Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Ещё один термояд?
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
alex_bykov
Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/
VBVB
QUOTE(alex_bykov @ 13.1.2013, 3:56) *
Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Ну сейчас начнется шумиха околотермоядерная очередная.
Не исключаю, что теперь один наш известный краснодарский умелец-термоядерщик затмит прожекты и деяния гражданина Петрика.
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 13.1.2013, 3:56) *
Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/

Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае. biggrin.gif
smile.gif Вот сейчвс в г. Краснодаре +5С, а в Москве -15С, про севера молчу - зто явно запасенная энергия. smile.gif
VBVB
QUOTE(asv363 @ 13.1.2013, 5:51) *
Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем случае. biggrin.gif

Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.

И выводы взаимоисключающие по явлению делается:
Вывод 1. Это холодный термояд между водородом и никелем с туннелированием.
Вывод 2. Это идуцированный слабым межядерным взаимодействием атомов в группировках Ni-H бета-распад никеля в медь.

Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Ага, протекают реакции с барьерами в 200-210 кэВ в трубке с водой с никелевым порошком. Ну конечно же за счет супертуннелирования.
И конечно по логике Росси и компании, никель природный с кучей изотопов обязательно превратится в медь природного изотопного состава.
Какое-то железо откуда то берется.

Дурдом одним словом. На дворе 21 век и никто ничего померить типа не может.
Одни догадки только. Есть термояд, или нету в этих девайсах.
VBVB
QUOTE(VBVB @ 13.1.2013, 7:57) *
Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекают реакции типа
2H + 2H -> 3He + 1n + 18 МэВ,
или 2H + 3H -> 4He + 1n + 20 МэВ,

Причем если протекание первой реакции еще хоть как то можно объяснить наличием дейтерия в природной воде, возможностью его востановления до молекулярного D2 на поверхности микроразмерного активного никеля с последующей его хемосорбцией и образованием дейтридных фаз, то наличие трития в описанных девайсах вообще странно как и возможность протекания второй реакции с участием трития.
asv363
Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif
asv363
QUOTE(asv363 @ 14.1.2013, 21:58) *
Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif

VBVB
Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimz...05%20Nature.pdf
VBVB
QUOTE(asv363 @ 14.1.2013, 21:58) *
Во всех запомнившихся экспериментах товариша-ученого фон измерять запрещали, прикрываясь охраной изобретения, или фон был естественным (природным). Ведь и нейтроны теперь регистрируют, говорят. Правда есть у меня сомнение, в том, что кто-нибудь туда возжелал поставить АКНП.
Таким образом, все-таки, делаю вывод о химическом характере прожекта. О безопасности работ с водородом тут все знают.

Главное, грант он вроде, получил. Или венчурное инвестирование. blink.gif

Однако похожая на нынешнею ситуация уже была ранее. dry.gif
"Нет ни малейшего шанса, что ядерную энергию когда-нибудь можно будет использовать. Для этого потребовалось, чтобы атомы распадались по нашей воле…" © А. Эйнштейн, 1932 г.
alex_bykov
С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...
Didro
QUOTE(VBVB @ 13.1.2013, 6:57) *
Афера явная. Поскольку все вокруг да около описывется. Что то кто посмотрел, что то кто то даже померял и т.п.


Помните 88 год и термояд в джеме у американских фишеа-понса.
Пока все проверили, разводилы сумели стать миллионерами.
asv363
QUOTE(VBVB @ 15.1.2013, 6:12) *
Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах могло наблюдатся проявления эффекта пироэлектрического индуцирования низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций. Просто смогли оптимизировать каскадное усиление малого эффекта.
http://www.chem.ucla.edu/dept/Faculty/gimz...05%20Nature.pdf

Работу читал несколько раз. Смутила меня пара мест, где пишется авторами про измерение 18% потока нейтронов, на основании коих делается вывод о 100%, и, в конце, заявили о расчете методом Монте-Карло, обдав всех шоколадом. Вот так получается, может я плохой переводчик. smile.gif
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Как участнику форума авторитетному - Вам, не ответить сложно. Лично мне неизвестен принцип отбора статей для публикации на ПроАтоме. По сути, надо заслушать астофизика, специлизирующенгося на звездах типа "желтый карлик", к которым вроде отнесли Солнце. Опровежением старой теории, доказательство новой не достигается. Старую добрую астрономию помню. И про шарики - слыщал. Вот размер шариков... smile.gif
alpha
Цитата(VBVB @ 15.1.2013, 6:12) *
низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакций
Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.
alpha
Цитата(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...
Притяжение одноимённо заряженных шаров?
smile.gif
alex_bykov
QUOTE(alpha @ 16.1.2013, 15:03) *
Притяжение одноимённо заряженных шаров?
smile.gif


Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb
Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре (да и система состоит из 4 шаров минимум), что возможно, и чего наш астрофизик не учитывает, некорректно используя аналогию...
alpha
Цитата(alex_bykov @ 16.1.2013, 20:03) *
Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: http://scientificrussia.ru/rubric/phisics/coulomb
Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

\что возможно\
С чего вдруг "возможно"?
asv363
На иностранном; http://www.nature.com/news/like-attracts-like-1.10698 Речь ведется о вероятности. Формул, размеров шаров, не встретилось. Если квантовая механмка - все ясно. Один из заказчиков - DOI. rolleyes.gif У нас и так девушку прочитать ...
alex_bykov
QUOTE(alpha @ 17.1.2013, 12:30) *
С чего вдруг "возможно"?


alpha, Вы до слов "некорректно используя аналогию" дочитали?.. Я вообще-то в курсе различий между "тёплым" и "мягким". rolleyes.gif
VBVB
QUOTE(alpha @ 16.1.2013, 15:01) *
Что-нибудь одно,
либо низкотемпературные, либо термоядерные.
Для преодоления кулоновского отталкивания нужна либо немалая гравитация,
либо немалая же инерция, сиречь - скорость, которая достигается либо немалой температурой, либо немалым ускорителем.

Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует. Типа греть и еще больше греть надо... И денег от государства постоянно просить под это дело.

Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами. Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах.

Известно, что для ощутимого протекания наиболее легкой к реализации D-T реакции в плазме нужно преодолеть кулоновский барьер порядка 10-15 КэВ. Для D-D реакции барьер повыше на уровне 80-100 кэВ. Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже.

Как известно на сегоднящний день, для протекания термояда плазму можно греть, можно ускорять, а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах. При правильно подобранных фазовых переходах, скачки давления в конденсированном веществе создаются на уровне десятков ГПа. В насыщенных дейтерием паладиевых и никель-магний содержащих сплавах уже существуют условия для существования дейтерид-анионов в виде ионного газа. Изменения в кристаллической решетке сплава под действием разрядов высоковольтного импульсного напряжения в сочетании с ионизацией поверхностных слоев приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе.

Известно, что для положительного энерговыхода от плазменной системы с термоядерной реакцией должно выполняться условие критерия Лоусона:
плотность высокотемпературной плазмы* время удержания плазмы в системе> 10E14 с/см3.
Считается однако, что критерий Лоусона занижен для высокотемпературных плазм на порядок-два.

Допустим, что критерий Лоусона в общем виде может рассматриваться и к термоядерным реакциям в плазменном облаке образующемся в конденсированных средах.
Для гидрированных интерметаллидных сплавов достижима плотность дейтеривых частиц порядка 10Е21 см-3, тогда необходимое время удержания высокотемпературной плазмы в конденсированной системе > 10E-7 с. Практически требуется время удержания плазмы в конденсированном состоянии около 10E-6 с. Это вполне реальные величины для металлических сплавов, поскольку например в металлическом уране и плутонии время развития реакции деления на быстрых нейтронах деления (с куда большей энергетикой от процесса ядерного деления) до разлета вещества составляет порядок нескольких 10E-7 cекунд без внешнего имплозивного обжатия. С имплозивным же обжатием достижимы времена существования сверхкритических систем на быстрых нейтронах порядка 2-4 микросекунд.

Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов.
Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника.
alpha
Цитата(VBVB @ 22.1.2013, 13:46) *
Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов и компания проповедует.
А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.

/И денег от государства постоянно просить под это дело./
Угу, а ХЯСиды денег не просят ...
Они их раздают направо и налево, а глупый народ отмахивается.
smile.gif

/Низкотемпературный (с точки зрения внешнего наблюдателя процесса) термоядерный синтез возможен в матрице дейтерий(тритий)-содержащих сплавов при воздействии на них ультракороткими высоковольтными импульсами./
Хотите поговорить об этом?
Ну, давайте поговорим.
"Сверхкороткий высоковольтный импульс" вызовет "сверхкороткий высокоамперный" ток,
допускаю, что подопытный образец будет ионизирован, а то и вовсе лишён электронов,
допускаю возникновение плазмы (холодной), под действием поля электроны полетят в одну сторону, а ядра в другую. И что? Это всё химия, сиречь - обмен электронами.
А где физика? Где предпосылки для преодоления электростатики?
Где та сила, которая заставит ядра сблизиться и слиться?
"Где-где... А нигде!"(с)

/Это много раз уже наблюдалось и повторялось в разных лабораториях разных стран. Есть целый пласт работ по реакциям холодного ядерного синтеза в конденсированных средах/
Вот пускай там (в лабораториях) и дальше наблюдается, а речь о промышленной установке вести рано.

/Однако пока мало что известно о проявлении/отсутствии резонасного характера сечений взаимодействия D-T и D-D реакции в области низких энергий. И величины кулоновских барьеров на некоторой области энергии дейтронов могут оказаться заметно ниже./
Если "мало что известно", то какой смысл в этом разговоре?

/а можно использовать активируемые внешним воздействием фазовые переходы в дейтерий-содержащих сплавах./
Это пусть наука сначала переведёт из области гипотез в область практики, а потом будем всерьёз обсуждать.


/приводят к ультракоротким периодическим волнам сжатия с давлениями порядка нескольких десятков ГПа. Конденсированное состояние способствует достижению большего промежутка времени удержания наноочагов образующейся относительно низкотемпературной плазмы в системе./
Бла-бла-бла-бла.
Действующая установка есть?
Нет.
И не будет.

<skip>


/Т.е. не видится никаких особых причин невозможности реализации термоядерной реакции в микрооблаках плазмы в конденсированном состоянии дейтерий-содержащих металлических сплавов при действии на них высоковольтных разрядов./
Действительно, не видится особых причин невозможности для продолжения попила на ниве ХЯС-а.


/Другое дело как эти эффекты усилить для создания реального высокомощного энергетического источника./
Ну, как усилить, ясно же - требовать продолжения банкета инвестиций.
А там уж "либо Шах, либо ишак".
VBVB
QUOTE(alpha @ 22.1.2013, 17:35) *
А я и без "парадигмы Великова" хорошо представляю масштабы энергий требующихся что для "горячего" Токамака, что для "холодного" ускорителя.
....

Совершенно не имея отношения к товарищам занимающимися/присосавшимся к идеи ХТЯС, отмечу ради справедливости, что явление ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах есть. Только механизмы этого явления пока не ясны и способы оптимизации/увеличения энерговыхода пока остаются туманными.
Тем не менее, в нацлабоатории в Ливерморе и военно-морской исследовательской лаборатории в США этим вопросом занимались плотно в течении последних 30 лет. Каков результат - не ясно.
В СССР работы по электроплазменной активации ХТЯС в дейтерированных сплавах-интерметаллидах с начала 80-х получили статус закрытых работ. Каков результат - не ясно.
Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды. С развалом Союза реализация сей идеи показалась руководству ВМФ маловозможной по критерию стоимость/эффективность.
Однако какова имеющаяся связь РФЯЦ–ВНИИЭФ --- спецлодка "Саров"?
Только ли в разработке простого интерметаллидного топливного элемента (энергетическая установка «Кристалл-27) саровские спецы там поучаствовали?
armadillo
Цитата
Слышал, что велись проектные разработки движка на описанном явлении для дальноходной (до 100 км на 50 узлах) противоавианосной торпеды.

попытаемся себе это представить. Стационарного реактора нет и не предвидится. Вопросы объемов внешнего подвода энергии для электроплазменной активации и попыток снять ее обратно в результате работы даже не поднимались.
Но берем и строим торпеду?
VBVB
QUOTE(alex_bykov @ 16.1.2013, 1:24) *
С удовольствием прочитал ещё одну статью про холодный термояд http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...le&sid=4252
Сначала поржал, а потом вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при малом зазоре я уже где-то слышал... Хм...

Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/
VBVB
QUOTE(alpha @ 17.1.2013, 12:30) *
Глупость какая-то, набор общих фраз.

\Насколько я понял, речь идёт о перераспределении заряда в проводящем шаре\
С чего бы им перераспределиться?
И какие "заряды" "перераспределяются" у ядер дейтерия?

\(да и система состоит из 4 шаров минимум)\
Да хоть из сорока ...

Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/
Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?
asv363
QUOTE(VBVB @ 26.1.2013, 4:43) *
Про притяжение двух одноименно заряженных шаров:
Саранин В А, Майер В В "Теоретические и экспериментальные исследования взаимодействия двух проводящих заряженных шаров" УФН 180 1109–1117 (2010)
http://ufn.ru/ru/articles/2010/10/f/

Хоть и не мне предназначалось, таки напишу. Внимательно прочел, особо порадовала математика, физика и расчеты. Прелестно, подумал я. Особенно переход к переменным без размерностей в физике. Просто под асфальт закатали. sad.gif
Но все проходит. Опубликовали далее товарищи фотографию и описание экспериментальной установки, и, собственно методику. Напряжение заряда(ов) 15КВ, шарик из пластика, обмотанный фольгой, металлическая ось, на которую будет наводиться ЭМИ при движении шара-измерителя, провод висящий и т.д.
Конечно, объяснение, и не одно, я нашел. biggrin.gif В любом случае, спасибо товарищу VBVB за искусный поиск статей, которым не владею.
alpha
Цитата(VBVB @ 26.1.2013, 4:57) *
Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно найти обширные области параметров, при которых шары на близких расстояниях притягиваются.
Угу, притягиваются, если отталкивание зарядов меньше гравитационного притяжения масс.


Цитата
Вы считаете что в плазме у ионов дейтерия не имеется зарядов?
Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?
VBVB
QUOTE(alpha @ 26.1.2013, 16:52) *
Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для их гравитационного притяжения?

Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.
alpha
Цитата(VBVB @ 5.2.2013, 21:10) *
Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут наблюдаться при относительно низких температурах (в том же переходном слое солнечной короны или в дейтеросодержащих металлических сплавах) по сравнению с термоядерными реакциями, роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия.
"Сапоги всмятку."(с)
Слишком много условностей: "пьезо-", "могут наблюдаться" ...
smile.gif

/роль гравитационного притяжения между ионами дейтеросодержащей плазмы не должна быть велика и значима в механизме взаимодействия/
Говорите уже прямо - нету там ничего подобного.
Тогда огласите иные причины для преодоления отталкивания, с учётом потребных для этого сил и энергий.

И давайте ка поближе к наблюдаемым явлениям, лабораторным установкам.
Поближе к ХЯСу, водороду, никелю, электрической ионизации.

Как я понимаю, голубой мечтой "холодных_синтезёров" является попытка притянуть сюда за уши явление "туннелирования"...
Электрон туннелирует потому, что ярко проявляет волновые свойства.
Ядра атомов так ярко волновых свойств не проявляют, увы.
Так что остаётся только скорость/инерция для синтеза ядер.
smile.gif
Zlobniy Shurik
Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
ссылку сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты rolleyes.gif biggrin.gif
alex_bykov
QUOTE(Zlobniy Shurik @ 24.2.2013, 20:43) *
Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термоядерных реакторов на коленке, поэтому просто помещу эту
ссылку сюда.

Если вкратце, то якобы корпорация Lockheed Martin изобрела пространственно-временной флуксуатор малогабаритный и уже почти работающий термоядерный реактор.

P.S. Я бы похихикал в сторонке, но уж больно имена компаний солидные и до 1 апреля далековато. По идее, это крах всех нефтедобывающих держав планеты rolleyes.gif biggrin.gif

Прочитал. Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.
Zlobniy Shurik
Эх, а я то уж думал на даче в сарайчике небольшую электростанцию собрать, чтобы заправить, запустить и забыть о проблемах с электричеством лет на 50 smile.gif
alex_bykov
Положу на всякий случай ссылку сюда: http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=4473

Про холодные нейтроны слышал. Как я понимаю, их в малом количестве получают в обычных реакторах/критсборках. А вот "наука" (?) про получение ультрахолодного нейтрона при взаимодействии протона с электроном умалчивает. wacko.gif biggrin.gif
VBVB
QUOTE(alex_bykov @ 24.2.2013, 22:33) *
Насколько я понял, речь идёт не о собственном продукте Локхида о о венчурном вложении во всё те же обсуждаемые здесь Tri-Alpha Energy, в которые недавно прибежал Ржавый Толик. Это может быть просто очередным пузырём.

Муть какая то с Tri-Alpha Energy.
http://www.alternative-energy-action-now.c...pha-energy.html
QUOTE
Tri Alpha Energy разрабатывает новую технологию термоядерного синтеза, которая основана не на слиянии изотопов водорода дейтерия и трития, а на реакции ядра изотопа бора-11 и протона (ядра атома водорода). В результате слияния должны получаться только три тяжелые и заряженные альфа-частицы — ядра атомов гелия. «Чистый» термоядерный синтез считается перспективной технологией, поскольку позволяет получить управляемые частицы без высокоэнергетичных нейтронов, приносящих активацию и повреждение конструкционным материалам термоядерного реактора. Тем не менее для слияния бора-11 и протона требуется намного больше энергии, чем в случае с изотопами водорода.

Порог активации термоядерной реакции 11B+1H->3(4He)+8.683 МэВ должен быть выше в разы порога активации более высокоэнергетичной по энерговыходу и легкопротекаемой хорошо изученной термоядерной реакции D+T->4He+n+17.58 МэВ.
С более простой в реализации D+T реакцией до прототипа реально работающего энергетического устройства до сих пор не добрались, причем даже с хитрыми устройствами тритий-воспроизводящего бланкета все равно по экономике топливо- и материалопотребления термоядерный реактор никак не экономичнее обычного водо-водяного ядерного реактора получается.
Кажется, что создание энергетического реактора на реакции 11B+1H еще более бессмысленная идея по затратам энергетическим требуемым и получаемым. Проще наверное процессы более выгодных дейтрон-основанных с использованием ускорителей термоядерных реакций D+6Li->2(4He)+22.372 МэВ или D+10B->3(4He)+17.912 МэВ организовать.
alex_bykov
Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на арХив.орг. Рассуждения тут по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 23.5.2013, 15:40) *
Продолжаем по Росси с его холодным термоядом.
Появилась публикация независимых (?) экспертов: http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1305/1305.3913.pdf на арХив.орг. Рассуждения тут по принципу "и нашим, и вашим".

Что смущает лично меня:
- заявлены "Институт Болоньи и НАСА", а в авторах публикации - Институт Болоньи и два шведа...
- замеры осуществлялись только по показателям тепловизоров, что "не айс", калориметрия вызвала бы меньше вопросов, да и специфические измерения, указывающие на ТЯ источник энергии, отсутствуют.

Мои знакомые по ядерной физике и высоким энергиям из Болонского университета при вопросе о Росси каменеют лицом и говорят, что Университет ни на наносекунду Росси не поддерживал и не поддерживает. Но по уставу университета Professor Emeritus не поддается воспитанию кляпом, и если имеет внешнее финансирование, то в свободном подвале может заниматься своей херней в свое полное удовольствие. При соблюдении мер пожарной безопасности.

Далее не байка, а 100-процентная быль. Когда ФИАН еще был на Миусской площади, гле сегодня институт Келдыша, то из здания райкома КПСС увидели, что в ФИАН в окне напротив парочка увлеченно предается в вытяжном шкафу (это особенно подчеркивалось!) любимому занятию. Партийные сердца при виде порнографии вживую возмутились, кто-то побежал и потребовал у ночного вахтера кино прекратить. Вахтер вызвал дежурного пожарного, кто занятие прервал. Назавтра на стол С.И.Вавилову, директору ФИАН и по совместительству президенту АН СССР, легла докладная пожарника. Документ уже был зарегистрирован в канцелярии, так что требовал резолюции. Вавилов написал: "Так как опасности возгорания не было, оставить без последствий". Где-то около 1970 документ с резолюцией был найден, и хранится и сегодня, в архиве ФИАН. Порноактер и порноактриса стали завлабами в ФИАН и отлично известны стране.

Так как опасности возгорания в Болонье нет, то университет оставляет без последствий.
или
В других форумах появилась новость что Фокарди умер.
VBVB
Об "обычном" термояде.
http://ria.ru/nsk/20130827/958799856.html#...ue=registration
QUOTE
Термоядерная энергетика позволит к 2027 году получить порядка 500 мегаватт энергии из дейтерия и трития, содержащихся в морской воде, заявил журналистам в понедельник в новосибирском Институте ядерной физики СО РАН гендиректор международного проекта по созданию экспериментального термоядерного реактора ИТЭР Осаму Мотоджима.
Как пояснил РИА Новости заместитель директора ИЯФ СО РАН Александр Бурдаков, для получения 500 мегаватт энергии требуется переработка примерно тонны морской воды, причем процесс этот гораздо дешевле, чем, например, добыча нефти. "Ничего сложного в получении дейтерия нет, похожий процесс вы каждый день видите в своем чайнике", — отметил Бурдаков.

Вот и думай потом или РИА Новости такую ахинею написали, по-своему поняв речи ученых, или ученые эти врубили "бредогенератор" в режиме "для прессы".
Замдир ИЯФ СО РАН всерьез верит, что тонна морcкой воды в час способна обеспечить работу 500 МВтного термоядерного реактора?
Хоть бы оценили реальные затраты на производства трития...
сергей
Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...
Didro
Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.
сергей
QUOTE(Didro @ 27.8.2013, 20:01) *
Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано...
Кроме фантазий ничем не занимаются.

А ,вдруг?Я когда то студентом на экскурсии в НИИ Будкера был(год83) ,-впечатлился тогда.
barvi7
QUOTE(сергей @ 27.8.2013, 19:56) *
Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...


По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif
VBVB
QUOTE(barvi7 @ 28.8.2013, 21:31) *
По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif

Тритий из морской воды новосибирцы наверняка не собираются пытаться выделять.
Скорее такая цепочка имеется в виду для получения трития: морская вода -> соли лития -> соединения лития-6 -> мишени для облучения изотопа Li-6 тепловым нейтронным спектром -> тритий (по реакции n + Li6 -> Не4 + Т + 4,8 МэВ) .
Исходя из этой цепочки имеем:
1) содержание лития морской воде 0,17 мг/л. Т.е. в кубометре морской воды около 0.175 грамм лития. При современных сорбционных технологиях из морской воды можно выделить до 85-90% лития, т.е. около 0.15 граммов.
2) Содержание изотопа Li-6 в природном литии 7,52%, т.е. с кубометра морской воды можно выделить 0.011 граммов лития-6.
3) В равновесном цикле реакторной наработки трития 0.011 граммов лития-6 позволят получить максимально за три цикла облучения 0.009 граммов трития или 0.003 моль атомов. Стоит отметить, что по американским данным производство трития реакторным методом дает текущую стоимость около 160-180 млн. долларов за кг.
3) Имеем основную запальную реакцию для ИТЭРа: D + T -> 4He(3.52 МэВ) + n(14.06 МэВ)
Допустим, что тепловая энергия выделяется целиком при торможении альфа-частиц и продуцируемых ядер гелия и полного торможения быстрого нейтрона с захватом в бланкете и/или материале корпуса реактора (что не совсем верно), тогда имеем, что 0.003 атомов трития дадут мощность ИТЭРу равную 7.824E-22*0.003*6.022E23= 1.41 МВт/час.
Очевидно, что ни о какой мощности в 500 МВт для ИТЭРа для основного D-T цикла при использовании количества трития потенциально извлекаемого из кубометра (или тонны) морской воды речи нет. И бланкет тритий-воспроизводящий ничем тут не поможет.

Даже если рассмотреть перспективный дейтеривый энергетический цикл 500 МВтного ИТЭРа, основанный на реакции 6D -> 2He4 + 2p + 2n + 43.23 МэВ, где D-T реакция обеспечивает лишь первоначальный поджиг дейтериевой смеси, то сильно сомневаюсь, что количество трития которое можно принципиально получить даже столь длинной цепочкой из 1 кубометра (ну или тонны) морской воды способно эффективно поддерживать работу реактора с 500 МВт термоядерной мощности.

Поэтому сказки "термоядерщиков" про "неограниченный энергетический ресурс морской воды" для термоядерной энергетики вызывают только улыбку.
Didro
К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.
VBVB
QUOTE(Didro @ 29.8.2013, 1:30) *
К какому варианту решения вопроса трития пришли в 80х, я тут уже писал, к томуже основной плюс и в вовлечении основного изотопа, Li-7.

Это вы жидкосолевой тритий-воспроизводящий бланкет имели в виду, где из Li-7 можно тритий получать за счет утилизации термоядерных нейтронов и жесткого рентгена?
По следующим реакциям:
7Li + n -> 4He + T + n' - 2.47 МэВ (эта реакция требует наличия термоядерных нейтронов с энергией больше 4 МэВ)
7Li + γ -> 4He + T + 2.45 МэВ
Didro
Там про гибрид с наработкой на термояде делящихся, и трития на реакторе деления средних энергий с литиевым теплоносителем (тотже БН).
Площадка даст и энергию и огромное количество делящихся на сторону из расчета примерно по 1 тн Pu и U233 на каждый ГВт установленной электрической мощности.
alex_bykov
Вот от этого к термояду ближе, ну, или к ADS...
http://elementy.ru/news?newsid=432097
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=V89qvy8whxY
alex_bykov
Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных реакциях (отчёт экспертов получился подробным), по крайней мере изменения в изотопном составе далеко за пределами погрешностей:
17th Guest
А вот Lockheed Martin обещают в ближайшем будущем портативные термоядерные генераторы wink.gif
http://www.lockheedmartin.com/us/news/pres...ar-fusion.html-
VBVB
Вспомнилась интересная ситуация.

Как-то гр. Говердовский с сотоварищами написал статью "О перспективах термоядерной энергетики на основе кавитации пузырей", где порицал всячески "жуликов" изучающих пузырьковый термояд.
http://ufn.ru/ru/articles/2013/4/k/
http://ufn.ru/ufn13/ufn13_4/Russian/r134k.pdf

Однако, товарищи эти не поленились и написали подробный ответ с комментариями на критику их работ. Причем довольно складно и на первый взгляд правдоподобно написали.
http://ufn.ru/ru/articles/2014/9/b/
http://ufn.ru/ufn14/ufn14_9/Russian/r149b.pdf

Вот и думай теперь, действительно в охлажденном дейтероацетоне относительно несложно с помощью ультразвуковой кавитации можно делать тритий и генерить нейтроны суббыстрые...
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.