Ещё один термояд? Опции

[alex_bykov]

Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

[VBVB]

Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Ну сейчас начнется шумиха околотермоядерная очередная.
Не исключаю, что теперь один наш известный краснодарский умелец-термоядерщик затмит прожекты и деяния гражданина Петрика.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.1.2013, 4:10

[asv363]

Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае.
Вот сейчвс в г. Краснодаре +5С, а в Москве -15С, про севера молчу - зто явно запасенная энергия.

[VBVB]

Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае.

Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.

И выводы взаимоисключающие по явлению делается:
Вывод 1. Это холодный термояд между водородом и никелем с туннелированием.
Вывод 2. Это идуцированный слабым межядерным взаимодействием атомов в группировках Ni-H бета-распад никеля в медь.

Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Ага, протекают реакции с барьерами в 200-210 кэВ в трубке с водой с никелевым порошком. Ну конечно же за счет супертуннелирования.
И конечно по логике Росси и компании, никель природный с кучей изотопов обязательно превратится в медь природного изотопного состава.
Какое-то железо откуда то берется.

Дурдом одним словом. На дворе 21 век и никто ничего померить типа не может.
Одни догадки только. Есть термояд, или нету в этих девайсах.

[VBVB]

Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Причем если протекание первой реакции еще хоть как то можно объяснить наличием дейтерия в природной воде, возможностью его востановления до молекулярного D2 на поверхности микроразмерного активного никеля с последующей его хемосорбцией и образованием дейтридных фаз, то наличие трития в описанных девайсах вообще странно как и возможность протекания второй реакции с участием трития.

[asv363]

Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование.

[asv363]

Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование.

[VBVB]

Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimz...05%20Nature.pdf

[VBVB]

Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование.

Однако похожая на нынешнею ситуация уже была ранее.
"Нет ни малейшего шанса, что ядерную энергию когда-нибудь можно будет использовать. Для этого потребовалось, чтобы атомы распадались по нашей воле…" © А. Эйнштейн, 1932 г.

Сообщение отредактировал VBVB - 15.1.2013, 18:50

[alex_bykov]

С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

[Didro]

Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.

Помните 88 год и термояд в джеме у американских фишеа-понса.
Пока все проверили, разводилы сумели стать миллионерами.

[asv363]

Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimz...05%20Nature.pdf

Работу читал несколько раз. Смутила меня пара мест, где пишется авторами про измерение 18% потока нейтронов, на основании коих делается вывод о 100%, и, в конце, заявили о расчете методом Монте-Карло, обдав всех шоколадом. Вот так получается, может я плохой переводчик.

[asv363]

С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Как участнику форума авторитетному - Вам, не ответить сложно. Лично мне неизвестен принцип отбора статей для публикации на ПроАтоме. По сути, надо заслушать астофизика, специлизирующенгося на звездах типа "желтый карлик", к которым вроде отнесли Солнце. Опровежением старой теории, доказательство новой не достигается. Старую добрую астрономию помню. И про шарики - слыщал. Вот размер шариков...

[alpha]

низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций

Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.

[alpha]

вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Притяжение одноимённо заряженных шаров?

[alex_bykov]

Притяжение одноимённо заряженных шаров?

Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb
Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре (да и система состоит из 4 шаров минимум), что возможно, и чего наш астрофизик не учитывает, некорректно используя аналогию...

[alpha]

Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb

Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

\что возможно\
С чего вдруг "возможно"?

Сообщение отредактировал alpha - 17.1.2013, 11:31

[asv363]

На иностранном; http://www.nature.com/news/like-attracts-like-1.10698 Речь ведется о вероятности. Формул, размеров шаров, не встретилось. Если квантовая механмка - все ясно. Один из заказчиков - DOI. У нас и так девушку прочитать ...

Сообщение отредактировал asv363 - 18.1.2013, 4:04

[alex_bykov]

С чего вдруг "возможно"?

alpha, Вы до слов "некорректно используя аналогию" дочитали?.. Я вообще-то в курсе различий между "тёплым" и "мягким".

[VBVB]

Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.

Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует. Типа греть и еще больше греть надо... И денег от государства постоянно просить под это дело.

Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами. Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах.

Известно, что для ощутимого протекания наиболее легкой к реализации D-T реакции в плазме нужно преодолеть кулоновский барьер порядка 10-15 КэВ. Для D-D реакции барьер повыше на уровне 80-100 кэВ. Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже.

Как известно на сегоднящний день, для протекания термояда плазму можно греть, можно ускорять, а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах. При правильно подобранных фазовых переходах, скачки давления в конденсированном веществе создаются на уровне десятков ГПа. В насыщенных дейтерием паладиевых и никель-магний содержащих сплавах уже существуют условия для существования дейтерид-анионов в виде ионного газа. Изменения в кристаллической решетке сплава под действием разрядов высоковольтного импульсного напряжения в сочетании с ионизацией поверхностных слоев приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе.

Известно, что для положительного энерговыхода от плазменной системы с термоядерной реакцией должно выполняться условие критерия Лоусона:
плотность высокотемпературной плазмы* время удержания плазмы в системе> 10E14 с/см3.
Считается однако, что критерий Лоусона занижен для высокотемпературных плазм на порядок-два.

Допустим, что критерий Лоусона в общем виде может рассматриваться и к термоядерным реакциям в плазменном облаке образующемся в конденсированных средах.
Для гидрированных интерметаллидных сплавов достижима плотность дейтеривых частиц порядка 10Е21 см-3, тогда необходимое время удержания высокотемпературной плазмы в конденсированной системе > 10E-7 с. Практически требуется время удержания плазмы в конденсированном состоянии около 10E-6 с. Это вполне реальные величины для металлических сплавов, поскольку например в металлическом уране и плутонии время развития реакции деления на быстрых нейтронах деления (с куда большей энергетикой от процесса ядерного деления) до разлета вещества составляет порядок нескольких 10E-7 cекунд без внешнего имплозивного обжатия. С имплозивным же обжатием достижимы времена существования сверхкритических систем на быстрых нейтронах порядка 2-4 микросекунд.

Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов.
Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2013, 12:49

[alpha]

Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует.

А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.

/И денег от государства постоянно просить под это дело./
Угу, а ХЯСиды денег не просят ...
Они их раздают направо и налево, а глупый народ отмахивается.


/Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами./
Хотите поговорить об этом?
Ну, давайте поговорим.
"Сверхкороткий высоковольтный импульс" вызовет "сверхкороткий высокоамперный" ток,
допускаю, что подопытный образец будет ионизирован, а то и вовсе лишён электронов,
допускаю возникновение плазмы (холодной), под действием поля электроны полетят в одну сторону, а ядра в другую. И что? Это всё химия, сиречь - обмен электронами.
А где физика? Где предпосылки для преодоления электростатики?
Где та сила, которая заставит ядра сблизиться и слиться?
"Где-где... А нигде!"(с)

/Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах/
Вот пускай там (в лабораториях) и дальше наблюдается, а речь о промышленной установке вести рано.

/Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже./
Если "мало что известно", то какой смысл в этом разговоре?

/а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах./
Это пусть наука сначала переведёт из области гипотез в область практики, а потом будем всерьёз обсуждать.


/приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе./
Бла-бла-бла-бла.
Действующая установка есть?
Нет.
И не будет.

<skip>


/Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов./
Действительно, не видится особых причин невозможности для продолжения попила на ниве ХЯС-а.


/Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника./
Ну, как усилить, ясно же - требовать продолжения банкета инвестиций.
А там уж "либо Шах, либо ишак".

Сообщение отредактировал alpha - 22.1.2013, 16:36

[VBVB]

А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.
....

Совершенно не имея отношения к товарищам занимающимися/присосавшимся к идеи ХТЯС, отмечу ради справедливости, что явление ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах есть. Только механизмы этого явления пока не ясны и способы оптимизации/увеличения энерговыхода пока остаются туманными.
Тем не менее, в нацлабоатории в Ливерморе и военно-морской исследовательской лаборатории в США этим вопросом занимались плотно в течении последних 30 лет. Каков результат - не ясно.
В СССР работы по электроплазменной активации ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах с начала 80-х получили статус закрытых работ. Каков результат - не ясно.
Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды. С развалом Союза реализация сей идеи показалась руководству ВМФ маловозможной по критерию стоимость/эффективность.
Однако какова имеющаяся связь РФЯЦ–ВНИИЭФ --- спецлодка "Саров"?
Только ли в разработке простого интерметаллидного топливного элемента (энергетическая установка «Кристалл-27) саровские спецы там поучаствовали?

Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2013, 17:39

[armadillo]

Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды.

попытаемся себе это представить. Стационарного реактора нет и не предвидится. Вопросы объемов внешнего подвода энергии для электроплазменной активации и попыток снять ее обратно в результате работы даже не поднимались.
Но берем и строим торпеду?

[VBVB]

С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/

Сообщение отредактировал VBVB - 26.1.2013, 3:52

[VBVB]

Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/
Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?

[asv363]

Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/

Хоть и не мне предназначалось, таки напишу. Внимательно прочел, особо порадовала математика, физика и расчеты. Прелестно, подумал я. Особенно переход к переменным без размерностей в физике. Просто под асфальт закатали.
Но все проходит. Опубликовали далее товарищи фотографию и описание экспериментальной установки, и, собственно методику. Напряжение заряда(ов) 15КВ, шарик из пластика, обмотанный фольгой, металлическая ось, на которую будет наводиться ЭМИ при движении шара-измерителя, провод висящий и т.д.
Конечно, объяснение, и не одно, я нашел. В любом случае, спасибо товарищу VBVB за искусный поиск статей, которым не владею.

[alpha]

Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.

Угу, притягиваются, если отталкивание зарядов меньше гравитационного притяжения масс.

Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?

Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?

[VBVB]

Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?

Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.

[alpha]

Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.

"Сапоги всмятку."(с)
Слишком много условностей: "пьезо-", "могут наблюдаться" ...


/роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия/
Говорите уже прямо - нету там ничего подобного.
Тогда огласите иные причины для преодоления отталкивания, с учётом потребных для этого сил и энергий.

И давайте ка поближе к наблюдаемым явлениям, лабораторным установкам.
Поближе к ХЯСу, водороду, никелю, электрической ионизации.

Как я понимаю, голубой мечтой "холодных_синтезёров" является попытка притянуть сюда за уши явление "туннелирования"...
Электрон туннелирует потому, что ярко проявляет волновые свойства.
Ядра атомов так ярко волновых свойств не проявляют, увы.
Так что остаётся только скорость/инерция для синтеза ядер.

[Zlobniy Shurik]

Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
ссылку сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты

[alex_bykov]

Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
ссылку сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты

Прочитал. Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.

[Zlobniy Shurik]

Эх, а я то уж думал на даче в сарайчике небольшую электростанцию собрать, чтобы заправить, запустить и забыть о проблемах с электричеством лет на 50

[alex_bykov]

Положу на всякий случай ссылку сюда: http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=4473

Про холодные нейтроны слышал. Как я понимаю, их в малом количестве получают в обычных реакторах/критсборках. А вот "наука" (?) про получение ультрахолодного нейтрона при взаимодействии протона с электроном умалчивает.

[VBVB]

Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.

Муть какая то с Tri-Alpha Energy.
http://www.alternative-energy-action-now.c...pha-energy.html

Tri Alpha Energy разрабатывает новую технологию термоядерного синтеза, которая основана не на слиянии изотопов водорода дейтерия и трития, а на реакции ядра изотопа бора-11 и протона (ядра атома водорода). В результате слияния должны получаться только три тяжелые и заряженные альфа-частицы — ядра атомов гелия. «Чистый» термоядерный синтез считается перспективной технологией, поскольку позволяет получить управляемые частицы без высокоэнергетичных нейтронов, приносящих активацию и повреждение конструкционным материалам термоядерного реактора. Тем не менее для слияния бора-11 и протона требуется намного больше энергии, чем в случае с изотопами водорода.

Порог активации термоядерной реакции 11B+1H->3(4He)+8.683 МэВ должен быть выше в разы порога активации более высокоэнергетичной по энерговыходу и легкопротекаемой хорошо изученной термоядерной реакции D+T->4He+n+17.58 МэВ.
С более простой в реализации D+T реакцией до прототипа реально работающего энергетического устройства до сих пор не добрались, причем даже с хитрыми устройствами тритий-воспроизводящего бланкета все равно по экономике топливо- и материалопотребления термоядерный реактор никак не экономичнее обычного водо-водяного ядерного реактора получается.
Кажется, что создание энергетического реактора на реакции 11B+1H еще более бессмысленная идея по затратам энергетическим требуемым и получаемым. Проще наверное процессы более выгодных дейтрон-основанных с использованием ускорителей термоядерных реакций D+6Li->2(4He)+22.372 МэВ или D+10B->3(4He)+17.912 МэВ организовать.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.4.2013, 14:15

[alex_bykov]

Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на арХив.орг. Рассуждения тут по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.

[Dobryak]

Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на арХив.орг. Рассуждения тут по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.

Мои знакомые по ядерной физике и высоким энергиям из Болонского университета при вопросе о Росси каменеют лицом и говорят, что Университет ни на наносекунду Росси не поддерживал и не поддерживает. Но по уставу университета Professor Emeritus не поддается воспитанию кляпом, и если имеет внешнее финансирование, то в свободном подвале может заниматься своей херней в свое полное удовольствие. При соблюдении мер пожарной безопасности.

Далее не байка, а 100-процентная быль. Когда ФИАН еще был на Миусской площади, гле сегодня институт Келдыша, то из здания райкома КПСС увидели, что в ФИАН в окне напротив парочка увлеченно предается в вытяжном шкафу (это особенно подчеркивалось!) любимому занятию. Партийные сердца при виде порнографии вживую возмутились, кто-то побежал и потребовал у ночного вахтера кино прекратить. Вахтер вызвал дежурного пожарного, кто занятие прервал. Назавтра на стол С.И.Вавилову, директору ФИАН и по совместительству президенту АН СССР, легла докладная пожарника. Документ уже был зарегистрирован в канцелярии, так что требовал резолюции. Вавилов написал: "Так как опасности возгорания не было, оставить без последствий". Где-то около 1970 документ с резолюцией был найден, и хранится и сегодня, в архиве ФИАН. Порноактер и порноактриса стали завлабами в ФИАН и отлично известны стране.

Так как опасности возгорания в Болонье нет, то университет оставляет без последствий.

Сообщение отредактировал Dobryak - 23.5.2013, 17:27

[или]

В других форумах появилась новость что Фокарди умер.

[VBVB]

Об "обычном" термояде.
http://ria.ru/nsk/20130827/958799856.html#...ue=registration

Термоядерная энергетика позволит к 2027 году получить порядка 500 мегаватт энергии из дейтерия и трития, содержащихся в морской воде, заявил журналистам в понедельник в новосибирском Институте ядерной физики СО РАН гендиректор международного проекта по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР Осаму Мотоджима.
Как пояснил РИА Новости заместитель директора ИЯФ СО РАН Александр Бурдаков, для получения 500 мегаватт энергии требуется переработка примерно тонны морской воды, причем процесс этот гораздо дешевле, чем, например, добыча нефти. "Ничего сложного в получении дейтерия нет, похожий процесс вы каждый день видите в своем чайнике", — отметил Бурдаков.

Вот и думай потом или РИА Новости такую ахинею написали, по-своему поняв речи ученых, или ученые эти врубили "бредогенератор" в режиме "для прессы".
Замдир ИЯФ СО РАН всерьез верит, что тонна морcкой воды в час способна обеспечить работу 500 МВтного термоядерного реактора?
Хоть бы оценили реальные затраты на производства трития...

Сообщение отредактировал VBVB - 27.8.2013, 18:51

[сергей]

Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...

[Didro]

Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.

[сергей]

Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.

А ,вдруг?Я когда то студентом на экскурсии в НИИ Будкера был(год83) ,-впечатлился тогда.

[barvi7]

Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...

По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика.

[VBVB]

По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика.

Тритий из морской воды новосибирцы наверняка не собираются пытаться выделять.
Скорее такая цепочка имеется в виду для получения трития: морская вода -> соли лития -> соединения лития-6 -> мишени для облучения изотопа Li-6 тепловым нейтронным спектром -> тритий (по реакции n + Li6 -> Не4 + Т + 4,8 МэВ) .
Исходя из этой цепочки имеем:
1) содержание лития морской воде 0,17 мг/л. Т.е. в кубометре морской воды около 0.175 грамм лития. При современных сорбционных технологиях из морской воды можно выделить до 85-90% лития, т.е. около 0.15 граммов.
2) Содержание изотопа Li-6 в природном литии 7,52%, т.е. с кубометра морской воды можно выделить 0.011 граммов лития-6.
3) В равновесном цикле реакторной наработки трития 0.011 граммов лития-6 позволят получить максимально за три цикла облучения 0.009 граммов трития или 0.003 моль атомов. Стоит отметить, что по американским данным производство трития реакторным методом дает текущую стоимость около 160-180 млн. долларов за кг.
3) Имеем основную запальную реакцию для ИТЭРа: D + T -> 4He(3.52 МэВ) + n(14.06 МэВ)
Допустим, что тепловая энергия выделяется целиком при торможении альфа-частиц и продуцируемых ядер гелия и полного торможения быстрого нейтрона с захватом в бланкете и/или материале корпуса реактора (что не совсем верно), тогда имеем, что 0.003 атомов трития дадут мощность ИТЭРу равную 7.824E-22*0.003*6.022E23= 1.41 МВт/час.
Очевидно, что ни о какой мощности в 500 МВт для ИТЭРа для основного D-T цикла при использовании количества трития потенциально извлекаемого из кубометра (или тонны) морской воды речи нет. И бланкет тритий-воспроизводящий ничем тут не поможет.

Даже если рассмотреть перспективный дейтеривый энергетический цикл 500 МВтного ИТЭРа, основанный на реакции 6D -> 2He4 + 2p + 2n + 43.23 МэВ, где D-T реакция обеспечивает лишь первоначальный поджиг дейтериевой смеси, то сильно сомневаюсь, что количество трития которое можно принципиально получить даже столь длинной цепочкой из 1 кубометра (ну или тонны) морской воды способно эффективно поддерживать работу реактора с 500 МВт термоядерной мощности.

Поэтому сказки "термоядерщиков" про "неограниченный энергетический ресурс морской воды" для термоядерной энергетики вызывают только улыбку.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.8.2013, 0:31

[Didro]

К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.

Сообщение отредактировал Didro - 29.8.2013, 0:31

[VBVB]

К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.

Это вы жидкосолевой тритий-воспроизводящий бланкет имели в виду, где из Li-7 можно тритий получать за счет утилизации термоядерных нейтронов и жесткого рентгена?
По следующим реакциям:
7Li + n -> 4He + T + n' - 2.47 МэВ (эта реакция требует наличия термоядерных нейтронов с энергией больше 4 МэВ)
7Li + γ -> 4He + T + 2.45 МэВ

[Didro]

Там про гибрид с наработкой на термояде делящихся, и трития на реакторе деления средних энергий с литиевым теплоносителем (тотже БН).
Площадка даст и энергию и огромное количество делящихся на сторону из расчета примерно по 1 тн Pu и U233 на каждый ГВт установленной электрической мощности.

[alex_bykov]

Вот от этого к термояду ближе, ну, или к ADS...
http://elementy.ru/news?newsid=432097
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=V89qvy8whxY

[alex_bykov]

Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных реакциях (отчёт экспертов получился подробным), по крайней мере изменения в изотопном составе далеко за пределами погрешностей:

[17th Guest]

А вот Lockheed Martin обещают в ближайшем будущем портативные термоядерные генераторы
http://www.lockheedmartin.com/us/news/pres...ar-fusion.html-

Сообщение отредактировал 17th Guest - 19.10.2014, 23:21

[VBVB]

Вспомнилась интересная ситуация.

Как-то гр. Говердовский с сотоварищами написал статью "О перспективах термоядерной энергетики на основе кавитации пузырей", где порицал всячески "жуликов" изучающих пузырьковый термояд.
http://ufn.ru/ru/articles/2013/4/k/
http://ufn.ru/ufn13/ufn13_4/Russian/r134k.pdf

Однако, товарищи эти не поленились и написали подробный ответ с комментариями на критику их работ. Причем довольно складно и на первый взгляд правдоподобно написали.
http://ufn.ru/ru/articles/2014/9/b/
http://ufn.ru/ufn14/ufn14_9/Russian/r149b.pdf

Вот и думай теперь, действительно в охлажденном дейтероацетоне относительно несложно с помощью ультразвуковой кавитации можно делать тритий и генерить нейтроны суббыстрые...

[VBVB]

Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных реакциях

Судя по анализам отработанной золы, Росси умудрился сделать высокоэффективный генератор изотопов Li-6 и Ni-62.
Учитывая нихреновую наработку изотопа Li-6 в отработанной топливной золе, наверняка куча стран разных ищущих "двойные" ядерные технологии поимеет интерес к генератору Росси.
Это же насколько проще с технологией таких генераторов будет тритиевую программу развивать страждущим.
Не надо ни какой электрохимии амальгамной, ни лазерного разделения тонн природного лития.

[AtomInfo.Ru]

Судя по анализам отработанной золы, Росси умудрился сделать высокоэффективный генератор изотопов Li-6 и Ni-62.

Если умудрился. Насколько знаю, отчёт частично финансировался самим Росси. Так что от независимой проверки он упорно уходит, что вызывает вопросы.

[17th Guest]

VBVB, а где эти подробные независимые анализы "отработанной золы"? Не скажу, что я внимательно следил, но ни разу не попадались отчёты.
Тем более по каким-то изотопам...
Собственно, я с удовольствием посмотрел бы изотопный состав получающейся меди и... в сравнении с изотопными составами медьи "от производителей"

[barvi7]

Если умудрился. Насколько знаю, отчёт частично финансировался самим Росси. Так что от независимой проверки он упорно уходит, что вызывает вопросы.

http://www.science20.com/a_quantum_diaries...ous_ecat-146700
Despite all the above important improvements, the study betrays one of its major shortcomings in clear already on page 7, when it clarifies that the inventor of the device took part in the experimental activities:
"Rossi intervened to switch off the dummy," (the reactor unloaded with reactant) " and in the following subsequent operations on the E-Cat: charge insertion, reactor startup, reactor shutdown and powder charge extraction."
This means that part of the test was conducted with the physical presence of Rossi in the critical phases. Here it is useful to remember one famous quote by Dick Feynman: "I believe a scientist dealing with non-scientific issues is as dumb as the next guy". With this I mean to say that the authors of the study, despite their curricula and scientific reputation, may have overlooked some simple trick. The absolutely mandatory requirement for an independent test is the total absence of the interested party from the scene. So it is a rather idle occupation to read the rest of the 53-page document.

Если верить ссылке, то Росси не только финансировал, но и сам загружал и выгружал "реактор" своего имени . . . .

Сообщение отредактировал barvi7 - 20.10.2014, 17:24

[alex_bykov]

http://www.science20.com/a_quantum_diaries...ous_ecat-146700
Despite all the above important improvements, the study betrays one of its major shortcomings in clear already on page 7, when it clarifies that the inventor of the device took part in the experimental activities:
"Rossi intervened to switch off the dummy," (the reactor unloaded with reactant) " and in the following subsequent operations on the E-Cat: charge insertion, reactor startup, reactor shutdown and powder charge extraction."
This means that part of the test was conducted with the physical presence of Rossi in the critical phases. Here it is useful to remember one famous quote by Dick Feynman: "I believe a scientist dealing with non-scientific issues is as dumb as the next guy". With this I mean to say that the authors of the study, despite their curricula and scientific reputation, may have overlooked some simple trick. The absolutely mandatory requirement for an independent test is the total absence of the interested party from the scene. So it is a rather idle occupation to read the rest of the 53-page document.

Если верить ссылке, то Росси не только финансировал, но и сам загружал и выгружал "реактор" своего имени . . . .

Ну, тогда надо предполагать сговор Росси с каким-нибудь обогатительным заводом - уж больно специфический изотопный состав...

[Oven]

Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

[Dobryak]

Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Пишите в СПРТЛОТО. Если же есть желание чего понять, то наберите в Гугле/Яндексе Л.Н. Богданова, С.С. Герштейн, Л.И. Пономарев В поисках вечного двигателя

Они четко объяснили, что писать в СПОРТЛОТО о бреде не следует. К сожалению, природу человека не переделать, мечты о дармовой энергии сродни мечте о коммунистическом равном потреблении безо всякого труда, так что я Вас переубедить не смогу никогда.

Но все же статью троих почтенных авторов почитайте.

[Didro]

Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?
http://www.youtube.com/watch?v=gMx1mpcokBk

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Этому разводу уже четверть века, в конце 80 еще журнал "Наука и жизнь" писал про двух этих "ученых", которые разводом рубили бабло почти год.
На видео еще нет их любимой банки от клубничного джема.

Сообщение отредактировал Didro - 3.11.2014, 17:22

[Татарин]

Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-то есть?

если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО!

Не может быть. ПишИте.

Это более-менее культурный развод на деньги. Более-менее культурный, потому что принципиально ядерные реакции в холодном веществе возможны - в количестве единиц штук. Таковы вероятности (и это фундаментальные ограничения). Для практического применения вероятностям не хватает всего-то каких-то 15-25 нулей справа.
Тема удобна для жуликов, потому что они всегда могут сослаться на имеющиеся серьёзные работы, да и на прямой вопрос ни один учёный не может сказать прямо "это ЗАПРЕЩЕНО". Как например, с более честными вечными двигателями.
Поэтому это более удобная тема для ловли лохов. У совсем тупых и технически неграмотных, которые поверили бы в вечный двигатель - сильно меньше денег.

Вторая причина: нет абсолютного фундаментального запрета на существование каких-то экзотичных механизмов. Хотя вероятность, что они есть - исчезающе мала, нельзя сказать "это НЕВОЗМОЖНО". По меньшей мере, до тех пор, пока не уточнят, что именно (а этого жулики, ясен пень, избегают, ссылаясь на ноу-хау и ваще секретный секрет).
Вот приходит лохотронщик с како-нить секретной конструкцией ВД, просит денег. А его - сразу нах, "не бывает такого". Тут так не выдйт, приходится обходиться "мы вам не верим", что подтачивает и засаживает зерно сомнения в людей с пограничным состоянием сознания.

Ну, это примерно как приходит чувак и говорит: вот у меня в кармане - межгалактический корабль, сделаный ВАЗом в 2156-м году.
Нельзя строго (в научном смысле) ДОКАЗАТЬ, что его там нет, но...

Сообщение отредактировал Татарин - 3.11.2014, 20:11

[Oven]

Не может быть. ПишИте.

Это более-менее культурный развод на деньги. Более-менее культурный, потому что принципиально ядерные реакции в холодном веществе возможны - в количестве единиц штук. Таковы вероятности (и это фундаментальные ограничения). Для практического применения вероятностям не хватает всего-то каких-то 15-25 нулей справа.
Тема удобна для жуликов, потому что они всегда могут сослаться на имеющиеся серьёзные работы, да и на прямой вопрос ни один учёный не может сказать прямо "это ЗАПРЕЩЕНО". Как например, с более честными вечными двигателями.
Поэтому это более удобная тема для ловли лохов. У совсем тупых и технически неграмотных, которые поверили бы в вечный двигатель - сильно меньше денег.

Всё правильно написано, согласен, но вопрос был не об этом. Отношение к этой "лже-науке" кардинально меняется на западе. Жуликов реабилитировали... 25 лет спустя.
http://www.youtube.com/watch?v=UTvaX3vRtRA

И зачем Локхид объявила "охоту на лохов" ?
Относительно Росси - согласен, жулик, но скорее это типа "вон птичка полетела."

Если есть нечто значительное, то выгоднее исследовать и произвести изделие в полной секретности, а затем закрепить национальный приоритет с политической прибылью. Так что не надо так категорически заявлять что "Не может быть." Ведь на каждого Маркони надобно иметь прозапас отечественного Попова.

[Татарин]

Всё правильно написано, согласен, но вопрос был не об этом. Отношение к этой "лже-науке" кардинально меняется на западе.

В лохоразводческих кругах?

http://www.youtube.com/watch?v=UTvaX3vRtRA

Опять развод.

И зачем Локхид объявила "охоту на лохов" ?

Да Локхид-то тут причём?
У Локхида - классический, нормальный, горячий термояд.
И если верить спецам по оному, то там этап, который токамаки лет 20 назад уже прошли. Ну, то есть, там ещё грести и грести.

Если есть нечто значительное,

Прото и речь, что ничего нету. И да - не может быть.

Так что не надо так категорически заявлять что "Не может быть." Ведь на каждого Маркони надобно иметь прозапас отечественного Попова.

Почему не надо?
Нужно ли на каждого Лессепса иметь своего Мавроди? - вот в чём вопрос.
По мне - так не нужно. Но если нужно, то в России таких петриков - пруд пруди...

[Dobryak]

В лохоразводческих кругах?
Опять развод.

По мне - так не нужно. Но если нужно, то в России таких петриков - пруд пруди...

Как писал поэт

Где взять? У нас любой второй в Туркмении
Аятолла и даже Хомейни.

Всего-то 39 лет тому назад он было (рецензия писалась в октябре 75-го):

Dobryаk 26 августа 2008, 10:54:30


В 1976-м был, помнится, 25 съезд КПСС. К нему где-то доярки выдавали рекордные удои, где-то из домны плавка рекордная, Академия наук тоже чего-то рапортовала. И тут в Академии клерк заметил, что в числе "подарков" заготовлена монография некого И.Л. Герловина "Теория фундаментального поля".
Книга была уже напечатана, на шикарнейшей мелованной бумаге, на которой редко 2-3 альбома художественных выходили в год. Клерка насторожило, что никакого формального решения о таком "подарке" не было, и вообще непонятно, как монография туда проникла. И на всякий пожарный послали ее в наш академический институт на срочную рецензию. Старшим товарищам было лень, и они сунули мне, молодому. Я почитал и схватился за голову. На следующий день над книгой трудились уже четверо. Галиматья, приправленная упражнениями по нулям функций Бесселя ....... ужОс.... Доложили наверх: оттуда приказ, срочно рецензию опубликовать до начала съезда, что и было сделано в пожарнейшем порядке в "Успехах физических наук". Все подводные течения нам таки остались неизвестны, но были какие-то чины, кто "теорию" эту продвигал, и надо было их такой рецензией тормозить.

Надо ли говорить, что в рецензии писать по-матушке было нельзя, и она получилась скучнейшая: разборка вокруг уравнения Гамильтона-Якоби и каких-то математических запятых...

Через неделю звонок: к вам едет делегация из Военно-морской академии, где этот И.Л. Герловин работал. Обеспечить обсуждение на Ученом Совете. Результат доложить.

Приехал Герловин с двумя каперангами. Один из каперангов не сказал ни слова, второй время от времени в дискуссию пытался встревать. После часа обсуждения стало ясно, что мы про Ивана, а он про болвана: у нас придирки по мелочам, а у него, Герловина, такие фантастические успехи в описании спектра масс элементарных частиц! Ситуация патовая, хуже того, Герловин уже празднует победу. После наших очередных попыток от деклараций перейти к формулам и математике, разговорчивый каперанг и ляпнул: "Да чего вы возражаете, у нас на Балтфлоте на основе теории Герловина мы уже....".

И тут мгновенно выявилась разница между бестолочью поколения 60-х-70-х и выучкой нашего директора, кто еще успел поучаствовать в ядерном проекте и хорошо помнил Берию. Он при этих словах каперанга, на которые лично я никак не среагировал, взмыл коршуном и чуть не возопил: "Я должен вас перебить! Это открытое заседание! Здесь не все с допуском! У вас есть полномочия эти вопросы обсуждать в открытой аудитории?". Молчавший каперанг махнул рукой, Герловин на полусогнутых к нему, они втроем чего-то переговорили, взяли свои чемоданчики и ушли. Было общепризнано, что на такой классный ход, который сделал директор с микросекундной реакцией, неспособен весь институт вместе взятый.

Заглянул сейчас в Инет и ахнул: дело партии живет и побеждает! Поиск по фамилии Герловин выдал полторы сотни линков! Он продолжает писать новые книги! Пример линка:

http://www.psi-world.narod.ru/publications/gerlovin.htm

Сообщение отредактировал Dobryak - 4.11.2014, 9:23

[Oven]

Вторая причина: нет абсолютного фундаментального запрета на существование каких-то экзотичных механизмов. Хотя вероятность, что они есть - исчезающе мала, нельзя сказать "это НЕВОЗМОЖНО". По меньшей мере, до тех пор, пока не уточнят, что именно (а этого жулики, ясен пень, избегают, ссылаясь на ноу-хау и ваще секретный секрет).
Вот приходит лохотронщик с како-нить секретной конструкцией ВД, просит денег. А его - сразу нах, "не бывает такого". Тут так не выдйт, приходится обходиться "мы вам не верим", что подтачивает и засаживает зерно сомнения в людей с пограничным состоянием сознания.

лохотронщики собрались в MIT и излагали вполне правдоподобные экспериментальные данные. И выглядят они как респектабельные американские профессора.
http://coldfusionnow.org/commercial-develo...ion-conference/
see Conference video
если им верить то выделение тепла превышает энергию активации, и даже фотостимуляция наблюдается.

Кстати, были ли попытки воспроизвести эти эксперименты в России?

[Татарин]

лохотронщики собрались в MIT

Бывает.

Кстати, были ли попытки воспроизвести эти эксперименты в России?

Конечно. И тарелки наблюдали, и во времени путешествуют.
КОнкретно по тематике ХУЯС я могу сходу лохотрона три русских назвать, только рекламы им делать не хочу.
Яндекс поможет.

[Dobryak]

http://lebed.com/2014/art6579.htm

Всякий верующий в холодный синтез как в Писание просто обязан прочитать это

[Oven]

http://lebed.com/2014/art6579.htm

Всякий верующий в холодный синтез как в Писание просто обязан прочитать это

Спасибо доброму человеку за фельетон. Написано хорошо, однако тема не до конца раскрыта. Автор ни одного афериста-шарлатана в Америке так и не разоблачил. Относительно реализации сомнительных идей, так тож Америка - там академики с лже-наукой не борютца, и из 10 стартапов выживает 1.

[Dobryak]

Спасибо доброму человеку за фельетон. Написано хорошо, однако тема не до конца раскрыта. Автор ни одного афериста-шарлатана в Америке так и не разоблачил. Относительно реализации сомнительных идей, так тож Америка - там академики с лже-наукой не борютца, и из 10 стартапов выживает 1.

Ну я же писал с самого начала, что все по-Высоцкому: уж если Oven что решил, то выпьёт обязательно. Вера в ахинею всегда железобетоннее любого знания. Так держать!

[barvi7]

Ну, тогда надо предполагать сговор Росси с каким-нибудь обогатительным заводом - уж больно специфический изотопный состав...

http://lebed.com/2014/art6579.htm
" Дело в том, что Ок-Риджская Национальная Лаборатория США многие годы занимается разделением изотопов никеля и лития по их массам, без всяких ядерных реакций. И как раз получает изотопы никель-62 и литий-6 для изготовления никель-литиевых батареек. Эти изотопы есть в продаже. Именно эти изотопы и оказались в «золе» после испытаний чемоданчика Росси.
. . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

[Pakman]

Я абсолютно уверен, что в научной среде так не принято.

Сообщение отредактировал Pakman - 5.11.2014, 11:54

[alex_bykov]

http://lebed.com/2014/art6579.htm
" Дело в том, что Ок-Риджская Национальная Лаборатория США многие годы занимается разделением изотопов никеля и лития по их массам, без всяких ядерных реакций. И как раз получает изотопы никель-62 и литий-6 для изготовления никель-литиевых батареек. Эти изотопы есть в продаже. Именно эти изотопы и оказались в «золе» после испытаний чемоданчика Росси.
. . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

Вчера прочитал. http://alex-bykov.livejournal.com/1443006.html
Хороший источник, Dobryak, спасибо!..

[Татарин]

Я абсолютно уверен, что в научной среде так не принято.

В этом и фишка, что это не имеет никакого отношения к науке и научной среде.

Собссно, за это лохотронщики науку так и любят (хотя могли бы ссылаться на заветы древних, на магию или там на духовные авторитеты). Но все ссылаются на науку и стараются мимикрировать под учёных и их способ работы.
Из-за авторитета.
Стандарты достаточно высокие, качество доказательств в среднем - высоко, и если "учёными доказано" (на самом деле доказано, есть такое общепринятое в науке мнение), то скорее всего, - это на самом деле так. Ошибки бывают, но 99% случаев ошибок не доходят до стадии "доказано", а оставшийся процент - лишь подтверждает правило. Ибо и он исправляется фантастически быстро по сравнению с любым другим общественным институтом.

Но имитация - не оригинал.
Собссно, с "наукой" у Росси всё было ясно уже в первые месяцы, когда он начал (в силу глупости и недостатка знаний не понимая) выдавать на гора противоречивые данные, его на этом ловили, а он ничтоже сумняшеся выдавал новые.
За такое в науке бьют канделябром и пожизненно лишают доверия.

Так и случилось. Все последующие танцы с бубнами - уже чистая работа на публику и ТОЛЬКО на публику...

Сообщение отредактировал Татарин - 5.11.2014, 12:42

[VBVB]

У Локхида - классический, нормальный, горячий термояд.
И если верить спецам по оному, то там этап, который токамаки лет 20 назад уже прошли. Ну, то есть, там ещё грести и грести.

Тем не менее, заявления Локхид Мартин о создании прототипа энергетического термоядерного фузора/поливела через год и о применении его последователей через 10 лет на американском флоте оставляют ощущение очередного хай-тек развода. Что-то похожее на развод СССР концепцией СОИ и т.п.

Ну допустим, что через какое-то время им удастся сделать прототип фузора, который будет иметь уровень тепловыделения не ватты-киловатты, а десятки мегаватт в импульсе. Причем это тепловыделение будет в объеме заведомо менее 150 м3 (3*3*7), в придачу генерируя нихреновый поток высокоэнергетичных термоядерных нейтронов.
Ну а дальше что?
Как преобразовывать это тепло в электричество, оставаясь в небольших декларируемых размерах устройства? Термовольтаикой, газовой турбиной, с помощью натриевого термоэлектрохимического генератора?
Или опять корабли вернутся к парогазовому циклу движения?
А нейтроны термоядерные от работы фузора/поливела как утилизировать без создания эшелонированной биозащиты?

IMHO, если же и видится возможность применения термоядерных фузоров то в космосе близком в качестве двигателя космических беспилотников типа Х-37В, или в специфичных условиях типа какой-нибудь подземной базы в на астероиде ледяном или в земных антарктических/арктических условиях.

[Didro]

Вот еще новый "термояд", неизвестный никому, кроме свидомитов.

http://www.youtube.com/watch?v=7eQO96CYMRU

[Татарин]

Тем не менее, заявления Локхид Мартин о создании прототипа энергетического термоядерного фузора/поливела через год и о применении его последователей через 10 лет на американском флоте оставляют ощущение очередного хай-тек развода. Что-то похожее на развод СССР концепцией СОИ и т.п.

Там не фузор, там нормальная магнитная ловушка (у которой магниты погружены в плазму). Электростатического удержания там, НЯП, нет.

Развод - да (в смысле, рабочий реактор через 10 лет - это вря-ад ли, там копать и копать).
Вопрос лишь в том, кого разводят.
Моё ИМХО - энтузиасты-плазмисты, нашедшие оригинальную схему (и имеющие какие-то новые идеи) разводят Локхид на деньги. С их точки зрения - всё правильно, даже если обман есть.
С моей - тоже: денег Локхида мне не жалко, а сделать опытную установку и посмотреть, нет ли там чего интересного - это на пользу всем нам, людям.

Может, это, действительно - прорыв? Тогда лет через 20-30 будем иметь лабораторный термояд (и скорее всего, уже по схеме) он будет дешевле токамачного.

Ну а дальше что?

Дальше - интересные времена.

Как преобразовывать это тепло в электричество, оставаясь в небольших декларируемых размерах устройства? Термовольтаикой, газовой турбиной, с помощью натриевого термоэлектрохимического генератора?
Или опять корабли вернутся к парогазовому циклу движения?
А нейтроны термоядерные от работы фузора/поливела как утилизировать без создания эшелонированной биозащиты?

Вы пытаетесь поделить даже не шкуру неубитого медведя, а шкуру марсианских драконов. Неизвестно ещё, есть ли жизнь на Марсе, а Вы уже думаете "по форме чешуек резать или шкуру с чешуйками пилить?"

Пусть у них чисто "термоядерная" часть получится, там дальше - разберёмся, вариантов - масса.
Фиг с ними, с габаритами, пусть минимальная установка будет с биозащитой даже в 8 раз больше по объёму, она все равно произведёт революцию для тех же кораблей.
А заодно - для электро-теплснабжения городов и т.п.
Даже косвенные последствия, типа удешевления морских перевозок, - сложно переоценить.

[barvi7]

http://lebed.com/2014/art6579.htm
" . . . Я думаю, что Росси нагло подменил «образцы» своего «топлива» и «золы» на глазах у доверчивых проверяльщиков, подсунув им имеющиеся в американской промышленности изотопные смеси: обогащённый литий-6 (производится килограммами как раз до 90 с лишним % для получения трития) и никеля-62 (тоже производится килограммами) для дальнейшего получения никеля-63 для изотопных батареек, тоже до 95%). "

Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю?

[Oven]

Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю?

шоб предотвратить ядерную реакцию из-за которой батарейки иногда взрываются.

[alex_bykov]

шоб предотвратить ядерную реакцию из-за которой батарейки иногда взрываются.

???

[Dobryak]

Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы химически "практически" идентичны, так зачем же для химических батареек заниматься обогащениеv по литию и никелю?

Вы не заметили слово "изотопный". Никель-63 радиоактивен (бета) с периодом полураспада в сотню лет. Изотопный в данном контексте означает НЕ-химический.

Сообщение отредактировал Dobryak - 13.11.2014, 7:39

[barvi7]

Вы не заметили слово "изотопный". Никель-63 радиоактивен (бета) с периодом полураспада в сотню лет. Изотопный в данном контексте означает НЕ-химический.

Спасибо! Теперь буду замечать и знать про "изотопные" батарейки. . .

[Dobryak]

Спасибо! Теперь буду замечать и знать про "изотопные" батарейки. . .

Всегда пожалуйста! Вот уж не думал, что на этом форуме кого-то можно поразить радиоизотопными батарейками... Для батареек на бета-активных изотопах вроде никеля-63 или тритии даже специальный термин склепали, даже гадать не надо: betavoltaic battery.

[alex_bykov]

Махинаторы всех стран, объединяйтесь!

[LAV48]

Махинаторы всех стран, объединяйтесь!

Меня зовут Мария Андреевна, я преподаю философию. Итак, поговорим о счастье. Кто-нибудь пробовал кокаин?

[alex_bykov]

М-дя, Росси получил патент на свой E-cat.

[Dobryak]

М-дя, Росси получил патент на свой E-cat.

Честно ничего о Росси читать не буду

[17th Guest]

Ученые ИЯФ СО РАН разработали уникальное оборудование для прототипа экологически чистого термоядерного реактора

Коллектив Института ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН изготовил генераторы мощных пучков частиц нового поколения для экспериментов с термоядерной плазмой. Разработка новосибирских ученых была успешно использована в экспериментах на плазменной установке С2-У американской компании Tri Alphа Energy (TAE), в ходе которых были получены впечатляющие результаты по удержанию плазмы с температурой в 10 миллионов градусов.

Частная калифорнийская компания Tri Alphа Energy разрабатывает собственный оригинальный тип установки для термоядерного синтеза, в которой для удержания плазмы используется конфигурация с обращенным магнитным полем (Field Reversed Configuration, FRC), а не наиболее изученная на сегодня система — токамак (тороидальная установка для магнитного удержания плазмы в виде кольца, именно она лежит в основе создаваемого экспериментального термоядерного реактора ИТЭР). Система, используемая TAE, позволяет совместить преимущества линейных магнитных ловушек и токамаков. Ожидается, что в этой конструкции удастся реализовать экологически чистую безнейтронную термоядерную реакцию синтеза ядра протона и изотопа бора с образованием трех альфа-частиц. Во время недавних экспериментов, проведенных на исследовательской установке C2-У, произошел впечатляющий прорыв: удалось получить режим устойчивого поддержания горячей плазмы.

В ходе экспериментов плазма стабилизировалась ионами, создаваемыми в ней мощными пучками атомарного водорода. Их источниками стали уникальные генераторы, разработанные и изготовленные в рамках контракта с компанией TAE в новосибирском ИЯФ СО РАН под руководством заместителя директора института, доктора физико-математических наук Александра Александровича Иванова. Важно отметить, что разработка новосибирских физиков подтвердила отсутствие принципиальных ограничений по дальнейшему увеличению параметров генераторов пучков для перехода в стационарный режим работы, который требуется для термоядерного реактора.

Сотрудничество ИЯФ СО РАН с TAE не ограничивается поставкой исследовательского оборудования по коммерческим контрактам. Институт является ведущим научным центром в области разработки линейных термоядерных систем, имеющих много общего с развиваемой ТАЕ концепцией. Сотрудники ИЯФ СО РАН активно участвуют в экспериментах, проводимых на установке C2-У, а американские физики — в совместных работах на уникальном комплексе открытых магнитных ловушек ДОЛ в ИЯФ.

http://www.sbras.info/news/uchenye-iyaf-so...ski-chistogo-te

P.S. А ITER всё пилят строят?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 3.9.2015, 12:29

[alex_bykov]

Володя Кучеренко расчехлился по поводу Росси. Там не сколько факт прыжка МК в сторону от Росси интересен, сколько описание махинаций Росси с НАСА.

[LAV48]

Пока высокие умы продолжают спорить, простой люд строит "термояд своими руками" - http://oldoctober.com/ru/cold_fusion/

[Dobryak]

Заглянул бы кто в вполне научный журнал Physics of Wave Phenomena, vol.22, (2014) pp. 81-90, (© Allerton Press. Inc.), N.A. Kirichenko, A.V. Simakin, G.A. Shafeev, ИОФАН, Москва.

Суть работы: лазерное облучение раствора U O2 Cl2 загадочным образом ускоряет скорость альфа-распада урана-238. Видят это по нарастанию содержания Тория-234, которое продолжается пару месяцев, а потом выходит на насыщение.

Первый автор --- теоретик, он одновременно преподаватель кафедры телорфизики МФТИ. Его теорупражнения в статье показывают, что эффекты модификации атомной оболочки (ионизация лазером) давать наблюдаемый эффект не могут.


Беда авторов в том, что культура ядерных эксперитментов у них практически никакая...

[Dozik]

Заглянул бы кто в вполне научный журнал Physics of Wave Phenomena, vol.22, (2014) pp. 81-90, (© Allerton Press. Inc.), N.A. Kirichenko, A.V. Simakin, G.A. Shafeev, ИОФАН, Москва.

Суть работы: лазерное облучение раствора U O2 Cl2 загадочным образом ускоряет скорость альфа-распада урана-238. Видят это по нарастанию содержания Тория-234, которое продолжается пару месяцев, а потом выходит на насыщение.

Не видел статью, но по идее так и должно быть: через два-три периода полураспада короткоживущего дочернего радионуклида должно наступить равновесие.

Сообщение отредактировал Dozik - 10.3.2016, 17:36

[Dobryak]

Не видел статью, но по идее так и должно быть: через два-три периода полураспада короткоживущего дочернего радионуклида должно наступить равновесие.

Да фишка не в этой паре месяцев и в насыщении котнцентрации тория-234, а в ускорении альфа-распада урана-238. Эти же товарищи наблюли лазерную стимуляцию бета-распада цезия-137. Если точнее, то они видят гамма из распада дочернего изомерного ядра барий-137.

Для такой стимуляции опять же нет никакого подходящего физического механизма.

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.3.2016, 18:03

[Татарин]

Да фишка не в этой паре месяцев и в насыщении котнцентрации тория-234, а в ускорении альфа-распада урана-238. Эти же товарищи наблюли лазерную стимуляцию бета-распада цезия-137. Если точнее, то они видят гамма из распада дочернего изомерного ядра барий-137.

Для такой стимуляции опять же нет никакого подходящего физического механизма.

Если они наблюдают увеличение потока гаммы из раствора, то тут богатое поле предположений и тривиальных объяснений, без всякой стимуляции.

[Dobryak]

Если они наблюдают увеличение потока гаммы из раствора, то тут богатое поле предположений и тривиальных объяснений, без всякой стимуляции.

Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или три.

Они привозили к себе дубненцев с гамма-детектором и те видели правильную гамма-линию (это я про цезий)

Сообщение отредактировал Dobryak - 10.3.2016, 18:33

[Pakman]

Беда авторов в том, что культура ядерных эксперитментов у них практически никакая...

А про то, что такое техника безопасности, они даже не слышали.

[Dobryak]

А про то, что такое техника безопасности, они даже не слышали.

С общефизической грамотностью дело в порядке, но ядернофизической, и аппаратуры уж точно, явно недостаточно

[Татарин]

Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или три.

Они привозили к себе дубненцев с гамма-детектором и те видели правильную гамма-линию (это я про цезий)

Перераспределение тория-234 в растворе, соотвественно - возрастание среднего пробега гаммы в веществе.
Из-за:
- какой-то непредумотреной фотохимии,
- увеличения конвекции под нагревом излучением лазера и интенсивного перемешивания,
- наоборот, разделения раствора/выпадения осадка

[Татарин]

Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или три.

Они привозили к себе дубненцев с гамма-детектором и те видели правильную гамма-линию (это я про цезий)

Я бы для начала исключил все возможные варианты пространственного перераспределения цезия в результате конвекции и т.п.

Образец должен быть очень компактным, или твёрдым, или всё вместе, или как-то ещё.

[Татарин]

Перераспределение тория-234 в растворе, соотвественно - возрастание среднего пробега гаммы в веществе.
Из-за:
- какой-то непредумотреной фотохимии,
- увеличения конвекции под нагревом излучением лазера и интенсивного перемешивания,
- наоборот, разделения раствора/выпадения осадка

Да, после прочтения статьи ощущение сгустилось: 2мДж на 10кГц - это весьма прилично, это средние 20Вт, ещё и при том, что 2мДж в щелчке в 10пс. Всякой возможной фото- и термо- химии тут может быть много, в том числе - весьма нетривиальной (на поверхности наночастиц; свет-то преобразуется в плазмоны с приличной энергией).

Нужно тщательно изучать химический состав.

Или проще: добавить скоростную мешалку.

[AtomInfo.Ru]

А в Штатах тем временем втихую началась схватка в парламенте за прекращение платежей в ITER.

[Dobryak]

А в Штатах тем временем втихую началась схватка в парламенте за прекращение платежей в ITER.

Это не первая такая попытка

[AtomInfo.Ru]

В сенате бюджетный комитет полностью исключил финансирование ITER на следующий год.
http://atominfo.ru/newsn/u0087.htm

Теперь голосование в полном составе палаты, затем согласительные процедуры.