Дукованы Опции

[armadillo]

http://lenta.ru/news/2011/04/15/czechaes/

Как заявили в руководстве электростанции, реактор был остановлен из-за разгерметизации. В то же время, администрация уверяет, что утечки радиоактивной воды не произошло и заражения атмосферы вредными веществами удалось избежать.

По информации Reuters, авария произошла в четвертом энергоблоке.

[AtomInfo.Ru]

Люди, кто спрашивал про новые дукованские градирни? Приношу извинения, авторство вопроса вылетело из головы

Чешский Атоминфо по нашей просьбе запросил станцию. Те ничего особенного не рассказали, но обратили внимание на одну свою публикацию, которая кратко изложена теперь и у нас.
http://atominfo.ru/newsf/m0444.htm

В общем, это не chladící věží, а ventilátoroví věží, поэтому они такие низкие - 17 метров. Если я не забыл предмет "Оборудование АЭС", то это вентиляторные градирни.

Если будут ещё технические и проч. вопросы по дукованским градирням - оставляйте их в этой теме. При возможности переадресую их чехам.

[asv363]

Было дело, спрашивал. Собственно к статье:

Как говорится в ответе станции на запрос, направленный сайтом Atominfo.cz, новые градирни будут предназначены для отвода тепла от систем безопасности блоков.

Предполагается отвод тепловыделения систем безопасности нормальной эксплуатации, или при нарушениях нормальной эксплуатации?

[CRA]

Уважаемый AtomInfo.Ru, т.к. это необычно первый случай модернизации систем охлаждения ВВЭР с применением градирен на механической тяге, можно ли спросить у чешских коллег причину применения такого решения, а также следующую техническую информацию (термины на English во избежание возможных разночтений перевода с русского на чешский) :
- это «mechanical draft indirect dry cooling tower»?
- design summer dry bulb temperature °C;
- hot water temperature (in) °C ;
- cold water temperature (out) °C;
- heat load MW;
- water flow ton/h;
- pumping power kW;
- fan power kW.

[AtomInfo.Ru]

можно ли спросить у чешских коллег

asv363, CRA и все остальные уважаемые посетители!

Спросить всегда можно. Будут ли отвечать - это другое дело.

У меня пока мысль такая - выловить тем или иным образом людей с Дукован и допросить с пристрастием. Вопросы возьму из ветки. Когда? Пока не знаю. В ноябре у чехов проходит их Подольск, т.е. "ВВЭР-2013" - вот это первая оказия, которая пришла в голову. Прикидываем, кто смог бы подойти к чехам на этой конференции. Если найду более ранний вариант, тоже использую.

[asv363]

asv363, CRA и все остальные уважаемые посетители!

Спросить всегда можно. Будут ли отвечать - это другое дело.

У меня пока мысль такая - выловить тем или иным образом людей с Дукован и допросить с пристрастием. Вопросы возьму из ветки. Когда? Пока не знаю. В ноябре у чехов проходит их Подольск, т.е. "ВВЭР-2013" - вот это первая оказия, которая пришла в голову. Прикидываем, кто смог бы подойти к чехам на этой конференции. Если найду более ранний вариант, тоже использую.

Учитывая, что В Праге открылась конференция ВВЭР-2013, удалось ли что-нибудь разузнать по градирням?

[AtomInfo.Ru]

Учитывая, что В Праге открылась конференция ВВЭР-2013, удалось ли что-нибудь разузнать по градирням?

Нет.

[asv363]

АЭС Дукованы - риск досрочной смерти
http://www.atominfo.ru/newsg/n0349.htm

Дана Драбова признаёт, что в этой области в отношении АЭС могут возникнуть новые требования. Но она отвергает преувеличенную критику контейнмента, который не только может предотвратить утечку радиоактивности, но также включает в себя "надлежащие метры бетона", благодаря которым, например, он сможет выдержать столкновение с военным истребителем.

Далее есть про замещение мощностей РУ СВБР, так что всего не процитируешь.

[asv363]

На Дукованах-1 загружены кассеты с твэлами без центрального отверстия - СМИ
http://www.atominfo.ru/newsj/q0059.htm

[AtomInfo.Ru]

Драбова про продление.
http://atominfo.ru/newsj/q0553.htm

[AtomInfo.Ru]

Воспоминания о дукованском тендере. Руководитель отдела реакторной физики АЭС «Дукованы» Рудолф Веспалец. Опубликовано в "All for Power" (ЧР). Перевод с чешского не мой.
Так его представили. Думаю, что он начальник нейтронно-физической лаборатории.

С самого начала эксплуатации АЭС «Дукованы» у нас был серьёзно ограниченный доступ к информации о проектировании и тестировании топлива в СССР, а также объяснению его эксплуатационных лимитов и лимитов безопасности, прежде всего, в области термомеханики и поведения топлива.

Поэтому мы предприняли попытку проникнуть в процессы проектировании, сборки и тестирования топлива.

Специалисты UJP Zbraslav создали анкету, которую представили производителю топлива и требовали более широкий доступ к информации и документации. Результат лишь подтвердил наши ожидания, что нас утвердило во мнении, что изменение структуры контракта и нашей позиции по отношению к поставщику топлива необходимы.

Принципиальным мы считали, главным образом, получение информации от поставщика и учреждений, которые обеспечивали техподдержку, обмен опытом и создание комплексной системы контроля качества топлива. В 90-ые годы ситуация поменялась, что позволило нам совместно со словацкой SEP объявить тендер на поставки ядерного топлива для электростанции ВВЭР-440. Основной целью было, кроме выбора лучшего поставщика топлива, и изменение структуры контракта согласно принципам, описанным выше, и уравнение в правах с будущим поставщиком.

С нашей точки зрения значительным шаком был приход специалистов из UJV Zbraslav из CEZ и создание профессионально и организационно сильного отделения ядерного топлива в главном управлении CEZ. В рамках тендера мы обратились ко всем мировым производителям ядерного топлива.

Японская фирма не стала принимать участие, так что общение CEZ осуществлял со следующими компаниями: ЭЛЕМАШ, BNFL, Westinghouse, ABB, Framatom и Siemens. Формой тендера мы выбрали в качестве консалтинговой компании STOLLER Corporation из США.

Достаточно скоро стало понятно, что BNFL и ABB не будут способны предложить заявку, поэтому они были исключены из тендера. Затем компании Siemens и Framatom договорились о создании совместного предприятия EVF. На основе этого был составлен шорт-лист, в котором остались ЭЛЕМАШ, Westinghouse и EVF.

В этой фазе мы должны были отделиться от SEP и каждая компания вела самостоятельные переговоры. Между тем мы в CEZ достигли уровня, который позволил нам самостоятельно оценивать заявки компаний, особенно в области физики активной зоны и анализа безопасности. значительную помощь нам в этом предоставили Skoda Plzen, UJV Rez и Energoprojekt Praha. В области качества и коммерческих вопросах контракта значительную роль сыграла компания STOLLER. По инициативе EVF она вышла из тендера, то есть заключительные переговоры мы вели лишь с американской и российской компанией.

С технической точки зрения мы требовали переход к четырёхлетнему топливному циклу и обеспечение как можно более широкого доступа к информации о методах разработки и тестирования топлива, а также системе обеспечения качества хардвера и софтвера. Мы ожидали определённую настороженность со стороны Государственного комитета по ядерной безопасности в вопросе лицензирования топлива и новой стратегии топливного цикла, поэтому мы уделили большое внимание и проблематике анализа безопасности и подготовке Отчёта по безопасности. Госкомитет занял позицию, что лицензирования топлива в стране происхождения не будет достаточно.

С технической точки зрения заявки принципиально не отличались, различные подходы мы отметили в области сервиса и масштабах и способе предоставления информации. Переговоры затягивались, потому что мы пытались заполучить максимум. Американская сторона начала из-за этого нервничать, но у нас не было причины отступать, потому что мы не торопились в вопросе поставок топлива.

Постепенно становилось ясно, что договор с Westinghouse будет тяжёлым, а российский поставщик представил значительные улучшения не только топлива, но и коммерческой стороны контракта. В данном моменте мы могли завершить тендер и зафиксировать победу российского контракта и его приложения, в том числе списка сопроводительной технической документации и документации о безопасности.

Мы договорились и об участии российских специалистов при запуске энергоблока и способе определения мощности энергоблока. Участие американской консалтинговой компании способствовала тому, что наш новый контракт отвечал стандартам, что было одной из целей, которую мы поставили перед собой. К заявке российской стороны было включено и её участие при лицензировании топлива в Госкомитете по ядерной безопасности, не только в форме предоставления документации, но и прямого участия российских специалистов в переговорах.

[AtomInfo.Ru]

Про продление Дукован от чешских регуляторов.

К станции у регуляторов сегодня особых претензий нет. Но есть огромное недовольство CEZ'ом. На сегодня CEZ передал регуляторам десятую часть требуемой документации. Причём в переданных документах есть ошибки и прямые противоречия друг другу.

[asv363]

Региональный семинар на АЭС Дукованы - © ВАО АЭС-МЦ

Московский центр ВАО АЭС проводит подготовку к региональному семинару по обмену опытом и знаниями, накопленными атомными электростанциями и членами ВАО АЭС - МЦ, по вопросам обращения с течами стальной облицовки БВ на АЭС с РУ ВВЭР и методам их решения. Семинар проводится в соответствии с планом работ ВАО АЭС-МЦ на 2015-2016 годы.

Принимающая сторона семинара: Московский центр ВАО АЭС и атомная станция Дукованы, Чехия.

Место проведения семинара: Чехия, атомная станция Дукованы.

Время проведения семинара: С 23 по 26 июня 2015 года.

Цель семинара: Обмен информацией по неплотностям стальной облицовки БВ на АЭС с РУ ВВЭР.

Окончательный срок отправления регистрационной формы 30 апреля 2015 года.

[AtomInfo.Ru]

Тендер на Дукованы-5 будет объявлен ранее темелинского. Ориентировочный срок - конец 2016 года. (премьер-министр ЧР, вчера на станции).

[AtomInfo.Ru]

На втором и третьем блоках неприятная ситуация.

Их остановили в середине сентября, предварительно на 2-3 недели. Теперь прогноз такой - второй блок пустят в конце октября, третий в середине ноября. Но прогноз очень пессимистичный, источники говорят об останове до конца года минимум.

Проблемы со сварными швами на трубопроводах. Подробнее пока не знаю, в чём дело.

Первый блок тоже стоит - ППР и ждёт продления.

[AtomInfo.Ru]

Франтишек Хезоучки, ветеран Темелина и Дукован:

Это следствие долгосрочной пренебрежения обслуживанием ради максимизации прибыли.

CEZ должен был самостоятельно проводить проверки силами собственных людей.

Аутсорсинг чувствительных услуг, таких как технические проверки, у АЭС – это преступление.

Это он о том, что происходит на Дукованах.

[AtomInfo.Ru]

Проблемы со сварными швами на трубопроводах. Подробнее пока не знаю, в чём дело.

У регуляторов возникли претензии к качеству радиографического контроля сварных швов на трубопроводах малого диаметра.
Предположительно, имеются в виду в том числе трубы, подводящие к парогенераторам.

Радиографией занималась аутсорсинговая компания. Теперь на блоках №№2-3 нужно провести заново контроль примерно по 3000 швов на блок.

[AtomInfo.Ru]

Новости аутсорсинга.
http://atominfo.ru/newsm/t0084.htm

[AtomInfo.Ru]

Новости аутсорсинга.
http://atominfo.ru/newsm/t0084.htm

Драбова:

Я не знаю, имеет ли какой-то надзорный орган на свете такие полномочия, чтобы запретить масштабный аутсорсинг.

Мы обращали внимание на эту проблему, но больше мы сделать не смогли.

Аутсорсинг в случае с CEZ – нормальное явление, но в атомной области в этом нужно действовать осторожно и консервативно.

Знаете, это сложный вопрос, потому что оператор электростанции является частью определённого мира.

Он должен вести себя так, чтобы выполнить требования внешнего мира и в то же время не ставить под угрозу атомную безопасность.

Это не просто. CEZ – не первая компания, которая столкнулась с проблемами с поставщиками.

* * *

CEZ явно переборщил с аутсорсингом.

[AtomInfo.Ru]

У регуляторов возникли претензии к качеству радиографического контроля сварных швов на трубопроводах малого диаметра.
Предположительно, имеются в виду в том числе трубы, подводящие к парогенераторам.

Радиографией занималась аутсорсинговая компания. Теперь на блоках №№2-3 нужно провести заново контроль примерно по 3000 швов на блок.

Драбова в этой связи сказала про "проблематику гетерогенных швов", и что с этой проблемой сталкивались на Пакше и на украинских 440-ых.

Честно скажу, не знаю о чём речь.

Проштрафившийся аутсорсер - "Tediko Chomutov".

[AtomInfo.Ru]

Дукованы, сухое хранилище, текущее состояние.
Рассчитано на 133 контейнера, пока стоит всего 29. Заполнится где-то к 2040 году.
Контейнеры - Шкода. Но в 2022 году контейнеры придётся менять с учётом нового топлива.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, оказывается с 1989 года Дукованы вывозили ОЯТ в Словакию. Его вернули в 1996-1997 гг.

[alex_bykov]

Не знаю. Как по мне - странное решение (я про контейнеры в закрытом помещении). Интересно, как они обосновывали обеспечение теплосъёма при любых внешних условиях?.. Хотя соблазн ставить в необслуживаемом помещении только металлические канистры с топливом (а вся защита - на стенках помещения) я понимаю.

[AtomInfo.Ru]

Хотят успеть пустить третий блок в ближайшие дни.
То есть, паровоз не понадобится.

[AtomInfo.Ru]

Министр финансов ЧР Бабиш про новый блок (или блоки) Дукован:

С экономической точки зрения необходимо выбрать такую компанию, которая построит всё качественно за разумные цены и вовремя.

С политической точки зрения, это должна быть компания из ЕС, чтобы избежать обструкций.

«Тем не менее, я не исключаю участия поставщиков из других стран, как США или Южная Корея», - добавил министр.

Также должна быть выбрана компания, которая справится со всем с технологической точки зрения и сможет привлечь и чешские компании.

[AtomInfo.Ru]

Окончательно - Дукованы создают дополнительный резерв топлива.

Сейчас, как сказали в CEZ, расклад таков. На Дукованах обычно имеется запас в 4-5 перегрузочных партий. Иными словами, в случае прекращения поставок по любой причине чехи смогут один раз перегрузить свои четыре блока.

Поставлена задача повысить запас до 12 партий. Договорённость с ТВЭЛом достигнута.
То есть, резерв будет на три перегрузки (три года).

Цена вопроса. Одна партия стоит "около полумиллиарда крон" (менее 21 млн долларов).
Чехи утверждают также, что добились скидки для создания резерва.

Создание резерва топлива проводится по требованию правительства, а точнее, в соответствии с новой энергостратегией ЧР.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, в свете постап-стресс-теста

У них штатного свежего топлива будет на 12 лет работы одного блока.

[Pakman]

У них штатного свежего топлива будет на 12 лет работы одного блока.

Какие жадины
https://youtu.be/qRH8H3hkk9o

[AtomInfo.Ru]

Австрия оспорит в ЕК чешское разрешение первому блоку Дукован продолжать работу.

P.S. Австрия считает, что для ПСЭ дукованских блоков нужен новый ОВОС.

[AtomInfo.Ru]

Штепановски сохранил директорство, несмотря на историю со швами.

Были новости про увольнения в CEZ в связи с этим делом, но дукованского директора они не коснулись.

[AtomInfo.Ru]

Деаутсорсинг после истории со швами.

Дукованы примут на работу дополнительно порядка 100 человек. В основном, на проверки качества, инспекцию оборудования и т.п.

[AtomInfo.Ru]

История со швами, скорее всего, закончится в суде.

CEZ, как известно, предложил Шкоде компенсировать убытки.
Шкода на данный момент никак официально не отреагировала.
Уголовное дело на стадии следствия.

[AtomInfo.Ru]

Строить ещё даже в планах нет, а уже отстали на 3-4 года.

Подготовка к строительству нового атомного энергоблока на АЭС «Дукованы» отстаёт на три-четыре года, если он должен быть построен в 2035 году, когда завершится срок службы нынешних энергоблоков. На встрече с представителями компаний и мэрами в Дукованы об этом заявил Ян Штуллер, уполномоченный правительства по вопросам атомной энергетики. Разрешительный процесс могли бы ускорить законодательные поправки. Переговоры с возможными поставщиками технологии начинаются.

По словам Штуллера, государство обратилось к поставщикам из шести стран – Франции, РФ, США, Японии, Кореи и КНР. «Всем этим странам были разосланы требования к информациям, которые должны помочь Минпромторгу, команде, которая работает со мной и правительству принять решение о том, какую инвестиционную модель выбрать», - сказал он.

Ответы чешская сторона ожидает до конца октября. В общей сложности речь идёт о десяти проектах компаний; некоторые из них международные. «Например, там есть совместный французско-японский проект», - отметил Штуллер. На основании в том числе этих данных от этих компаний правительство должно принять решение о финансировании нового атомного энергоблока. «Это не должны быть обязательно чешское государство, CEZ или чешская компания, это может быть и альянс нескольких инвесторов, которые затем разделят риски», - сказал он.

[AtomInfo.Ru]

По пятому блоку новости.

Чехи сейчас внимательно следят за тем, чем кончится история с Пакшем.

Если, как ожидается, Еврокомиссия одобрит Пакш, то чехи с большой вероятностью поступят с Дукованами-5 так же, как и венгры, то есть, заключат межправсоглашение со страной-поставщиком.

Финский вариант (консорциум потребителей собирается для строительства АЭС) странам В.Европы не подходит, считают чехи.
Также не подходит и английский вариант с CFD. Остаётся венгерский путь.

Интересно, как в Праге оценивают шансы претендентов в случае заключения соглашения a-la Пакш.

В этом случае фаворитами станут россияне и Южная Корея (KEPCO).
Вестингауз и AREVA будут тогда аутсайдерами, китайцы также не в лидерах.

[asv363]

По пятому блоку новости.

Чехи сейчас внимательно следят за тем, чем кончится история с Пакшем.

Если, как ожидается, Еврокомиссия одобрит Пакш, то чехи с большой вероятностью поступят с Дукованами-5 так же, как и венгры, то есть, заключат межправсоглашение со страной-поставщиком.

Насколько я понял, то на данный момент времени есть публикации по ОВОС на 5-й. Каюсь - не читал. Возможно, речь мдёт об ОВОС АЭС "Дукованы" в целом.

[Дед Мороз]

А у KEPCO разве есть проект, подходящий для ЕС и, при этом, ещё и референтный? Они ж вроде 2-е поколение штампуют, а его в ЕС строить не дадут.

[AtomInfo.Ru]

А у KEPCO разве есть проект, подходящий для ЕС и, при этом, ещё и референтный? Они ж вроде 2-е поколение штампуют, а его в ЕС строить не дадут.

С референтностью пока, понятно, сложнее. Но проект есть, не далее как вчера его на сайте поминали. Модернизированный APR-1400.

Куча положенных прибамбасов, чтобы называться III+. Улучшенная экономика и т.п. В одном из вариантов сроки строительства - три года, причём для полуторамиллионника!

У чехов пуск Дукован-5 планируется примерно лет через 20, поэтому к отсутствию референтности они относятся спокойно ("за такое время успеют").
Плюсы KEPCO - то, что это госкомпания, и что KEPCO готова на большую локализацию с последующими заказами для чешских заводов на других рынках (примерно, что и мы предлагали в прошлом тендере).

[AtomInfo.Ru]

Мини-скандальчик вокруг Дукован-5.

В ноябре Чехия и Китай собираются подписать согласованный список проектов, по которым страны могли бы сотрудничать.

В черновой редакции списка примерно 90 проектов разной степени важности, и один из них - строительство АЭС.

Список передали одной из ведущих газет (HN), она связалась с минпромышленности, и там газетчикам подтвердили - да, Китай предложил чехам отдать заказ на новый дукованский блок без тендера, по варианту a-la Пакш II. Причём заказ должна бы получить CGN.

Министерство утверждает, что оно категорически против идеи отдавать заказ китайцам без тендера и будет добиваться исключения пункта из списка.
Китайцы тихо помахивают пачкой долларов списком инвестиций, которые они могли бы сделать, если заказ отдадут им.

Чем кончится история, узнаем уже скоро, в ноябре.

[AtomInfo.Ru]

Мини-скандальчик вокруг Дукован-5.

Глава CEZ назвал информацию о китайских пожеланиях по новому блоку "ложью".

Раз он так сказал, значит, на самом деле было, но не прошло

Один из его подчинённых, Петр Заводски, на VVER-2016 раскритиковал практику тендеров на строительство блоков.
Причём подошёл к делу по-хитрому, с точки зрения регулирующих требований.

В момент, когда идёт тендер и, например, меняется атомный закон или какое-нибудь атомное положение, вы уже не можете изменить задание.

Вы не можете включить в него новые требования, которые бы имел, например, Госкомитет по атомной безопасности или которые бы следовали из международных норм.

Межправительственный договор лучше и с точки зрения, что существует возможность покрыть финансирование и другие области, не только поставку атомного энергоблока.

И другой его аргумент, про локализацию.

В тендере, по его словам, не может быть конкретизировано требование об участии чешской промышленности в проекте.

«Это принципиальный недостаток».

Так что понимание того, что атомные тендеры суть зло, растёт и доходит уже до менеджеров.

[Дед Мороз]

Ваклина в студию, срочно!!!

[AtomInfo.Ru]

Доходить-то доходит, но очень медленно.

[Dobryak]

Доходить-то доходит, но очень медленно.

Юлий Ким


У кого есть глупо дитятко,
Неразумное, хоть брось,
Вы подите нас найдите-тко:
Вразумим его авось.
Чай, вдолбим науку олуху,
Да родные подсобят.
Что не примет через голову,
То примет через зад.

Просим ваше благородие
По алтыну за урок,
Да за тупость ту отродия
В год накиньте пятачок.
Неученье – темень дикая,
А ученье, - слышно, свет.
У кого есть глупо дитятко?..
У кого их только нет.

[AtomInfo.Ru]

Даже Драбова не выдержала и занервничала по поводу Дукован.
Боится, что ЕС заставит станцию закрыть.
http://atominfo.ru/newsr/y0707.htm

[Dobryak]

Даже Драбова не выдержала и занервничала по поводу Дукован.
Боится, что ЕС заставит станцию закрыть.
http://atominfo.ru/newsr/y0707.htm

А как с 40-летним порогом быть с Тианж? Правда, бельгийцы начали срочно тянуть ЛЭП к немцам.

[AtomInfo.Ru]

А как с 40-летним порогом быть с Тианж? Правда, бельгийцы начали срочно тянуть ЛЭП к немцам.

Самый больной для них вопрос будут не бельгийцы, а EDF/французы, которые хотят дотягивать до 50 лет.

Значит, будет куча всяческих непотребств в информационном пространстве.
Прессе хорошо - для неё будет много контента.

[Dobryak]

Самый больной для них вопрос будут не бельгийцы, а EDF/французы, которые хотят дотягивать до 50 лет.

Значит, будет куча всяческих непотребств в информационном пространстве.
Прессе хорошо - для неё будет много контента.

Просто в центре Ахена висят с прошлой весны огромные плакаты с требованием закрыть Тианж.

[Дед Мороз]

40 лет для АЭС - как-то жестоко.
Но для нас - к лучшему)))

[AtomInfo.Ru]

Перенёс два последних поста в общую тему по Чехии. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=104138

[AtomInfo.Ru]

График дальнейших шагов по новому блоку Дукованы:

Апрель 2021 - декабрь 2021: этап оценки безопасности потенциальных соискателей
Декабрь 2021 года: правительство должно утвердить список участников тендера
2022-2023: ход тендера и переговоры с поставщиками по предложениям
2023: утверждение предпочтительного поставщика
2023 - 2024: переговоры, согласование и подписание контракта с предпочтительным поставщиком
2029: начало строительства
2036: ввод в эксплуатацию.

[AtomInfo.Ru]

Чехи такие чехи.
Признаться, что CGN исключена из тендера по требованию США, они не могут.
Поэтому китайцев исключили якобы из-за того, что они мало строили за рубежом.

[AtomInfo.Ru]

Чехи такие чехи.
Признаться, что CGN исключена из тендера по требованию США, они не могут.
Поэтому китайцев исключили якобы из-за того, что они мало строили за рубежом.

И вообще. Формально они настаивают, что никого не исключали, даже Китай. Они просто "не будут к Китаю обращаться", а это другое.

[nuc]

И вообще. Формально они настаивают, что никого не исключали, даже Китай. Они просто "не будут к Китаю обращаться", а это другое.

Последние события, отличный пример недобросовестной конкуренции. И снова удивляюсь пиарщикам Росатома, надо начать резкую словесную войну на западном фронте. Тем более, что в Штатах, например, в отличие от России не запрещено в рекламе поливать дерьмом конкурентов. А уж про утерю компетенций, можно бы было такого наворотить... прямо словами про БелАЭС. Еще бы в МАГАТЭ сразу обратиться.

[Дед Мороз]

Это импульсивная, но бессмысленная реакция. Которая заведомо приведёт к проигрышу.
Пословицу знаете - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так вот, в "их" монастыре поливать Россию коричневой субстанцией можно, а США - нельзя. Понимать надо (с)

[nuc]

Это импульсивная, но бессмысленная реакция. Которая заведомо приведёт к проигрышу.
Пословицу знаете - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так вот, в "их" монастыре поливать Россию коричневой субстанцией можно, а США - нельзя. Понимать надо (с)

Я так не думаю и точно уж понимаю. Одно дело необоснованные обвинения и пиар, другое, обоснованные техниччески аргументы. Можно конечно сидеть и выражать сожаление и беспокойство. Но уважения это точно не прибавит. Мир давно поменялся.

[AtomInfo.Ru]

Ситуация вокруг дукованского тендера развивается достаточно бурно и иногда неожиданно. Прошу всех форумчан учесть, что некоторые наблюдения мы вынуждены пока держать при себе, всё же AtomInfo - это открытый форум.

В порядке пищи для размышлений.

Французы участвовать хотят, но их EPR не проходит по мощности (чехам не нужен реактор мощнее 1200 МВтэ).
Канадские владельцы "Вестингауза" настроены довольно скептично и откровенно побаиваются прямой конкуренции с ВВЭР. Кроме того, канадцы - бизнесмены и инвесторы, и они, естественно, в курсе провала предыдущего тендера в Чехии (темелинского).
У корейцев не та репутация, чтобы строить в Европе.

Таким образом, после отстранения от тендера китайцев безусловным фаворитом стал наш проект.
Отсюда и прокатившаяся по чешским СМИ истеричная волна русофобского дерьма ("Все русские плохие, у них медведи на улицах и т.п.").
На удивление, но чешское правительство выдержало эту волну стойко и отказалось исключать "Росатом" из тендера (хотя этого требовали не только чешские чекисты, но даже и чешский МИД; а глава чешского регулятора Драбова (она политическая противница чешского президента) вообще потеряла берега и начала советовать, кто должен победить в тендере, что для регулятора вообще-то недопустимо).

Что будет дальше? Я бы аккуратно обратил внимание на два момента.
1) Слова чешского посла в Вашингтоне (реально опытный и умный дипломат), из которых следует, что американцам на Дукованах в первую очередь нужна не их победа, а чтобы "Росатом" не выиграл. http://atominfo.ru/newsz03/a0426.htm
2) Появившиеся в некоторых чешских изданиях пока ещё робкие предложения от прозападных чешских политиков об увязке чешского и польского тендеров - мол, это должно повысить интерес у "Вестингауза".

Ну и как обычно, оставайтесь с нами у экранов ваших компьютеров и телефонов Будем по мере возможностей освещать дукованский тендер на сайте, форуме и в канале.

[AtomInfo.Ru]

сегодняшние новости о высылке дипломатов, как кажется, позволяет закрыть тему нашего участия в дукованском тендере

Как это принято в последнее время, удар наносится в субботу, когда у россиян дачи. Пора российским госструктурам вводить шестидневки, однако.

Да, myatom, по чешским СМИ сегодня прошла волна на тему необходимости исключения "Росатома" в связи с делом о дипломатах. Причём настрочены большие колонки, что наводит на мысль о заготовках.

Прогнозов о том, насколько силён был удар, делать сейчас не буду, так как пока на виду только сообщения СМИ.
Но несколько слов о ситуации на момент до сообщения о высылке.
Корейцы интерес к тендеру практически утратили.
Владельцы Вестингауза ориентируются на Польшу в первую очередь.
А вот переговорная активность французов была в последнее время отмечена. Что заставляло задуматься, что они, собственно, собираются здесь ловить? EPR не влезает в спецификации будущего тендера. Влез бы ATMEA-1 (но проект заморожен) или условный EPR-2 (которого пока ещё нет).
Теперь можно предполагать, что французы могли знать о готовящемся ударе и могли уговаривать чехов отложить тендер до появления условного EPR-2 (это всё предположение, а не точное знание).

Проблема чехов в том, что отведя от тендера китайцев и теперь пытаясь отвести "Росатом", чехи рискуют тупо остаться без нового блока. Собственно, в таком случае они будут сами себе злобными буратинами.

[AtomInfo.Ru]

сегодняшние новости о высылке дипломатов, как кажется, позволяет закрыть тему нашего участия в дукованском тендере

И ещё почему бы я не торопился с выводами.

Для европейских служб высылка российских дипломатов в последние годы стала способом повышения кепеаев (ну или неких их аналогов). Иными словами, оснований не предъявляют (просто: мы не хотим видеть такого-то и такого-то в нашей стране). Так как высылки обычно мало кого волнуют, кроме самих затронутых дипломатов и их семей, то такие варианты прокатывают.
Сейчас же чехи (а точнее, одна конкретная политическая сила) выдвинули конкретное обвинение. Оппоненты из других политических сил обязательно затребуют подробностей (не потому что любят русских, а потому что увидят шансы опустить конкурентам рейтинги в год выборов).
Так что повернуться всё ещё может очень по-разному.
И оставайтесь с нами у экранов компьютеров и телефонов

[AtomInfo.Ru]

- проблема тендера в международной политике, а не технике

Да.
После того, как не допустили CGN, тендер резко политизировался. Причину я называл - ВВЭР стал однозначным фаворитом, и остановить нас там могут только по политическим соображениям.
С позиций технологии критиковать ВВЭР пытается только Драбова. Так как Чехия - деревня небольшая, то многим известно, почему тётю переклинило (временно удалено самоцензурой). Но по большому счёту, она мало кому интересна, потому что честно признаётся - успеет уйти на пенсию до того момента, когда новый блок потребуется лицензировать.

- в отличии от техники, здесь позиции РФ плохи
- новости о высылке дипломатов говорят нам, что друзей в ЧР у "политики РФ" больше не осталось

Не так. В пользу участия "Росатома" выступает, например, чешский президент. Есть поддержка в кругах политических, кругах деловых.
Хотя дела творятся странные, нельзя не признать. Например, один влиятельный чешский бизнесмен, выступавший за хорошие отношения с Россией, не так давно "совершенно случайно" разбился насмерть на Аляске.

==> вместо Дукован надо готовиться в Узбекистан, если повезёт

Ну... Лично я давно считаю, что реальные спрос, желание и деньги для развития АЭС есть в Азии и Африке, а Европа так, погулять вышла.
С другой стороны, сделать чехам ручкой всегда успеем. Пока лучше, конечно, помучаться.

[alex_bykov]

С другой стороны, сделать чехам ручкой всегда успеем. Пока лучше, конечно, помучаться.

Вот, спорный вопрос. Я - не Росатом и многих моментов не знаю, но элементарная логика говорит, что лучше хлопнуть дверью, чем быть посланным на.уй. Причём проблема не столько в "моральных потерях", наши не раз показывали, что моральных терзаний не испытывают по любому поводу, сколько в финансовых потерях, т.к. и вхождение в тендер не бесплатное, и подготовка тендерной документации тоже. Чем глубже влезешь, тем больше потратишь и, если заранее известно, что выхлоп от затрат будет нулевым, надо минимизировать сами затраты.

И, да, Петров с Башировым, взрывающие военные склады чехов - это круто, это суперсценарист писал )

[AtomInfo.Ru]

т.к. и вхождение в тендер не бесплатное, и подготовка тендерной документации тоже.

Да ладно, мы ещё никуда не вошли. Тендер-то пока не объявлен.
А затраты на пиар и т.п. лишними не будут, потому что есть ещё вопрос о топливе. Кстати, на Темелине как раз сейчас проверяют опытные сборки американские.

[nuc]

Это импульсивная, но бессмысленная реакция. Которая заведомо приведёт к проигрышу.
Пословицу знаете - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так вот, в "их" монастыре поливать Россию коричневой субстанцией можно, а США - нельзя. Понимать надо (с)

Ну как вам теперь "импульсивность"? РосАтом лупят по щам политически, а он сидит и изображает из себя девственность непонятной свежести. Пардон... Если нет возможности и желания отвечать дипломатически, надо отвечать технически. Тем более, что на такие аргументы возражаний не будет. И Алекс Быков прав, лучше хлопнуть дверью, чем быть посланым на...

[Дед Мороз]

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.
Ибо АЭС - это про стратегическую дружбу, а ЕС, будем честны, нам на сегодня является враждебным образованием.
Так что вся эта бодяга вполне предсказуема. И те, кто топит за болгар и чехов - хлебайте, не обляпайтесь.

Насчёт же всякого "надо вести более активно международный пиар!" или "надо отвечать тем же самым!" ещё раз: ЕС для нас - это чужая поляна, никакого пиара мы там сделать не сможем.
Представьте себе, что у нас первый канал и ко начали бы пиарить Зеленского и рассказывать, как хорошо жить на Украине? Ну вот

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 18.4.2021, 18:45

[alex_bykov]

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.
Ибо АЭС - это про стратегическую дружбу, а ЕС, будем честны, нам на сегодня является враждебным образованием.
Так что вся эта бодяга вполне предсказуема. И те, кто топит за болгар и чехов - хлебайте, не обляпайтесь.

Насчёт же всякого "надо вести более активно международный пиар!" или "надо отвечать тем же самым!" ещё раз: ЕС для нас - это чужая поляна, никакого пиара мы там сделать не сможем.
Представьте себе, что у нас первый канал и ко начали бы пиарить Зеленского и рассказывать, как хорошо жить на Украине? Ну вот

Вот про ЕС в целом не согласен. В Финляндии (Ханхикиви) и Венгрии (Пакш-2) шансы Росатома зависят во многом зависят от самого Росатома.

[AtomInfo.Ru]

Раз никто не торопится вступаться за Росатом, придётся мне опять побыть адвокатом дьявола. Что весьма забавно, учитывая, как я уже писал, мой личный скепсис по отношению к возможности реализовывать в нынешнем Евросоюзе сколь-либо крупные проекты (за пределами ЕС - да, можно; британцы как вышли из ЕС, так на HPC работы активизировались).

Пока скажу две вещи.

1) Росатом всё же не частная компания, а госкорпорация, бывшее министерство. Самостоятельно хлопать дверями в крупных проектах он не может и не должен.
Реакцию российского государства должен координировать МИД (с учётом мнения Кремля, естественно).
А МИД, как известно, пока только готовит ответные меры на чешский демарш ("конкретная прикладная реализация этого решения ждёт их... в ближайшее время").
От того, насколько жёсткими эти меры будут, можно будет отталкиваться и "Росатому".

2) Хлопать дверями тоже можно по-разному.
Целый ряд чешских компаний собирался крупно заработать на строительстве в случае победы предложения "Росатома".
Объяснить не абстрактному чешскому обществу, а вполне конкретным чешским бизнесменам, ИТР, рабочим и так далее, по чьей вине им придётся сосать лапу в смутные времена коронавируса - святое дело, я считаю.

Далее подождём, как пойдут дела.

[nuc]

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.
Ибо АЭС - это про стратегическую дружбу, а ЕС, будем честны, нам на сегодня является враждебным образованием.
Так что вся эта бодяга вполне предсказуема. И те, кто топит за болгар и чехов - хлебайте, не обляпайтесь.

Насчёт же всякого "надо вести более активно международный пиар!" или "надо отвечать тем же самым!" ещё раз: ЕС для нас - это чужая поляна, никакого пиара мы там сделать не сможем.
Представьте себе, что у нас первый канал и ко начали бы пиарить Зеленского и рассказывать, как хорошо жить на Украине? Ну вот

На пиар обращают внимание другие заказчики. Из других регионов. Дружественные и нейтральные. А удар по техническим возможностям конкурента, вполне себе нормальное действие. Также как высмеять потуги эстонии или польшы на развитие своего атомной энергетики, да еще бы и озаботится безопасностью у границ России.

[AtomInfo.Ru]

А МИД, как известно, пока только готовит ответные меры на чешский демарш ("конкретная прикладная реализация этого решения ждёт их... в ближайшее время").

Первый ответ МИДа ассиметричный - высылаем 20 в ответ на высылку 18 наших.
Так что возможны варианты...

Не буду гадать, но замечу, что отказ Росатому от тендера можно трактовать как экономические санкции, что даёт право нам на контрсанкции против чехов.
Короче, посмотрим как повернётся.

[AtomInfo.Ru]

высмеять потуги эстонии или польшы

Ну, тут АтомИнфо внёс свой вклад хотя мы и не Росатом.
Кому-то из журналистов я в своё время про польские планы сказал, что "есть вещи, на которые можно смотреть бесконечно – как горит огонь, течёт вода и как Польша собирается строить АЭС".
И замечаю, что эту ехидную фразу довольно часто в наших СМИ цитируют.

[AtomInfo.Ru]

(точно не причина обострения же, фаворит ВВЭР или нет!).

Не единственная, но одна из причин.
Потому что проект долгосрочный, но победителя тендера должны были объявить в 2023 году. То есть, довольно скоро. Причём формальный лидер (практически наверняка наше предложение) определился бы раньше. И снимать лидера с гонки было бы труднее, чем не допустить его к гонке вообще.

[AtomInfo.Ru]

И да, ещё. Не забывайте, что Росатом нигде не раскрывал, в каком составе он собирался идти на тендер.
А я вангую, что для конкурентов и противников нашего участия мог быть неприятный сюрприз.

Так что спешка чехов с их операцией объяснима.
А вот какого фига наше посольство это дело проспало? Это вопрос.

[MVS]

Первый ответ МИДа ассиметричный - высылаем 20 в ответ на высылку 18 наших.
Так что возможны варианты...

Не буду гадать, но замечу, что отказ Росатому от тендера можно трактовать как экономические санкции, что даёт право нам на контрсанкции против чехов.
Короче, посмотрим как повернётся.

Я тут посмотрел https://russian-trade.com/reports-and-revie...ehiey-v-2020-g/ главная статья импорта из Чехии - это "Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части​"

Аж на 1.2 миллиарда долларов за прошлый год. И такие суммы каждый год. ОМЗ для себя у Шкоды что-то заказывает?

А на втором месте это "Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности" на 700 миллионов. Похоже машинокомплекты той же Шкоды для местной сборки.

Похоже, с контрсанкциями особо не развернуться.

Сообщение отредактировал MVS - 19.4.2021, 6:17

[AtomInfo.Ru]

ОМЗ для себя у Шкоды что-то заказывает?

В каком смысле "Для себя"? Они же владельцы.
Если речь идёт о заказах для Росатома - нет, Росатом ничего крупного Шкоде не давал.
12 лет назад представитель Шкоды-ЯМ в России даже нам жаловался: http://atominfo.ru/news/air6681.htm "Пока, к сожалению, атомных заказов из России у нас нет".
Мы специально уточняли: крупных заказов нет? Ответ был: вообще никаких нет.
Поэтому Шкода-ЯМ работала на конкурентов Росатома. В том числе, например, была в цепочке поставщиков для топлива Вестингауза для Украины.

Принципиально изменить ситуацию был призван темелинский тендер, но он закончился безрезультатно.

А что поставляет Шкода? Вот, например, доклад 2017 года http://atominfo.ru/newsq/x0007.htm
И вот ешё http://atominfo.ru/newsl/s0090.htm

[AtomInfo.Ru]

Может и не было желания его организовывать?

Ну почему не было? Было. Ещё как было! У них ещё осталась промышленность, остались ещё амбициозные ребята. Конечно, запал уже не тот, как было в начале темелинского тендера, когда чехи претендовали на роль атомной фабрики всея Европы, но порох в пороховницах ещё у них есть. Хотя люди стареют, уходят. Уволился горячий пан Фиала (завидую ему до сих пор! в его возрасте выделываться на горных лыжах с молодой женой!! вот это сила была у мужика!), уволились оба Здебора, и далее по списку.

Но плохо быть объектом политики. Снова и снова обращаю внимание на слова чешского посла в Вашингтоне - американцев не так интересовала собственная победа на Дукованах и даже не интересовало, состоится ли этот проект вообще. Им важно было, чтобы заказ не отдали русским или китайцам.
Вот и всё объяснение. Рядовой бой местного значения большой геополитической войны.

Состоится ли тендер, если "Росатом" к нему не допустят? Конечно, не толерантно так говорить, там же на Западе все пушистые котики но мне почему-то кажется, что янки и французов завалят по политическим соображениям. А потом выгонят корейцев. чтобы не путались под ногами. А будут ли сами янки строить? Ну здесь по женской логике - либо будут, либо не будут.

Есть, конечно, надежда, что здравомыслящие силы в Чехии включат голову, но нам остаётся только ждать и смотреть.

[MVS]

В каком смысле "Для себя"? Они же владельцы.
Если речь идёт о заказах для Росатома - нет, Росатом ничего крупного Шкоде не давал.

Тогда кто же и что импортирует в РФ из Чехии по коду 84 "Ядерные реакторы и пр."аж на 1.2 миллиарда в год? ОМЗ занимается продажей ядерного оборудования в третьи страны?

Ссылка, что я привел выше - это данные федеральной таможенной службы.

[AtomInfo.Ru]

Тогда кто же и что импортирует в РФ из Чехии по коду 84 "Ядерные реакторы и пр."аж на 1.2 миллиарда в год? ОМЗ занимается продажей ядерного оборудования в третьи страны?

При случае спросим, конечно.
Но там же ещё и котлы в этой статье. Возможно, что-то для нефтегаза. У ОМЗ это едва ли не основная статья заказов.

Росатом с ОМЗ в давних контрах. Конечно, Ижоре заказы перепадают, но на Шкоду у Росатома точно не хватит работы.

[AtomInfo.Ru]

Тогда кто же и что импортирует в РФ из Чехии по коду 84 "Ядерные реакторы и пр."аж на 1.2 миллиарда в год? ОМЗ занимается продажей ядерного оборудования в третьи страны?

Ссылка, что я привел выше - это данные федеральной таможенной службы.

Кстати, а что мы в Шкоду-то только упёрлись? Там арматура ещё есть (АРАКО и прочие). Так что немало предприятий атомпрома.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, теперь можно вспомнить, что в темелинском тендере последний объявленный счет был в пользу АР-1000, а не МИР-1200)))

Да, можно вспомнить. А почему он был таким? Будем вспоминать?

[AtomInfo.Ru]

Да, можно вспомнить. А почему он был таким? Будем вспоминать?

Будем, конечно. Почему бы и не вспомнить?

Счёт в пользу AP-1000 был выставлен таким, что MIR.1200 мог победить в последнем раунде, только набрав максимум по последнему оцениваемому пункту, который как-то назывался (в глубинах форума есть), а по сути представлял собой список дополнительных плюшек, которые участники тендера передавали бы чешской стороне.

Со списком желаемых плюшек чехи сразу же ознакомили россиян. Именно Россию, плюшки в основном должна была предоставить Россия (государство и крупный бизнес).
Все без исключения люди, про которых мы знаем, что они видели список, среагировали на него одинаково. Прибегну к английскому, чтобы не раздражать Роскомнадзор: "Go to hell! Отдавайте победу в тендере американцам!".

Янки на тот момент строить всерьёз уже не рвались, и победа им была не нужна.
Так и закончился темелинский тендер.

P.S. А были бы чехи менее жадными, не натягивали бы Вестингаузу по другим пунктам максимальные оценки - и список плюшек оказался более реалистичным, и блоки бы уже строились.

[AtomInfo.Ru]

Счёт в пользу AP-1000 был выставлен таким, что MIR.1200 мог победить в последнем раунде, только набрав максимум по последнему оцениваемому пункту, который как-то назывался (в глубинах форума есть), а по сути представлял собой список дополнительных плюшек, которые участники тендера передавали бы чешской стороне.

И вот тогда, кстати, в Росатоме на полном серьёзе рассматривался вопрос о демонстративном выходе из тендера из-за необъективности организаторов.
В теории это открывало путь для судов, арбитражей и т.п. И всплывали бы неприятные вопросы к чешским оргам - например, как мог получить максимальную оценку не имеющий референтности проект AP-1000, если требование референтности было одним из важнейших?

[AtomInfo.Ru]

Просто сейчас слово "за ВВЭР" никто и не выскажет вслух,

Кстати, и это не совсем верное утверждение.

Когда в чешских СМИ в конце марта шла предыдущая волна истерики по поводу "Росатома", были в них также и достаточно многочисленные отклики, заметки, статьи под флагом "Господа, голову включите и не путайте политику с АЭС. ВВЭР - проект хороший, Росатом - строитель опытный, следовательно, мы (чехи) только выиграем от участия ВВЭР в тендере".

Прямо сейчас ситуация иная, но дело в том, что была отработка по методичке с чешской стороны. Чехи это уже и не скрывают, что они готовили это объявление как операцию.
Информационный удар наносится в выходные. Свои журналисты/блогеры/ЛПРы и т.д. предупреждены заранее, у них есть тезисы и даже заготовки, тексты статей, выступлений и т.п.
Оппоненты разрознены, дезориентированы, отвечают вразнобой или вообще помалкивают.
Итого: информационная картина складывается такая, что весь чешский народ в едином порыве гневно осуждает, и прочая и прочая.

Здравые силы чешские выступят, обязательно выступят, но боюсь, что будет поздно.

[AtomInfo.Ru]

RealAtomInfo, [19.04.21 19:50]
[Forwarded from РИА Новости]
❗️Кабмин Чехии решил исключить Росатом из кандидатов на строительство АЭС - глава минпромторга

[AtomInfo.Ru]

Здравые силы чешские выступят, обязательно выступят, но боюсь, что будет поздно.

Две парламентские левые партии (34 места из 200) потребовали доказательств, так как всё, что им рассказали, это хайли-лайкли.
Экс-президент Клаус написал яркий спич, где сравнил нынешние чешские власти с тоталитарным режимом ЧССР 50-ых годов и призвал прекратить пугать людей ("ковида устали бояться, так теперь их русскими пугают").
Один из журналистов написал честно, что исключение китайцев и Росатома приведёт в конечном итоге к срыву тендера.
Так что люди в Чехии, на которых пропаганда не действует и которые голову включают, есть.
Но... поздно.

[nuc]

И да, ещё. Не забывайте, что Росатом нигде не раскрывал, в каком составе он собирался идти на тендер.
А я вангую, что для конкурентов и противников нашего участия мог быть неприятный сюрприз.

Так что спешка чехов с их операцией объяснима.
А вот какого фига наше посольство это дело проспало? Это вопрос.

посольство занималось "минированием складов с боеприпасами"...

[AtomInfo.Ru]

Ну и начинаем тихо ржать с ситуации.

Как только волна заказухи схлынула, пошли рассуждения на тему: "А что же нам, чехам, теперь делать?". Ни французский, ни даже корейский проекты не влезают на Дукованы по мощности, а "Вестингауз" сам блоки больше не строит. И поэтому новая гениальная идея - отменить дукованский тендер, а вместо него запустить второй темелинский (на Темелине слабее ограничения площадки по мощности, и французы с корейцами туда влезут).
Вдобавок чешский профильный министр признался, что после ухода китайцев и русских ценник за блок резко взлетит вверх.

[AtomInfo.Ru]

посольство занималось "минированием складов с боеприпасами"...

Не подавайте чехам новые идеи

Чешский чекист, который формально всю эту историю начал, требовал себе генерала (к вопросу о кэпэаях у европейцев). Но звания ему пока не дали.
Так что господа Петров и Боширов в компании 18 русских дипломатов ещё могут продолжить увлекательную поездку по территории Чешской Республики (с разрушением пивных, обыгрышем чешской сборной в хоккей, устройством наводнений в Праге и далее по списку).

[AtomInfo.Ru]

Да понятно уже, что фарс это.

И единственное, кого мне жаль в этой истории - это наших многочисленных чешских знакомых, которые реально рвались работать и строить. У них другого шанса уже не будет.
Ну пусть им хоть на Украине заказ дадут, что ли (Х3/Х4).

[AtomInfo.Ru]

Пакш II?

В этом есть сермяжный смысл.
Но пока ничего определённого сказать не получится, рано.

[AtomInfo.Ru]

Росатом подготовил заявление, скоро оно будет опубликовано на сайте Росатома. И у информагентств оно уже есть.

Ключевое:

Российское предложение подразумевало вовлечение сотен чешских и европейских компаний в проект расширения АЭС «Дукованы», в рамках которого могли быть заключены контракты на миллиарды евро. Таким образом, исключая Росатом из тендера, чешские власти исключают, в первую очередь свою национальную промышленность.

Мы сожалеем о таком решении чешских властей, ведь российский и чешский атомно-промышленные комплексы имели серьезные перспективы развития взаимовыгодного партнерства не только в Чехии, но и в рамках совместной работы в третьих странах.

[AtomInfo.Ru]

Росатом подтвердил, таким образом, что собирался идти на тендер в очень широкой кооперации (намёк на её состав - контракты на миллиарды евро).

А фраза "имели серьёзные перспективы развития взаимовыгодного партнёрства" означает, что чешским компаниям получать заказы в рамках росатомовских контрактов теперь будет намного труднее.

[eninav]

Так это все, окончательное решение? Или еще будут разбираться?

[MVS]

Да и зачем им новые блоки, у них разве дефицит электричества?

А так, даже Дукованы до 2035-го проработают, а Темелин еще дольше.

[MVS]

Так это все, окончательное решение? Или еще будут разбираться?

Так это и есть конечная цель всей этой заварухи.. Бабушка приказала уши отморозить.

Мне только непонятно, нафига они вообще этот тендер затевали.

[Дед Мороз]

Про субъектность обсуждать бессмысленно: чешская субъектность на том же уровне, что и болгарская или эстонская. Не надо заблуждаться.

[AtomInfo.Ru]

Так это все, окончательное решение? Или еще будут разбираться?

Окончательное. Для этого тендера (который ещё не объявлен).

[AtomInfo.Ru]

А так, даже Дукованы до 2035-го проработают

Новый блок как раз и предполагалось пустить примерно в это время.

[amber]

Влез бы ATMEA-1 (но проект заморожен) или условный EPR-2 (которого пока ещё нет).
Теперь можно предполагать, что французы могли знать о готовящемся ударе и могли уговаривать чехов отложить тендер до появления условного EPR-2 (это всё предположение, а не точное знание).

ATMEA-1 - дохлый проект с самого начала. Под него на уровне документации нет даже концепта, одно только описание, как он мог бы выглядеть.

ЕПР-2 - упрощённая в смысле количества систем и самих этих систем версия французского ЕПР (который, как известно, отличается от китайского и финского), сравнимой мощности ~1600МВ(э).

Возможно, адаптируют сам тендер...

[amber]

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.

Абсолютно согласен! Более того, строительство в ЕС - это однозначный перерасход любой сметы из-за строгого и временами бестолкового местного регулятора. Казалось бы, пример Ханхикиви перед глазами - ан, нет.

[alien308]

2035 это завтра и легко добываемые углеводороды к этому времени сильно истощатся. Останется уголь, гидро, атом и ветер. Развивать гидро в Чехии? От угля задохнёшься. Ветер разумно не более 10% приморский или морской. Побережье у Чехии большое и удобное. Как раз время начинать AЭC строить.

Сообщение отредактировал alien308 - 20.4.2021, 18:04

[vasiliy]

Новый блок как раз и предполагалось пустить примерно в это время.

Самое время по полной заняться новыми блоками в ИРИ.
А то тема что то исчезла вообще.
И там не должно быть никаких "фокусов".

[nuc]

Раз никто не торопится вступаться за Росатом, придётся мне опять побыть адвокатом дьявола. Что весьма забавно, учитывая, как я уже писал, мой личный скепсис по отношению к возможности реализовывать в нынешнем Евросоюзе сколь-либо крупные проекты (за пределами ЕС - да, можно; британцы как вышли из ЕС, так на HPC работы активизировались).

Пока скажу две вещи.

1) Росатом всё же не частная компания, а госкорпорация, бывшее министерство. Самостоятельно хлопать дверями в крупных проектах он не может и не должен.
Реакцию российского государства должен координировать МИД (с учётом мнения Кремля, естественно).
А МИД, как известно, пока только готовит ответные меры на чешский демарш ("конкретная прикладная реализация этого решения ждёт их... в ближайшее время").
От того, насколько жёсткими эти меры будут, можно будет отталкиваться и "Росатому".

2) Хлопать дверями тоже можно по-разному.
Целый ряд чешских компаний собирался крупно заработать на строительстве в случае победы предложения "Росатома".
Объяснить не абстрактному чешскому обществу, а вполне конкретным чешским бизнесменам, ИТР, рабочим и так далее, по чьей вине им придётся сосать лапу в смутные времена коронавируса - святое дело, я считаю.

Далее подождём, как пойдут дела.

Я ваще не сильно удивлен и ожидаемо разочарован. Высокотехнологичная продукция продается РосАтомом практически по демпинговым ценам. При это западным контрагентм платится явно не по демпинговым. В РосАтоме великие специалисты по продвижению и реверансам, за чужой счет.

[AtomInfo.Ru]

Возможно, адаптируют сам тендер...

У них уже пошли разговоры, что этот тендер доживёт до выборов и следующее правительство его втихую сольёт.
Взамен, по тем же разговорам, может быть запущен новый темелинский тендер.
Но в этом случае здраво высказалась Драбова - тогда после 2035 года у Чехии будет всего одна АЭС, на которую будет приходиться примерно треть генерации страны, и это не понравится энергетикам.