали.

Сообщение отредактировал VBVB - 31.1.2017, 18:33

[VBVB]

Южане опять удивляются.

Северная Корея может произвести по меньшей мере 60 ядерных боеголовок, пишет южнокорейская газета "Чунан Ильбо" со ссылкой на секретные сведения американской и южнокорейской разведок.

По этим данным, в конце 2016 года КНДР предположительно располагала 758 килограммами высокообогащенного урана и 54 килограммами плутония. Количество высокообогащенного урана намного превышает прежние выкладки ученых. Как пишет "Чунан Ильбо", которую цитирует агентство Киодо, никогда ранее две разведки не приводили столь точных цифр по этой теме.

А не так давно предствители южнокорейской минобороны вещали, что у северян не более 15-20 боезарядов может может быть. А тут раз и в 3-4 раза оценки парка ЯО северян возросли.

Если даже принять зачастую транслируемую точку зрения о невероятной отсталости ядерных технологий северян и допустить, что северокорейские устройства на уровне древних боезарядов начала 50-х годов, то вышеупомянутого количества плутония и ВОУ хватит чтобы сделать почти 40 единиц боезарядов.
Если же принять точку зрения, что КНДР по уровню ядерных технологий скорее на уровне начала 60-х годов, то при отсутствии термоядерных боезарядов на вооружении вышеупомянутого количества плутония и ВОУ хватит чтобы сделать до 80-85 единиц боезарядов малой и средней мощности.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.2.2017, 1:04

[AtomInfo.Ru]

Литий-6 в КНДР.
http://isis-online.org/uploads/isis-report...r2017_Final.pdf

[VBVB]

Литий-6 в КНДР.

Занятно.

Получается, что с середины 90-х северяне практически озадачились вопросами производства лития-6, а в середине 2000-х имели результаты по его практическому лабораторному производству. В текущий момент времени у американских товарищей-экспертов нет сомнения, что северяне могут производить литий-6 в промышленных количествах.

Вообще, складывается ощущение, что северокорейская программа по разработке ЯО отличается высокой степенью планирования на годы вперед. Спокойно, не спеша, без суеты, долгие годы практически без особой показухи втихоря ваяли прототипы боевых зарядов и отрабатывали сопутствующие необходимые критические технологии.
Не зря спецслужбы СССР перед распадом страны указывали, что специалисты КНДР имееют полное понимание как изготовить высококачественный оружейный плутоний, боезаряд на его основе и собрать всю необходимую автоматику. Также указывали, что появление реальных образцов северокорейского ЯО дело близкого времени.
По сути получается, что северяне имели реальные боезаряды еще в конце 90-х, в середине и конце 2000-х проводили испытания модифицированных обрацов, в том числе и с тритиевым усилением, а видимо в 2016 году уже и литий-6 в бустирующем узле тестировали.

Этак на шестом-седьмом северокрейском испытании малая слойка сотен-килотонной мощности может уже тестироваться. Хотя в этом случае они полигон испытательный серьезно повредят...

[VBVB]

Вики кстати пишет

В апреле 1985 года под давлением СССР и в расчёте на строительство с его помощью атомной электростанции КНДР подписала Договор о нераспространении ядерного оружия. В награду за это в 1986 году СССР поставил в Корею газо-графитный исследовательский реактор мощностью 5 МВт (с некоторой вероятностью — на нём и был наработан весь имеющийся в распоряжении КНДР плутоний).

Точно ли СССР поставлял этот реактор?
Разве это не северокорейское осмысление чертежей Магнокса, полученных через МАГАТЭ?

[KTN]

Получается, что с середины 90-х северяне практически озадачились вопросами производства лития-6, а в середине 2000-х имели результаты по его практическому лабораторному производству. В текущий момент времени у американских товарищей-экспертов нет сомнения, что северяне могут производить литий-6 в промышленных количествах.

С поправкой на умеренную распространённость лития в природе. Мировое производство Li2CO3 оценивалось в 1991 году величиной 39000 тонн в год, что соответствовало 7400 тонн природного лития и 550 тонн лития-6. Сейчас, через 26 лет, полная мощность заводов по производству лития имеет потенциал быстрого развертывания до 55000 тонн в год.

Среднемировое производство лития достигло, таким образом, от 1 до 7 грамм на человека в год, величина достаточная чтобы средний житель имел мобильный телефон с Li-аккумулятором, однако недостаточная для ноутбука и тем более электромобиля. Для КНДР достижение этого среднемирового уровня соответствует от 25 до 175 тонн природного лития, из которых завод может выделить от 2 до 13 тонн в год лития-6.
Термоядерных зарядов второго поколения мультимегатонного класса может делаться несколько штук в год при использовании Li6 и до нескольких десятков при использовании природного лития.

складывается ощущение, что северокорейская программа по разработке ЯО отличается высокой степенью планирования на годы вперед. Спокойно, не спеша, без суеты, долгие годы практически без особой показухи втихоря ваяли прототипы боевых зарядов и отрабатывали сопутствующие необходимые критические технологии.

Нет сомнений, что КНДР с 1950-х держит военное производство на максимуме. Просто производственные возможности там очень низкие: их население 10% Советского Союза, территория 0,5%.
Соревноваться с Западом в целом, имея такие параметры, просто неразумно. Поэтому мы сейчас агитируем их капитулировать не доводя до войны: ликвидировать командную систему и идеологию, распустить номенклатуру, передать руководящие полномочия иностранному капиталу в том числе российскому. Однако вряд ли это возымеет действие, поэтому уже рассматривается вариант когда Японии и Южной Корее будет де-факто позволено начать производить ядерное оружие (из плутония их собственных PWR и BWR) и баллистические ракеты средней дальности.

специалисты КНДР имееют полное понимание как изготовить высококачественный оружейный плутоний, боезаряд на его основе и собрать всю необходимую автоматику.

Не очевидно, поскольку в открытой литературе имеется описание только ядерных изделий первого поколения от которых термоядерная ступень не загорится.

[asv363]

Нет сомнений, что КНДР с 1950-х держит военное производство на максимуме. Просто производственные возможности там очень низкие: их население 10% Советского Союза, территория 0,5%.
Соревноваться с Западом в целом, имея такие параметры, просто неразумно. Поэтому мы сейчас агитируем их капитулировать не доводя до войны: ликвидировать командную систему и идеологию, распустить номенклатуру, передать руководящие полномочия иностранному капиталу в том числе российскому. Однако вряд ли это возымеет действие, поэтому уже рассматривается вариант когда Японии и Южной Корее будет де-факто позволено начать производить ядерное оружие (из плутония их собственных PWR и BWR) и баллистические ракеты средней дальности.

Мы - это кто такие?

[VBVB]

Южнокорейцы вангуют.

КНДР может провести испытание нового типа ядерного устройства в ближайшее время.

Об этом сообщил журналистам в Сеуле официальный представитель комитета начальников штабов (КНШ) полковник Но Чже Чхон.

По сути, северокорейцы к шестому испытанию могут уже подойти к уровню тестирования или ядерной бомбы с термодерным узлом усиления типа слойки средней мощности, или к тесту термоядерного двухстадийного боезаряда, или к тестированию боезаряда малой мощности, пригодного для размещения в артиллерийских снарядах калибра более 200 мм или в головной части ракет РСЗО.

В первом случае при успешном испытании сильно напугают соседей и навлекут на себя кучу проблем, вплоть до полной обструкции со стороны США, Японии и ЕС. Приведут полигон испытательный в состояние сильного разрушения.

Во втором случае вполне вероятна неудача. Но может прототип и рвануть гораздо больше по мощности, чем ожидаемая. В случае неудачи соседи подумают, что чеверяне тестировали очередной раз очередной образец ЯО. В случае удачи северяне могут практически уничтожить свой полигон, получить огромный выход продуктов реакций синтеза и поиметь очень много проблем, вплоть до "воспитательных" бомбардировок силами США, Японии и НАТО.

Во третьем случае за раз могут испытать пару боезарядов с небольшим энерговыделением, без выброса продуктов деления и получить необходимые данные и знания по конструкции малогабаритных тактических боезарядов. Соседи даже особо суетиться не будут, а в случае успешных испытаний армия и флот КНДР может получить образцы малогабаритного тактического ЯО поля боя. И такие боезаряды можно реально установить на те ракеты дальнего действия, которые американцы "северокорейскими МБР" называют.

С точки зрения пиара пухлый Ким может выбрать первый и второй вариант, но с точки зрения логики и азиатской хитрости, характерной для северян, более предпочтителным кажется третий вариант.

Подождем и посмотрим...

Сообщение отредактировал VBVB - 1.4.2017, 0:58

[VBVB]

На очередном параде северокорейцы вновь показали ракетные новинки.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/15...issiles-rolled/.


Помимо известной лодочной ракеты более интересные вещи показали.

Продемонстрирован макет некого северокорейского аналога ПГРК "Тополь".


И еще показан необычный гусеничный ПГРК типа аналога советского ракетного комплекса с ракетой РТ-15.

http://fm.cnbc.com/applications/cnbc.com/r...pg?v=1492245340

Сообщение отредактировал VBVB - 15.4.2017, 14:13

[Dobryak]

Не зря спецслужбы СССР перед распадом страны указывали, что специалисты КНДР имееют полное понимание как изготовить высококачественный оружейный плутоний, боезаряд на его основе и собрать всю необходимую автоматику. Также указывали, что появление реальных образцов северокорейского ЯО дело близкого времени.

В 65-м в переводе с китайского вышла книга Сянь Сюэ-Сеня "Физическая механика". Толстенный том, страниц 600. Тогда учебники ничего не стоили и расходились со страшной скоростью. Полистал её в "Научно-технической книге" на углу Петровки и Столешникова и показалась она какой-то странной: много чего наворочано, и ни по одному разделу как-то на ученик не тянет. Отложил, не купил.

Осенью 74-го увидел её на полке в библиотеке родного института и рука к ней потянулась. И тут стоявший за спиной старший товарищ, кто в Сарове успел ядерными минами позаниматься, вдруг сказал: "Занятная книжка. В ней все, что полагается по физике знать бомбоделу. И ничего лишнего. Видно, что к её написанию в году 63-м китайцы понимали в теории все."

Меня это тогда поразило вусмерть: что студенту-второкурснику показалось свалкой плохо связанного материала, саровцу говорило больше любых разведданных.

[VBVB]

Интересно, что много разных "экспертов" в РФ, ЕС и США упорно не верят в существование реальных образцов северокорейского ЯО. Некоторые говорят, что устройства у северян циклопического размера многотонной массы, некоторые говорят про невозможность примения северокорейских устройств без многочасовой подготовки инженерами.

Вообще удивительно, почему нынешние северокорейские ученые по оценкам многих "экспертов" считаются настолько бестолковыми, что якобы никак не могут повторить результаты разработок уровня США и СССР середины 50-х годов.
Очевидно ведь, что при таком количестве имеющейся в сети Интернет научно-технической информации, при таких возможностях хакерских методов хищения различных критических технологий, при развитой сети шпионажа и сделках с разными темными личностями и режимами северяне уже давно имеют основной пакет всех требуемых знаний и технологий для создания достаточно малогабаритных среднемощных образцов ЯО тактического и оперативно-тактического уровня, а также несложных работоспособных средств их доставки.

Можно поверить в то, что северяне могут не иметь пока реальных боеголовок для МБР с надежной теплозащитой и механизмами точного иницирования на нужной высоте. Но верить в утверждениям "экспертов", что "бестолковые голодные ученые КНДР" за несколько лет так и не смогли адаптировать боезаряды для размещения на головных частях БРМД/БРСД и БРПЛ - глупо.

[alex_bykov]

Ну, да, нестыковки. Особенно на фоне того, что сама РФ частенько покупает станки с ЧПУ именно в КНДР...

[AtomInfo.Ru]

Один известный кореевед, выступая в марте на одной из конференций, рассказал, что в КНДР сейчас наблюдается подъём общего уровня жизни, включая технологии.

Так что про "бестолковых учёных из Северной Кореи" действительно пора забывать. Жизнь показывает, что они отнюдь не бестолковы.

[anarxi]

Интересно, что много разных "экспертов" в РФ, ЕС и США упорно не верят в существование реальных образцов северокорейского ЯО.

вопрос всем.
последние (два заявленных КНДР испытаний ) подземных ядерных зарядов были?
есть следы изотопов? или только сейсмика?

[VBVB]

Еще некоторые северокорейские новинки с парада прошедшего.
Спасибо сайту "Военный паритет" за фото.

Макет/прототип МБР, похожей на китайскую DF-31А c соответствующей компоновкой ПУ.


Мобильная БРСД на гусеничном шасси Pukguksong-2.


БРПЛ KN-15 средней дальности на тягаче.


Северокорейцы успешно прогрессируют.
Во всяком случае в искусстве построения макетов различных ракетных комплексов вполне современного облика и похожих на боевые ПУ.
При этом эти ракетные новинки последних лет становятся сильно визуально похожи на китайские аналоги. Тогда как ранее сильно напоминали советские образцы.

Вообще ощущение складывается, что северокорейцы в ракетном направлении заметно опережают иранцев, пакистанцев и в перспективе близки к достижению израильских и индийских ракетных возможностей.
Какой то резкий прогресс в последние годы у северян пошел.
Уж ни товарищи с Украины северянам помогают техдокументацией, технологиями и консультациями кадров в виде пенсионеров ОПК?

Сообщение отредактировал VBVB - 16.4.2017, 13:57

[Pakman]

Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

[Дед Мороз]

Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

Ура, флудим!!! Пока модератор не появился...

[Pakman]

Пасха, модератор разговляетя.

[VBVB]

Ну зачем, зачем каждый раз задевать Украину? Не с, а из.

Ну а откуда еще северокрейцы за последний десяток лет могли набрать столько ракетно-космических технологий?

Надо учитывать, что все засветившиеся северокорейские образцы ракетной техники или копии/аналоги советских образцов, разрабатывавщихся в немалом количестве в СССР предприятиями на территории нынешней Украины, или аналоги китайских образцов техники к созданию которых украинцы руки напрямую приложили.

Явно есть предпосылки, что северокорейцы в последние 15-10 лет с Украины скупали/тащили все что возможно.

[VBVB]

вопрос всем.
последние (два заявленных КНДР испытаний ) подземных ядерных зарядов были?
есть следы изотопов? или только сейсмика?

Испытание 2013 на 54-56 день после взрыва было подтверждено японцами и на 59-60 день россиянами анализом соотношений Xe-131m и Xe-133. Можно тут глянуть.
Что по российским, что по японским данным мощность устройства в испытании 2013 года вышла на уровне 5-10 кт.

В отношении испытаний 2016 года значимого изотопного выброса зарегистрировано не было. Но оно былы проведен в более оптимальных климатических условиях и на оценочно большей глубине заложения. И видимо с очень хорошей герметизацией стволов штольни испытательной.

[17th Guest]

С огромным удовольствием VBVB - какая неизменная приверженность линии на протяжении 6 лет, как искусно вплетаются фотографии с недавнего парада в выстроенную концепцию! Так и хочется крикнуть: "Ты прав, чертякка!!! Твои выводы об обладании Северной Кореей компактными ядерными зарядами подтверждена была ещё на параде 2013 года, точно так же, как на параде 2017 было подтверждено обладание развитыми ракетными технологиями!"


Просто подсчитайте по документальным фотосъёмкам, каким количеством ядерных (и термоядерных?) зарядов обладает Северная Корея!..

[17th Guest]

Посмотрим хронологию северокорейских ядерных испытаний с точки зрения сейсмики.
Но перед этим небольшое допущение: известно, не вся энергия подземного взрыва переходит в сейсмическую волну, потому по принципу палец-пол-потолок возьмём коэффициент 1:32, и вот что у нас получается:
дата - магнитуда - расчётная мощность в килотоннах
9.10.2006 - 4.1 - 0,681
25.05.2009 - 4.7 - 5,4115
12.02.2013 - 4.9 - 10,803
6.01.2016 - 5.1 - 21,556
9.09.2016 - 5.3 - 43,009
Как ложатся они на карту

Кружочки - это по данным американской USGS, ромбики - Европейско-Средиземноморский Сейсмологический Центр (EMSC)
Данные немного разнятся, как по точному расположению эпицентра, так и по интенсивности, но в нашем случае это не принципиально, принципиальна тенденция.
А тенденция говорит о том, что Северная Корея не вышла на мегатонный уровень (тогда бы интенсивность была ~6,2), с термоядерным зарядом пока ни чего не получилось, но, вполне возможно, разобрались как же строить устройства (плутониевые?), чтобы получался не пшик, а прореагировало приемлемое количество вещества.
Рассуждать о каких-либо компактных устройствах, IMHO, рановато.
Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

[VBVB]

Просто подсчитайте по документальным фотосъёмкам, каким количеством ядерных (и термоядерных?) зарядов обладает Северная Корея!..

Оценил юмор.

На фото известных с высокой вероятностью военнослужащие подразделения радиационной защиты и разведки.
В ранцах с устрашающим символом наверняка носят они счетчики радиоактивных излучений, батареи к ним, и пробоотборники для взятия и анализ проб.

[VBVB]

А тенденция говорит о том, что Северная Корея не вышла на мегатонный уровень (тогда бы интенсивность была ~6,2), с термоядерным зарядом пока ни чего не получилось...

А было ли вообще испытание термоядерного боезаряда северокорейцами?
Корейцы четко неоднократно говорили в СМИ о водородной бомбе, а под термином "водородная бомба" некоторое время в литературе и обиходе научном понимали не двухстадийные термоядерные боезаряды, а атомные бомбы с термоядерным усилением дейтерий-тритием. Т.е. с высокой вероятностью северокорейцы могли говорить о бустированной дейтеридом лития атомной бомбе.
У нас она проходила в виде "слойки" высокой мощности, у британцев была испытана в варианте аналога слойки с небольшим количеством дейтеро-тритида лития-6 в во 2-ом испытании G2, у французов дейтерид лития пробывался в испытании "Rubis" 1963 года, китайцами бустированный боезаряд испытавался в мае 1966.

Т.е. бустированные твердым дейтеридом лития атомные бомбы были испытаны: СССР - в 6-ом испытании (400 кт), Великобритания - в 4-ом испытании (65-98 кт), Франция - в 9-ом испытании (52-55 кт), Китай - в 3-ем испытании (около 200 кт).

По всей логике северяне уже должны были атомную бомбу с термоядерным усилением испытать.
Учитывая, что россияне, британцы и французы старались испытания проводить на половинчатом уровне мощности, можно предполагать, что и северяне, приберегая полигон, могли в крайнем испытании 2016 года испытать заряд мощностью 80-100 кт на половинчатом уровне мощности.

Рассуждать о каких-либо компактных устройствах, IMHO, рановато.

На уровне 5-8 испытания уже испытываются уменьшенные боезаряды калибра торпед и средних авиабомб. С определенной вероятностью северокорейцы уже могут иметь в разработке боезаряды калибра пригодного для использования в РСЗО и минометах калибра 300-400 мм.
Компактный не значит легкий, боезаряды первого поколения для торпед калибра 533-мм весили по 500-530 кг. Но они вполне малогабаритные по сравнению с теми же РДС-1 и РДС-4.

Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

Бесспорно.
Очевидно, что они берегут полигон для дальнейшего развития и модернизации парка боезарядов и полномасштабного испытания термоядерного устройства на нем проводить не будут.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.4.2017, 1:37

[17th Guest]

а атомные бомбы с термоядерным усилением дейтерий-тритием...
в виде "слойки" высокой мощности...
СССР - в 6-ом испытании (400 кт), Великобритания - в 4-ом испытании (65-98 кт), Франция - в 9-ом испытании (52-55 кт), Китай - в 3-ем испытании (около 200 кт)...

при максимальной, по расчётам ППП, мощности 43 кт, а по оценкам экспертов 10-30 кт?
Вы в своих словах совсем не видите "некоторых несостыковок"? ;-)

Увы, или к счатью, Северная Корея - это маленькая и очень бедная страна с обрывками технологий (ракетные от СССР и Украины, ядерные от СССР и Пакистана), которая ради выживания чрезмерно блефует. Заявления по ракетным технологиям - а это мы видим по пускам - очень сильно расходятся с делом. Что с ядерными технологиями, судить очень сложно из-за чрезвычайной закрытости, но косвенных подтверждений на то, что они вышли на заряды высокой мощности или на термоядерные, нет ни каких. Утверждать же, что они перепрыгнули ступень развития и сразу, не имея опыта, перешли к компактным/термоядерным зарядам малой мощности? Когда сейсмика говорит другое? При том, что Северная Корея уже лет 15-20 блефует и получает за счёт этого "плюшки"?

[17th Guest]

Ну, а вывод, что при подрыве мегатонного изделия, от землетрясения магнитудой 6.2 будет разрушен весь район - )))

Это был саказм! ))
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?
И 6,3 - это при заряде где-то в мегатонну, про 100-400 килотонн вообще о каких-то разрушениях заикаться не приходится.

[LAV48]

Северная Корея - это маленькая и очень бедная страна

Эм.. А Сингапур?

Это был саказм! ))
магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?

Шахты, скважины, да и просто дороги. Это для "маленькой и очень бедной" вполне себе значимая инфраструктура.

[VBVB]

магнитуда 6,2 разрушит горы? здания инфраструктуры ядерного полигона в 10 км от горы, где взорут заряд?
И 6,3 - это при заряде где-то в мегатонну, про 100-400 килотонн вообще о каких-то разрушениях заикаться не приходится.

Там горы и не сильно то горы.
Речь идет о разушении подземной инфраструктуры полтгона, а не наземной.

В сети есть довольно подробный американский нализ геологических условий на северокорейском полигоне. На нем лишь небольшая зона горной породы пригодна для проведения испытаний без выхода продуктов деления. Первые испытания северяне делали близко к границе пересечения этой зоны с известняками и водоносным слоем, поэтому и выбросы РБГ наблюдались.

Формула 20*(W)^0.3333 для зоны полного испарения горной породы говорит, что при взрыве боезаряда мощностью 1 мегатонна в граните появится пустота средним радиусом около 200 метров. Практически для оценки радиуса зоны сильного раздробления горной породы после термоядерного взрыва используют коэффициент 3.2-3.5. Т.е. радиус раздробления горных пород при взрыве боезаряда мощностью 1 мегатонна в граните составит около 700 метров. Помимо самого раздробления горной породы механическими эффектами напряжений от подземного ядерного взрыва хорошо известен факт дестабилизации горных пород в районе взрыва за счет процессов внедрения в окружающие горные породы высокотемпературных газообразных радиоактивных флюидов из полости взрыва. Даже для взрывов мощностью несколько тесятков килотонн такие "прострелы" горных пород иногда достигают 6-7 радиусов дробления.
Т.е. грубо говоря если захотеть взорвать 1 мегатонну на северокорейском плигоне, то для для надежной изоляции радиоактивных газов испытание нужно проводить на глубине от поверхности не менее 1200-1300 метров (!!) и подразумевать, что зона диаметром около 2.5-3 км от взрыва будет более непригодна для последующих подземных испытаний.
Ну и сравните размеры полигона северокорейского с этими цифрами с учетом карты пород горных там присутствующих.

Непригоден полигон северян для проведения мощных взрывов без сильного подземного разрушения инфраструктуры штолен и тоннелей.
Ну а взрывать на поверхности боезаряды северяне явно не будут.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.4.2017, 10:55

[VBVB]

Китайцы надувают щеки по просьбе Трампа.

Отношения Пекина и Пхеньяна не будут восстановлены до прежнего уровня, пока КНДР не прекратит свою ядерную программу.

Об этом говорится в обнародованной статье газеты "Хуаньцю шибао", ставшей реакцией на публикацию информационного агентства ЦТАК.

"Ядерная программа (КНДР) оказала существенное влияние на мир и стабильность в Северо-Восточной Азии, поставив под угрозу национальные интересы Китая. Прекращение дальнейшего развития Пхеньяном ядерных вооружений стало приоритетом политики Пекина в Северо-Восточной Азии", - отмечается в статье.

"После того как Пхеньян прекратит свою ядерную программу, китайско-северокорейские отношения могут быть восстановлены до прежнего уровня".

А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?
Просто прекращение проведений ядерных испытаний?
Или полное прекращение деятельности по производству делящихся материалов, разработки боезарядов и средств их доставки?

[asv363]

Китайцы надувают щеки по просьбе Трампа.

А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?
Просто прекращение проведений ядерных испытаний?
Или полное прекращение деятельности по производству делящихся материалов, разработки боезарядов и средств их доставки?

Вы понимаете, уважаемый VBVB - мне данное издание на китайском языке в официальном домене первого уровня КНР (.cn) найти не удалось. Пишут, однако (в РФ), что издается оно с 1993 года и является т.н. "таблоидом".

Милые бранятся - только тешутся! (Русская народная поговорка).

С другой стороны, США, НАТО и их выкормыши должны чётко и ясно понимать, усилиями каких стран была отражена агрессия США на корейском полуострове. Тот факт, что они (США) сосредотачивают свои средства нападения вокруг КНДР, является идиотизмом, ибо их можно просто уничтожить малыми усилиями, даже без ЯОК. С ЯОК - ещё проще, но есть ненулевая вероятность ответного удара.

Есть ли уверенность у товарища Трампа, что он не огребёт в ответ от двух стран, не считая КНДР (по т.н. "союзникам")?

P.S. Думаю, что давление на КНР и РФ являются реальными целями “команды Трампа”, а отнюдь не граждан США в вопросе о КНДР.

[AtomInfo.Ru]

А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?

Ответ таится в словах "XIX съезд КПК". Только это политота, а я её с форума выживаю. Но вообще это, в первую очередь, связано с внутрикитайскими политическими делами, а разборки принцев с комсомольцами пока что топика форума не затрагивают.

Если чисто по технической стороне дела, то Китай должен бы удовлетвориться простым фактом отсутствия новых испытаний - как минимум, до съезда.
Это при условии, если китайцы не захотят сделать какой-либо нестандартный ход.

[VBVB]

Если чисто по технической стороне дела, то Китай должен бы удовлетвориться простым фактом отсутствия новых испытаний - как минимум, до съезда.
Это при условии, если китайцы не захотят сделать какой-либо нестандартный ход.

Чисто технически вообще не видно вариантов заставить северокорейцев прекратить разработки ЯО и ракетной техники в ситуации последних лет. Даже если китайцы перестанут покупать северокорейские сырьевые и топливные материалы, даже если границу закроют и контрабанду ловить/отслеживать плотно будут, то все равно северяне ЯО ваять будут и ракеты разрабатыва/строить.

На северян же непрерывно оказывается сильное давление в последние годы. Причем давление в ультимативной форме, которое для северокорейцев по менталитету явно не приемлемо.

Самый реальный вариант вообще северян не трогать и забыть о них на какое то время.
А так получается что в погоне за прибылями продаж ракет, ЗРК, боевых самолетов и вертолетов, радаров, беспилотников американцы будоражат северян, а те нервируют разными испытаниями южнокорейцев и японцев, которые кидаются оружие штатовское закупать. Руководство КНДР как цепная собака помогает продажам вооружений США и вместо улучшения жизни населения и развития мирной атомной энергетики тратит ограниченные ресурсы на производство делящихся материалов и кучу ракетной техники с сомнительными возможностями.

Если бы северян не третировали, то вместо усиленного развития оружейной программы северяне бы без санкций и ограничений за прошедшие 15-18 лет смогли бы самостоятельно ввести в эксплуатацию 1.5-2 гигаватта атомных мощностей и энергоголод смогли бы облегчить. А так вместо мирных ядерных ислледований ВОУ на бомбы нарабатывают и тритий генерят для их усиления.

[AtomInfo.Ru]

А что китайцы понимают под словами "прекратит ядерную программу"?

Вот чего они хотят (и мы их в этом поддержали): двойная приостановка.
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-...tent/id/2740183

КНДР прекращает ядерные и ракетные испытания.
США и Ю.Корея прекращают военные учения вблизи КНДР.
После того, как оба условия выполнены, начинаются политические переговоры.

Видно, что предлагаемая Китаем (а теперь и нами) мера - временная.

[AtomInfo.Ru]

северяне бы без санкций и ограничений за прошедшие 15-18 лет смогли бы самостоятельно ввести в эксплуатацию 1.5-2 гигаватта атомных мощностей

Люди, которые участвовали в 90-ых в контактах по строительству АЭС в КНДР (была такая идея, международная - в обмен за отказ от оружия кто-нибудь из мирового сообщества построил бы КНДР атомную станцию, причём не исключено, что это могли быть мы), рассказывали нам, что чуть ли не самой большой проблемой оказалось отсутствие подходящих потребителей.

Пришлось бы тянуть ЛЭП в немерянных количествах чуть ли не по всей территории республики. Это сразу добавляло денег к общей стоимости, а так как оплачивать всё по идее должно было бы оное международное сообщество, то оно почему-то отнеслось без восторга. А потом и вообще тему закрыли.

Сейчас, как поговаривают, положение действительно постепенно меняется к лучшему (на пропагандистский мусор в СМИ про фальшивые магазины и проч. советуют не обращать внимания).
Может быть (но только может!! я не знаю правильного ответа), сейчас АЭС для КНДР оказалась бы полезной.

[VBVB]

Сейчас, как поговаривают, положение действительно постепенно меняется к лучшему (на пропагандистский мусор в СМИ про фальшивые магазины и проч. советуют не обращать внимания).
Может быть (но только может!! я не знаю правильного ответа), сейчас АЭС для КНДР оказалась бы полезной.

Если бы в свое время северянам построили АЭС из двух средних ВВЭР или помогли бы пару малых/средних ВВЭР спроектировать и построить, то северяне бы наверняка их бы использовали по назначению. Спокойно можно было бы им топливо продавать и ОЯТ на переработку забирать. Нормальный вариант был бы.

Учитывая, что уран они уже несколько лет уже сами обогащают, то частично по топливу из своего урана низкообогащенного потребности они смогли бы закрывать. Текущие возможности центрифужного производства вполне позволяют им 2-3 тонны НОУ уровня 3.5-4% по урана-235 производить. Это по сути годовая потребность в топливе подпитки для водо-водяного реактора мощностью 120-160 МВт(эл).

[pappadeux]

ядерные от СССР и Пакистана

от Англии

[KTN]

Стало известным, что на днях в Москве состоялось секретное совещание по вопросу межконтинентальных баллистических ракет, которые КНДР в будущем попытается запустить по континентальной территории США.

Дело в том, что достичь территории США ракеты КНДР и Китая способны только через территорию России.
Они должны на протяжении сотен, а то и свыше одной тысячи километров над Россией разгоняться со включенным двигателем.
При этом являются отличной мишенью для запуска противоракеты в хвост.
Принято решение о том, что мы эти ракеты будем перехватывать. С чем всех и поздравляю.

[KTN]

По КНДР сегодня пришли ещё две новости:
1)
По данным осведомлённых источников, вероятность учебного запуска ракет КНДР (без боеголовок) по морю около Гуама, оценивается как 90%.
Дата пуска неизвестна однако специалисты убеждены что пуск точно будет.
2)
North Korea says it has developed 'advanced hydrogen bomb
КНДР объявила о создании водородной боеголовки для баллистической ракеты


Сообщение отредактировал KTN - 3.9.2017, 5:16

[17th Guest]

Ну что, похоже мегатонна и термоядерный, однако... Нашли, блин, время!

6.3 Explosion 22km ENE of Sungjibaegam, North Korea 2017-09-03 03:30:01 (UTC) 0.0 km

VBVB, как там, весь район разрушен, все горы в щебень?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 3.9.2017, 9:04

[KTN]

И ещё одна новость за сегодняшний день:
землетрясение в КНДР амплитудой 6,3 балла в результате вероятного 6-го ядерного испытания


На фотографии боеголовка лёгкого класса, дейтерида лития по массе туда много не положишь. Возможно некий аналог Сахаровской "слойки".

Из неофициальных источников, хотите верьте хотите нет:
1) Россию власти КНДР уведомили заранее, что будет попытка, за три недели до испытания;
2) Уведомили в формате "для принятия к сведению", ни про какие варианты (отменить/перенести) даже слушать не стали: они отрицают право России или ещё кого-либо иметь долю контроля над их курсом действий. Ушли в прошлое времена когда по телефону можно было вызвать Ким Ир Сена в советское посольство и озвучить инструкции.
3) КНДР не гарантирует, что ЯО не направлено против интересов России. Россия заинтересована поддерживать нераспространение, так как в числе 5 ядерных стран кому "всё можно". КНДР напротив заинтересована распространять чтобы разложить гнев Запада (США, Евросоюза, Японии...) на как можно большее количество стран, им неважно каких: мусульманских, африканских, чегеварских.
4) По ряду вопросов, наподобие предыдущего, и касательно возврата вложенных Россией в КНДР инвестиций (невозможного в предвоенной обстановке), между дипломатами России и КНДР на тайных переговорах имели место бесцеремонные перепалки. Несмотря на такую постановку вопроса, никаких позиций последователи чучхе не сдали, даже малейших уступок не сделали. Вплоть до того что голосовать за них в ООН не просили, и взамен на голосование против возможной резолюции о бомбардировках - ничего не предлагали.



Сообщение отредактировал KTN - 3.9.2017, 9:25

[17th Guest]

KTN, не соглашусь про Китай, им то как-раз ядерное оружие у соседей абсолютно не нужно, они с удовольствием прихватили бы себе обе Кореи.
С.Корейская ядерная (да и ракетная) программа - это Иран, который у себя на территории не может разрабатывать.

[17th Guest]

4.1 Collapse 22km ENE of Sungjibaegam, North Korea 2017-09-03 03:38:31 (UTC) 0.0 km
Афтершок? Полигон таки расхерачили?

[AtomInfo.Ru]

не соглашусь про Китай, им то как-раз ядерное оружие у соседей абсолютно не нужно

Китаю вообще всё это поперёк горла.
У них через полтора месяца съезд КПК. на котором будет жёсткая борьба за власть.

Председателю Си нужно, чтобы его сторонники взяли в ЦК КПК большинство (ему нужно либо убрать возрастное ограничение на свою должность, либо обеспечить передачу власти в будущем своему стороннику).
Экономику, несмотря на кучу вангований о том, что "Китай вот-вот рухнет", Си более или менее смог удержать.
Но крупный конфликт вокруг КНДР его позиции, скорее всего, подорвёт.
Если сторонники Си проиграют выборы, то в ближайшие несколько лет в Китае будет политическая нестабильность.

Так что, если конспироложить, то главный выгодоприобретатель от ситуации вокруг КНДР - это США.
Вот и весь расклад.

[AtomInfo.Ru]

Сообщение CTBTO:

Vienna, 3 September 2017

“Our monitoring stations picked up an unusual seismic event in the Democratic People’s Republic of Korea (DPRK) today at 03:30 (UTC). So far over 100 of our stations are contributing to the analysis. The event seems to have been larger than the one our system recorded in September last year and the location is very similar to that event. Our initial location estimate shows that the event took place in the area of the DPRK’s nuclear test site. ( 03-SEP-2017 03:30:06 LAT=41.3 LON=129.1 )

Our experts are now analysing the event to establish more about its nature and we are preparing to brief our Member States today in Vienna.

“If confirmed as a nuclear test, this act would indicate that the DPRK's nuclear programme is advancing rapidly. It constitutes yet another breach of the universally accepted norm against nuclear testing; a norm that has been respected by all countries but one since 1996. It also underlines yet again the urgent need for the international community to act on putting in place a legally binding ban on nuclear testing once and for all. I urge the DPRK to refrain from further nuclear testing and to join the 183 States Signatories who have signed the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty (CTBT). I sincerely hope that this will serve as the final wake-up call to the international community to outlaw all nuclear testing by bringing the CTBT into force,” said Lassina Zerbo, Executive Secretary of the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization (CTBTO).

[AtomInfo.Ru]

CTBTO твиттер:

1st Analysis: 03-SEP-2017 03:30:06 LAT=41.3 LON=129.1 D=32 mb=5.8 ML=5.3 ndef=38 nsta=37 dist=6 (di6/10 t1.3/1.8 de33/0)

[AtomInfo.Ru]

Есть такое предположение, что это не чистый термояд, а бустинг.

По килотоннам тоже пока вопрос. Корейцы (южные) говорят, что 100 кт, но, возможно, они перебирают.

[AtomInfo.Ru]

Наши осудили испытания, причём в достаточно жёстких выражениях.
http://atominfo.ru/newsq/x0368.htm

[Syndroma]

Мегатонна — это было бы вообще кошмар и ужас.

[AtomInfo.Ru]

Мегатонна — это было бы вообще кошмар и ужас.

Нет, мегатонны там точно не было.
Но и так у них громко получилось...

[asv363]

Мегатонна — это было бы вообще кошмар и ужас.

Эксперт предположил, какой тип заряда могла испытать КНДР
https://ria.ru/world/20170903/1501654952.html

"МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. КНДР могла испытать не термоядерное устройство в его современном понимании, а атомный заряд с так называемым термоядерным усилением — бустингом, тем самым повторив этап развития термоядерных программ СССР и США времен конца 1940-х — начала 1950-х годов, считает главный редактор портала AtomInfo.ru Александр Уваров".

[AtomInfo.Ru]

Брифинг в CTBTO.
https://www.youtube.com/watch?v=ZIajl_aEjdw...eature=youtu.be

[AtomInfo.Ru]

Афтершок? Полигон таки расхерачили?

Один из вариантов. Но пока к определённому выводу приходить рано.

[AtomInfo.Ru]

Сравнительная табличка от южных корейцев.

[Syndroma]

Может ли второе событие породить спекуляции по поводу выбросов?

[AtomInfo.Ru]

Может ли второе событие породить спекуляции по поводу выбросов?

В Китае в пограничных с КНДР районах есть уже сейчас определённая паника у населения.
Но там другое.
Ввоз морепродуктов из КНДР китайские власти уже ранее запретили, но часть обычных продуктов в пограничных районах Китая поставляется из КНДР.
Соответственно, начались нервы на предмет, что "еда после испытания станет радиоактивной".
Но это локальная ситуация.

Более глобальные информвбросы, конечно, вполне могут быть. XXI век, интернет... Вопрос в другом - будут ли эти вбросы раскручивать в больших СМИ?

[17th Guest]

Когда были мегатонные взрывы у нес, американцев или других стран, какая магнитуда была?
И второй вопрос: 250% что сейчас в том районе летает куча самолётов, берут пробы (над Японским морем сейчас антициклон с забросом воздуха с КНДР в Японию), а когда будут известны (опубликованы) первые выводы, что и с каким качеством подорвали?

[AtomInfo.Ru]

Американцы считают, что бомба была "продвинутая" (advanced, небось, в оригинале).
http://atominfo.ru/newsq/x0375.htm

[AtomInfo.Ru]

а когда будут известны (опубликованы) первые выводы, что и с каким качеством подорвали?

Могут и никогда не опубликовать.

Раскрывая свои оценки по какой-либо программе городу и миру, ты даёшь городу и миру возможность понять, насколько хорошо ты эту программу знаешь.
А это не всегда целесообразно. Точнее, почти всегда нецелесообразно.

Поэтому, скорее всего, страны запустят несколько версий через экспертные сообщества. И зальют их информационным шумом, чтобы жизнь мёдом не казалась.

Достоверным после этого испытания можно будет считать только одно - что северные корейцы действительно далеко продвинулись по ядерной части оружия.
А по ракетной части можно будет судить по результатам ракетных испытаний, до куда они долетают и т.д.

[AtomInfo.Ru]

И второй вопрос: 250% что сейчас в том районе летает куча самолётов, берут пробы

У нас, как показала Фукусима, по гражданской линии к таким работам в том регионе готовность весьма так себе.
Во время Фукусимы пробы пришлось брать нашим военным.

Вот, соответственно, если военная наша авиация в том регионе сейчас проявляет активность, то значит, что пробы мы берём.
В противном случае придётся ждать, пока дойдёт до уссурийской станции.
Уссурийск прекрасно поймал, например, испытание 2006 года по значительному превышению 137Xe.

Также могут увидеть японцы. Кроме японцев, аэрозоли/газы могут поймать ещё южные корейцы, у них станция прямо рядом с границей с КНДР.

Сколько ждать, пока станции поймают облако? Неделя или недели, как-то так.

[17th Guest]

там горный хребет и с другой стороны дует к китайцам и к нам

Сообщение отредактировал 17th Guest - 3.9.2017, 21:38

[AtomInfo.Ru]

Плохо другое. Как бы Трамп сегодня не ...нул бы по КНДР
В Китае саммит БРИКС, удар получится демонстративный, а это в стиле Трампа.
Тогда понесётся

[17th Guest]

таки уже бежать за солью, спичками и гречкой?
блин, уже 22:01 - водку не продадут!

[AtomInfo.Ru]

таки уже бежать за солью, спичками и гречкой?
блин, уже 22:01 - водку не продадут!

Ладно, надеюсь, что не потребуется.

Но день для испытаний Толстяк Третий выбрал, конечно... И ведь явно понимал, что делает.

[KTN]

Ладно, надеюсь, что не потребуется

Вся стратегия КНДР основана на том, что США очень мягко правит миром и бомбить не будет.
Представьте какая была бы реакция, если главенствующей нацией в мире была бы императорская Япония, или Османская империя. Да хотя бы наша Сталинская Россия: искоренили бы осмеливающихся на демонстративное неподчинение. Из принципа, чтоб другим неповадно было.

Вероятность бомбардировок выше чем когда-либо раньше после 1950-х. Посольства Китая и Монголии уже вывезли членов семей дипломатов из КНДР, наше Российское пока нет но тоже рассматривает такую возможность.

день для испытаний Толстяк Третий выбрал, конечно..

Если говорить про символы, важна не годовщина 107-летия договора о поглощении Кореи Японией. Гораздо важнее что Ын девальвирует роль и авторитет ООН, когда Совбез каждую неделю по одному и тому же поводу собирается и превращается в говорильню. Решения Совбеза не выполняются, ежемесячно создается прецедент когда решениями СБ ООН демонстративно пренебрегают и остаются безнаказанными. Получается ему грош цена. Ладно у других там ничего нет, а у нас-то постоянное место в СБ ООН.

[17th Guest]

США очень мягко правит миром? ))))))))))))))) У тебя замечательное чувство юмора! )))))
Корея, Вьетнам, Ирак, Сомали, Югославия, Ливия, Афганистан, Йемен, Гаити, Сирия, и весь остальной мир конечно же с тобой согласится!
В Китае, России, Иране, Индии, Пакистане, Болгарии, Турции, Иране тебе особо поопладируют, в Украине, Прибалтике даже что-нибудь нальют (не будем уточнять что).
Только японцам об этом не рассказывай!
-----
модератор, да, в курсе, замолкаю

Сообщение отредактировал 17th Guest - 3.9.2017, 23:50

[AtomInfo.Ru]

модератор, да, в курсе, замолкаю

Ну есть же садюшка про мягкий подход к женскому полу ("Девушка красивая в кустах лежит нагой..."). В таком аксепте это и вправду мягкий подход

В Сеуле 10 млн человек, а расстояние от Сеула до границы с КНДР - как от Химок до Кремля.
Думаю, что Штаты на военный конфликт в таких условиях не пойдут, выгоды им не видно от таких потерь в населении страны-сателлита.

А вот этот твит Трампа - тут у него прямая выгода ("stopping all trade with any country doing business with North Korea").
Как пишет "Breitbart", any country - это Китай (2,34 млрд $ из общего экспорта КНДР 2,8 млрд $ в 2015 году).

Ладно, на этом политику в ветке заканчиваем. Надеюсь, что бряцанием оружия всё и ограничится.

[KTN]

США очень мягко правит миром? ))))))))))))))) замечательное чувство юмора! )))))
Только японцам об этом не рассказывай!

США правят миром мягче всех за всю мировую историю, это факт.
Они торговая республика а не военная империя. Не моно-нация в отличие от КНДР, Японии, Китая. Активно принимают эмигрантов и дают им массово гражданство, для сравнения: Россия не особо-то и даёт даже этническим русским из бывших республик, а Китай вообще не даёт если Вы по рождению не их нации. Впрочем, не будем отходить в сторону от темы.

По Японии заметим только, что Япония первой и внезапно напала на Перл-Харбор, а в итоге император Японии был признан невиновным и непричастным. Это как? Его победившие США не то что не казнили, а даже в должности сохранили, он дожил до глубокой старости и передал власть своему наследнику.
Сравните с нашими российскими традициями, с судьбой семьи императора Николая Второго.

Корея, Вьетнам, Ирак, Сомали, Югославия, Ливия, Афганистан, Йемен, Гаити, Сирия
В Китае, России, Иране, Индии, Пакистане, Болгарии, Турции, Иране особо поопладируют

Подробно расписывать по каждой из 18 стран - значит поддаться на провокацию и отойти от темы.
Вкратце заметим, из перечисленных Южная Корея - довольна Штатами, ближайший союзник. Вьетнам фактически находится в военном союзе с США против Китая, и не только по спорным островам. В Ираке до входа американцев население было 30 миллионов, сейчас 40. Индия - в военном союзе с США против Китая. Недавно военно-морские учения были трёх авианосцев: США, Индии и Японии. Болгария, Турция состоят в НАТО. Даже Иран заключил с США ядерную сделку.

[17th Guest]

Ну, после закрытия российского консульства... Просто основательно нагадить под дверь России и - главное - Китаю. Честно говоря, даже не удивлюсь. Если при этом Южная Корея будет стёрта - так то же выгода "мягким" США. И это же не они, это злобные Северяне сделают, а США, они то мягкие и демократичные, вон, даже у себя в стране памятники северянам сносят, символику запрещают!
В общем, водку уже не продают, а просто за килькой и спичками идти лень.
Сижу просто, разные города рассматриваю...
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/

[17th Guest]

KTN, абсолютно нет!
Спорить ЗДЕСЬ нет ни какого смысла, потому ограничусь одной присказкой:
Очень плохо быть врагом США, но быть другом США - смертельно.
Это ощутили на себе все "друзья", и Япония, и Южная Корея.
В Южной Штатами довольны так, что аж не передать словами!

[asv363]

КТN,

Вы позорите славное прошлое СССР в http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=95550.
КНДР - иолодцы и после переговоров с КНР нам нужно совместно помочь КНДР. А США необходимо предупредить о превентивном ударе не афишируя данный факт. Или афишируя - будет больше гордости.

P.S. Если на форуме данное сообщение лишнее - удаляйте, блокируйте.

[VBVB]

VBVB, как там, весь район разрушен, все горы в щебень?

Оценочная мощность этого взрыва между 50 и 250 кт по разным оценкам магнитуды сейсмического события.
Горы не в щебень, но воронка провальная наверное будет. Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона.

[VBVB]

Есть такое предположение, что это не чистый термояд, а бустинг.

По килотоннам тоже пока вопрос. Корейцы (южные) говорят, что 100 кт, но, возможно, они перебирают.

Да наверняка опять вариант "слойки" тестировали.
Хотя Ыну показывали макет двухступенчатого термоядерного боезаряда оболочечной конструкции полого типа. Что принципиально похоже на существовавшие ранее в СССР и КНР изделия. Ох не зря они литий-6 обогащенный уже с год фигачат.

Есть ощущения, что китайцы, что японцы, что американцы по разным политическим причинам заведомр преувеличивают мощность сейсмособытия от этого испытания. Как и южнокорейцы обычно слегка занижают толчок и расчетную мощность северокорейских взрывов.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2017, 4:43

[AtomInfo.Ru]

Спорить ЗДЕСЬ нет ни какого смысла,

Вот это правильно, поэтому далее политоту стираю, не читая. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Есть ощущения, что китайцы, что японцы, что американцы по разным политическим причинам заведомр преувеличивают мощность сейсмособытия от этого испытания.

Да, есть такое ощущение.

[generalissimus19...]

Решения Совбеза не выполняются, ежемесячно создается прецедент когда решениями СБ ООН демонстративно пренебрегают и остаются безнаказанными. Получается ему грош цена. Ладно у других там ничего нет, а у нас-то постоянное место в СБ ООН.

Так ему давно грош цена.

[17th Guest]

Нет такого ощущения, тогда нужно обвинять и наших, и европейцев, и китайцев.

http://mseism.gsras.ru/EqInfo/RequestsHand...msg&imid=57
72 сейсмостанции по данные которых были учтены у нас

http://www.ceme.gsras.ru/cgi-bin/new/equakes.pl
У европейцев полный лист
https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthq...=615560#summary
В общем, 6.3 как не крути, иначе сразу идти сдаваться психиатрам с паранойей, пока не поздно.

Есть ощущение, что взрывали на самом северном участке полигона.

По разным сейсмоданным есть небольшой разброс, но в целом да, самое северное.

[17th Guest]

6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0
Дата LAT LONG Глубина Мощность Манитуда Сылка на карту
28.10.1975 37.29005 -116.41155 -1264.92 1200 6,40 link
12.02.1976 37.27141 -116.48844 -1219.00 900 6,30 link
14.03.1976 37.30599 -116.47148 -1273.40 800 6,30 link
26.06.1975 37.27893 -116.36858 -1310.64 750 6,20 link
03.01.1976 37.29655 -116.33319 -1452.40 800 6,20 link
19.06.1975 37.35035 -116.32022 -910.700 520 6,10 link

VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки?

P.S. Данные взяты отсюда
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/tests/
В качестве мощности взята колонка "Yield, estimated--in kt, reported figures from unofficial sources "

Сообщение отредактировал 17th Guest - 4.9.2017, 20:17

[VBVB]

6 подземных ядерных испытаний США на полигоне в Неваде, заявленыйх как 1Мт, вызвавших землетрясение > 6.0

VBVB, наблюдаете ли вы "полностью разрушенный полигон" или воронки?

В Неваде другие геологические условия по сравнению с северокорейским полигоном. Американцы сами об этом писали. Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт.

В Неваде в основном использовался скважинный метод для взрывов.
У северокорейцев наклонные штольни в горном массиве с испытательными камерами в боковых штреках. Штольни чувствительны к повреждения от близких взрывов, тогда как скважин набурить десятки можно в сдвинутых от предыдущих взрывов пластах.

Нет у северокорейцев пока мегатонной мощности боезаряда. Но судя по всему, взрывное устройство мощностью в диапазоне от 100-250 кт они уже испытали. Этот диапазон мощности характерен для бестритиевой "слойки", которая для них понятна, очевидна и реализуема. Смотрите историю создания отечественной РС-27.

Вообще есть ощущение. что северокорейцы сами и не ожидали такой мощности от этого взрыва.

Сообщение отредактировал VBVB - 4.9.2017, 22:32

[17th Guest]

Про 50-100 кт откуда информация? Из неофициальных заявлений Ю.Корейских источников?
Вот им бы я верил меньше всего.

Амчитский полигон скорее ближе по геологии к северокорейскому. Боезаряд с оценочным энерговыделением в 1 Мт "Milrow" дал там магнитуду сейсмособытия 6.5 и сами американцы позднее признали, что боезаряд был реальной мощностью не менее 1.2 Мт.

ОК, пусть будет Milrow
Milrow 1969 OCT 2 51.41710 179.18230 глубина -1220 мощность ~1000 магнитуда 6.40 кратеров не видно
правда, дело было давнее, снимок от 20.01.2007. Будем считать, что его закопали, а потом... судя по воронкам, ещё и расстреляли сверху

Но всё равно, вернёмся к нашим баранам к мощности взорванного устройства.
Опять-таки, мощность 1,2 магатонн, магнитуда ~6,4, что неплохо ложится в нашу простую формулу пересчёта.
Даже, если допустить, что все зарубежные сейсмостанции в угоду США сговорились, смотрим как же оценили землетрясение сейсмостанции обнинской сейсмологической сети (OBN) link - от 5,8 до 6,9. Что даёт нам в примерном пересчёте от 240 до 10800 кт. В среднем при землетрясении 6,3 - это где-то 1000 (+300) кт.

P.S. (чисто в космос) А кто-то (не будем показывать пальцем, но это не VBVB) может взять 0,5 "препарата правды" и зайти в гости к сейсмикам, всё узнать лично

Сообщение отредактировал 17th Guest - 5.9.2017, 1:22

[VBVB]

Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом?
СУдя по истории ядерных программ разных стран, такие мощные взрывы соответствовали созданию тяжеленных конструкций.

Допустим, что испытанный северокорейцами боезаряд по оптимистичным подсчетам показал энерговыделение в диапазоне от 100 кт до 800 кт.
Глубокие сомнения есть, что корейцы испытывали термоядерный двухступенчатый заряд с радиационным обжатием. Не очень верится, что им это удалось бы сразу.

Скорее всего они испытывали "слойку" или относительно простой двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием.

Если это была "слойка", то ее масса для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт в лучшем случае должна составлять от 900 кг до 3.5 тонн. Ну и куда северокорейцы собираются такой заряд громоздить?

Если это был двухступенчатый боезаряд с атомным обжатием, то в лучшем случае для энерговыделения в диапазоне от 100 кт до 800 кт его масса должна быть от 600 кг до 1.5 тонн. Тоже тяжелая бандурина получается.

При этом по самым скромным подсчетам для этого испытания они спалили около 15-25 кг ВОУ и 3-8 кг высокообогащенного дейтерида лития-6. Дорого и неперспективно, но громко и пугаеще.

Гораздо опаснее для американцев и японцев было бы если бы северяне испытали легкий боезаряд массой 250-300 кг с энерговыделением 80-100 килотонн. Вот его бы они и стали в боеголовки БРСД и МБР запихивать.

[AtomInfo.Ru]

Про 50-100 кт откуда информация? Из неофициальных заявлений Ю.Корейских источников?

На данный момент, все оценки этого испытания неофициальные. И да, 100 кт пошли от южных корейцев.
Сходятся все только в том, что заряд "продвинутый".

[AtomInfo.Ru]

Вообще не очень понятно, чего так все возбудились с этим мощным северокорейским взрывом?

Во-первых, он, похоже, удался. По некоторым из предыдущих, если помните, были сомнения в самом факте взрыва, а не пшика.

Во-вторых, северяне показали нарастающую тенденцию в технологиях.
Теперь можно брать симуляторы (или просто листки бумаги с карандашом) и рисовать прогнозы, когда КНДР что получит. Думаю, этим сейчас в спешном порядке и занимаются в разных странах.

В-третьих, геополитика. Ну, её оставим блогерам-политотникам.

Вот и объяснение, почему возбудились.

[AtomInfo.Ru]

Японцы пересчитали на 120 кт. По типу заряда не уверены.
https://www.gazeta.ru/army/news/10526996.shtml

[AtomInfo.Ru]

Политоту стираю, не читая. Я предупреждал. - Модератор

[17th Guest]

газета.вру не даёт ни каких ссылок
другие ссылаются на РИА Новости
а там, судя по правке, текст первоначально был другой и его успели перепечатать в ВПК

Япония может пересмотреть оценку мощности ядерного заряда, испытанного КНДР
ТОКИО, 5 сен — РИА Новости, Ксения Нака. Министерство обороны Японии может пересмотреть свою оценку мощности ядерного заряда, который испытала КНДР в воскресенье, заявил журналистам министр обороны Японии Ицунори Онодэра.

«Сейчас есть вероятность, что организация (по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ) изменит оценку с 5,9 до 6.0. Это будет означать, что взрывная сила и мощность испытанного заряда еще больше, чем мы предполагали. Нет сомнений, что он превышает по мощности бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки», — приводит слова министра телеканал NHK.

По первоначальным оценкам Организации по Договору о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ОДВЗЯИ), магнитуда подземных толчков в результате взрыва оценивалась в 5.8. На основании этого минобороны Японии сделало выводы о том, что мощность заряда составляла 70 килотонн.

КНДР в воскресенье заявила об успешном испытании водородного боезаряда, который предназначен для оснащения межконтинентальных баллистических ракет. Это стало шестым ядерным испытанием Северной Кореи. Япония заявила решительный протест и намерена добиваться скорейшего созыва Совета безопасности ООН. Неделю назад КНДР провела испытания баллистической ракеты, которая перелетела через территорию Японии.

http://vpk-news.ru/news/38766

Идём на сайт NHK и смотрим, что же сказал Ицунори Онодэра

Onodera: Explosive yield estimate may be upgraded

Japan's Defense Minister Itsunori Onodera says his ministry may raise its estimate of the power of North Korea's latest nuclear test.

He said after a Cabinet meeting on Tuesday that he heard the Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization may revise upward the estimated magnitude of a tremor from the test to around 5.9 or 6.0. He said if so, the projected destructive force and capability would also grow.

Onodera said such a bomb would, without a doubt, far surpass those dropped on Hiroshima and Nagasaki.

He said Japan is sharing information with the United States and conducting analyses.

The CTBTO had said in its initial analysis that the test generated a magnitude 5.8 tremor. This prompted the ministry to estimate the bomb's blast yield at about the equivalent of 70 kilotons of TNT.

Onodera also expressed plans to deal with any possible electromagnetic pulse attacks, which could paralyze electricity and other infrastructure networks by the detonation of a thermo-nuclear bomb in mid-air. North Korea argues that its hydrogen bomb can be used for this type of warfare.

Onodera said the ministry has conducted various studies on such tactics, and has made budgetary requests for the next fiscal year for more research.

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20170905_18/

У кого-то явно испорченный телефон.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 6.9.2017, 3:38

[Dobryak]

Есть простое мнемоническое правило (от сокурсника из Сарова): 8-балльное землетрясение сопровождается энерговыделением в среднем в 10 мегатонн ТНТ., а 6-балльное, если склероз не подводит --- это полста килотонн. А вот в обратную сторону оценка работает весьма условно: два события на кардинально разных глубинах.

Сообщение отредактировал Dobryak - 6.9.2017, 18:58

[AtomInfo.Ru]

Видео с известными недавними фотками.
http://atominfo.ru/files/atominfo/kimbmb.mp4

[AtomInfo.Ru]

При этом по самым скромным подсчетам для этого испытания они спалили около 15-25 кг ВОУ

В год, по наилучшим открытым оценкам, они могут делать до 150 кг.
Так что они спалили всего-навсего продукцию за 1-2 месяца.