Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений, глобальный стратегический баланс сил уже изменился Опции

[KTN]

Складывая в единую картину разрозненные сообщения СМИ, видны изменения глобального баланса.
Несколько типичных новостей коротко:

http://lenta.ru/news/2013/03/05/china/
5 марта 2013
Фото: Военно-Транспортный Y-20, нелицензионная улучшенная копия ИЛ-76

Китай потратит на оборону 114 миллиардов долларов

Правительство Китая обнародовало проект военного бюджета на 2013 год, объем которого составит 720,2 миллиарда юаней (114,3 миллиарда долларов), сообщает «Синьхуа». По сравнению с 2012 годом, когда на национальную оборону было потрачено 650,6 миллиарда юаней, военные расходы страны увеличатся на 10,7 процента. На протяжении последних нескольких лет оборонные расходы Китая составляли в среднем 1,6 процента ВВП.

Подробности предстоящих военных расходов не раскрываются. В настоящее время в Китае действует ряд программ, включая перевооружение, а также разработку новой военной техники. В частности, страна занимается строительством собственного авианосца, разработкой компактного ядерного реактора, а также созданием нескольких типов боевых и транспортных самолетов для ВВС и флота.

Сейчас некоторые эксперты полагают, что уже к 2015 году оборонный бюджет Китая превысит отметку в 250 миллиардов долларов.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), оборонные расходы Китая растут колоссальными темпами на протяжении последних более чем 20 лет. Так, если в 1993 году военные траты страны составили 73,2 миллиарда юаней, то в 2003 году на эти цели Китай израсходовал уже 288 миллиардов юаней, а в 2011 году ─ 923 миллиарда юаней.

http://lenta.ru/news/2013/02/22/nuclear/
23 февраля 2013

Китай утвердил программу создания атомных кораблей

Авианосец «Ляонин» ВМС Китая


Правительство Китая официально утвердило программу создания надводных кораблей с атомной энергетической установкой, в первую очередь, авианосца, сообщает китайский портал Sina. На первом этапе планируется разработать компактный ядерный реактор нового поколения. Его создание ведется в рамках проекта под шифром «863». Новые реакторы в перспективе планируется использовать на авианосцах, стратегических подлодках, эсминцах и грузовых судах.

22 февраля 2013 года Национальное бюро статистики Китая обнародовало статистическую сводку экономического и социального развития страны в 2012 году. Согласно этому документу (Глава IX «Образование, наука и технологии и культура»), в рамках проекта «863» в прошлом году было проведено 1165 различных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области высоких технологий. Другие подробности проекта «863» в отчете бюро не приводятся.

В настоящее время в Китае действует программа строительства авианосцев, которая будет реализована в два этапа. На первом этапе планируется построить до четырех авианесущих кораблей, половина из которых будет передана флоту уже к 2015-2016 году. К 2020 году на основе этих кораблей будут сформированы авианосные группы. Новые авианосцы водоизмещением 50-55 тысяч тонн не будут иметь атомной энергетической установки. В июле 2011 года Китай приступил к строительству первого авианосца собственной разработки. Строительство корабля ведется на верфи, расположенной на острове Чансин в дельте реки Янцзы.

Второй этап программы подразумевает строительство по меньшей мере двух авианосцев водоизмещением 65 тысяч тонн каждый. На эти корабли уже будут установлены атомные реакторы. По предварительной оценке, такие авианосцы появятся на вооружении Китая после 2020 года. Преимуществом кораблей с атомной энергетической установкой является практически неограниченная дальность хода и автономность плавания, ограниченная лишь возможностями самого экипажа.

http://echo.msk.ru/news/1027076-echo.html
КНДР отказалась от всех соглашений с Южной Кореей о ненападении
08 марта 2013

Также Пхеньян объявил о разрыве линии прямой телефонной связи с Сеулом. Южная Корея уже пригрозила уничтожить режим Ким Чен Ына в случае нанесения Пхеньяном ядерного удара. Накануне Совбез ООН принял Резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций против Северной Кореи. Это был ответ на проведение Пхеньяном 12 февраля ядерного испытания. Резолюция требует от стран – членов ООН пресекать банковские транзакции, а также транспортировку крупны сумм наличными в КНДР, противодействовать открытию за рубежом представительств северокорейских банков и создание совместных финансовых предприятий.

http://russian.people.com.cn/31521/8158839.html

На китайских атомных авианосцах будут базироваться палубные "стелсы"

Член ВК НПКСК, генеральный конструктор "Цзянь-15" и "Цзянь-31" Сунь Цун на днях заявил, что надеется на совместное выполнение задач на большой и маленькой высоте "Цзянь-31" и "Цзянь-20", поддержание способностей нанесения продолжительных ударов. Вместе с тем, он также выразил надежду на то, что обновленная модель "Цзянь-31" сможет стать палубным истребителем второго поколения Китая.

http://russian.people.com.cn/31521/8159969.html
У Шиминь: необходимо свернуть национальную политику планирования семьи

...заместитель главы Государственной комиссии по этническим вопросам КНР У Шиминь, принимая участие в обсуждениях делегации из Нинся-Хуэйского автономного района, выдвинул очень важное предложение: необходимо быстро свернуть национальную политику планирования семьи, положить конец периоду с одним ребенком в семье.

http://russian.people.com.cn/31517/8159247.html
08/03/2013
Министр науки и техники КНР отрицает скрытые военные расходы в научно-исследовательских проектах

7 марта в пресс-центре 1-й сессии ВСНП 12-го созыва прошла пресс-конференция. Министр науки и техники КНР Вань Ган, отвечая на вопрос одного из журналистов о том, что "в научно-технических проектах скрыты военные расходы", отметил, что научно-технические исследования Китая не подразделяются на военные и гражданские.

Журналист: Внешний мир беспокоится о том, что некоторые военные расходы скрыты в научно-технических проектах, поэтому с виду траты на военные нужды кажутся небольшими, однако, в действительности, военные расходы, скорее всего, немаленькие. Не могли бы Вы поделиться своим мнением по этому.......

Итого:
не упустим важный исторический момент, обратим внимание что тон новостей из Китая меняется.
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету. Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.



Сообщение отредактировал KTN - 8.3.2013, 21:10

[Sinus]

Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.

Продолжать спокойно качать нефть и газ. И радоваться. Ну.... еще можно начинать учить язык.

[KTN]

Продолжать спокойно качать нефть и газ. И радоваться. Ну.... еще можно начинать учить язык.

Радоваться, чему именно?
В конце 1980-х Запад Советскому Союзу предложил довольно-таки почётные условия капитуляции.
Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни.
В бытовом смысле, если можно так выразиться, Россия стала богатой региональной страной в обмен на отказ от глобального влияния.

А вот Китай - это не копия Америки с её свободами, там командная система и почётного места нам она не намерена давать.
Это подтвердит каждый, кто имеет с ними дела.
Символичный пример, во что это воплощается. В контрактах по поставке газа они настаивают определять цену по энергетическому эквиваленту с углем.
Сейчас они получают электричество на электростанциях сжигая уголь, даже в столице регулярно смог такой что дышат через респираторы и достопримечательностей не видно.
Переведут электростанции на запитку от газопроводов, электричества будет столько же, а смога над их столицей не будет.
За наш с Вами счёт: дополнительно за это доплачивать они уже много лет упорно отказываются. Аналогично отказываются передать под частичный контроль российского бизнеса предприятия по производству мебели, запитанные от российских поставок древесины, за что им масштабы её экспорта последнее время придерживают.

Возвращаясь к вопросу о конкретных мерах адаптации к новой обстановке. Сейчас в правительстве ходят такие мысли, что не стоит попусту с Японией бодаться. Пора подписать с ней мирный договор, активизировать взаимные инвестиции и общественные связи. Постепенно главными (реально, а не на словах) нашими партнёрами в регионе станут Южная Корея вместо КНР и Япония вместо КНДР.

Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два. В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор. Готово ли наше общество к такому повороту событий?

[Dozik]

Возвращаясь к вопросу о конкретных мерах адаптации к новой обстановке. Сейчас в правительстве ходят такие мысли, что не стоит попусту с Японией бодаться. Пора подписать с ней мирный договор, активизировать взаимные инвестиции и общественные связи.
Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды.

Где будет то правительство (в котором ходют...) через полгода? Вы, извините, постоянно пытаетесь развести тут полит-срач? Это возрастное, что ли, или времени свободного много?
Глядите ширше...

Сообщение отредактировал Dozik - 10.3.2013, 0:14

[KTN]

Вы, извините, постоянно пытаетесь развести тут полит-срач? Это возрастное, что ли, или времени свободного много?

Во-первых, в курилке политика разрешена официально. Свободное время, так получилось, в праздники немного имеется.
Во-вторых, у нас всё время говорят, что "профессиональное сообщество не спрашивают, с его мнением не считаются".
Как видите, иногда спрашивают. И если лично Вам, Dozik, безразлична общенациональная повестка дня, так и запишем: Вам без разницы тот или иной курс.

Но в таком случае потом нечего возмущаться, что значимые вопросы решили без Вас и совсем не так как Вам хотелось.

[anarxi]

японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два.

Так еще через 50 лет они и 2 последних перехотят.
Воспользуйтесь китайской стратегией сидите на берегу и ждите.

Тем более, что разговаривать с Японией это разговаривать с США через посредника.
Наблюдал, как они возмущались размещением амеровских транспортных вертосамолетов на японской территории, пока США не заявили, что нас не е... и мы будем их здесь (в Японии) пользовать, как считаем нужным.
Сейчас, Япония собирается их покупать.
Как то вот так оно выглядело с стороны.

[asv363]

Присаживается рядом с Dozikом, предлагает сигарету, закуривает сам. Видит приближение товарища anarxi, задумывается о выборе напитка (сугубо для выведения радионуклидов). Весна… У нас в палате буйных прибавилось.


К сообщению от 21:06 09.03.2013 г.:
"Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни."
Без комментариев.

Про особенности Китая и китайского бизнеса, знаю, участвовал, однако совсем другое впечатление. Задержка поставок - бывает, представители компаний в области производства продукции для электроэнергетики или электрики, делают вид, что совсем не владеют английским - бывает.
Есть одно "но", все переговоры проводились в Москве.

"...А вот Китай - это не копия Америки с её свободами, там командная система и почётного места нам она не намерена давать. ..."
Вы явно рано сдаетесь.

...Однако есть одно "но": японцы просят в обмен два острова курильской гряды. Для общественности говорят про 4, а реально два. В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор. Готово ли наше общество к такому повороту событий?
Нет. Факт, что тем самым, мы юридически, согласно международному праву, уменьшим свое присутствие в регионе, включая военное и экономическое, думаю, вполне очевиден. Даже лунтику (персонажу детского мультфильма, если что). Как определяются морские границы государства, Вы знаете.


Светит лампой в лицо гражданину KTN:
Где Вы были 19-21 августа 1991 года? Вы имеете отношение к Правительству РФ? Ваше политическое кредо?

[Smith]

В правительстве есть мнение, в контексте общей обстановки в регионе и в мире: пора вернуть им эту мелочь и закрыть территориальный спор

недавний опыт возвращения "мелочи" Лунтиком (не персонажем детского мультфильма, если что ) - клик

[Dozik]

Во-первых, в курилке политика разрешена официально. Свободное время, так получилось, в праздники немного имеется.

Поднятая вами тема про Китай - не для курилки, а для детсадовской песочницы: это там спорили, кто победит - слон или кит... Да и Китай для нас пока не враг, а скорее временный союзник. У него своих проблем с соседями полно.
А насчет островов: кто же им отдаст-то? Они имеют больше военное значение - Цусиму вспомните, чего туда напрямую поперлись?

Во-вторых, у нас всё время говорят, что "профессиональное сообщество не спрашивают, с его мнением не считаются".
Как видите, иногда спрашивают. И если лично Вам, Dozik, безразлична общенациональная повестка дня, так и запишем: Вам без разницы тот или иной курс.

Да не безразлична она мне... И курс меня сейчас, в целом, устраивает, вот только всяким менагерам, которые "за бугром" учились управлять магазинами, а теперь свое умение применяют к нам - я бы ручки бы того...

Сообщение отредактировал Dozik - 10.3.2013, 12:35

[Dozik]

недавний опыт возвращения "мелочи" Лунтиком (не персонажем детского мультфильма, если что ) - клик

Ну этот фейк разбирали все кому не лень - зачем сюда то его тащить? То, что в школе на карте проводили линию до полюса - мало кого волновало... А вот для реального раздела Арктики - нужно было договариваться с норвегами. Кроме того, есть пояснения МИДа по использованию (в рамках соглашения) трансграничных месторождений...
Например: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A...4257B2600475B71

[Sinus]

Радоваться, чему именно?

Да чему угодно. Олимпиаде, сериалам, площади страны ...........................
Китаю это не навредит и не поможет им наплевать, они свою экономику развивают, и надо сказать успешно развивают.
В начале 90-х, за армейскую шинель можно было район в Пекине купить, а теперь они в космос летают, машины делают, Дальний Восток кормят/одевают, иногда дают работу.

[Smith]

Ну этот фейк разбирали все кому не лень - зачем сюда то его тащить? То, что в школе на карте проводили линию до полюса - мало кого волновало... А вот для реального раздела Арктики - нужно было договариваться с норвегами. Кроме того, есть пояснения МИДа по использованию (в рамках соглашения) трансграничных месторождений...
Например: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A...4257B2600475B71

благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме, так что я, как говорится, поспешил и Дозика насмешил

[KTN]

"Согласившись на распад соцлагеря, россияне в целом (в лице сумевших войти в состав влиятельных слоёв) получили доступ к международному качеству жизни."
Без комментариев.

Про историю распада Союза можно спорить до бесконечности, нам этим незачем заниматься.
Хочу лишь отметить два важных факта.

1. При Союзе сколько человек в КПСС состояли? 17 миллионов, не самые последние люди 280-милионного населения, 6%.
Сколько из них вернулись в созданную на ровном месте КПРФ, после издания Ельциным указа о роспуске и запрете КПСС? Зюганов называет рекламную цифру 300 тысяч пенсионеров.

2. Как известно, многие представители нынешней власти раньше были коммунистами, вернее сказать, числились по спискам.
В их числе и В.В.Путин - действующий президент, и Д.А.Медведев - действующий премьер-министр. Куда они повернули курс, когда получили власть в свои руки и стали делать что хотят?
Известно, Путин - сторонник государственного капитализма, а Медведев - сторонник рыночного либерализма. Расхождения между ними есть, а есть и сходства: оба наращивали полицейский аппарат, не в последнюю очередь предназначенный для разгона коммунистических митингов.

[KTN]

благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме

Правильно Вы всё пишете.
Вы указали источник на недавний опыт, а МИД подчёркивает что этот опыт является успешным:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B6F7A...4257B2600475B71
говорить о том, что Россия сделала какой-то «подарок» Норвегии некорректно. Договор 2010 года, в результате которого Россия и Норвегия справедливо и в соответствии с международным правом разграничили морские пространства в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, выгоден для обоих государств.

То же самое будет сказано о любом договоре, который по совокупности выгоден для обоих государств.

[KTN]

Да и Китай для нас пока не враг, а скорее временный союзник. У него своих проблем с соседями полно.

Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Признаюсь, удивился узнав откуда у них такая линия: имеет место пробел в наших (а не в их) школьных учебниках.
Как известно, исторический период невзгод у Китая длился с 1856 по 1949 годы, почти сто лет.
Начался этот период со "Второй Опиумной Войны". Затем войска восьми государств взяли Пекин.
У нас этому не учат, а миллиард человек в Китае из школьной программы знает: Царская Россия была в их числе.
Тогда и появились огромные территориальные приобретения у России на Востоке.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.

[Dozik]

Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.

Так я и не говорил про надежного союзника, а только про временного. У меня родственники во Владике живут, так что я в курсе настроения местных. Но у Китая есть более приближенные цели, типа прибрежного нефтеносного шельфа, в спорах с Японией, Вьетнамом и т.д. Северный сосед им пока не по зубам ближние лет 10-20. Да и не нужно это им.

[Dozik]

благодарю за ссылку на МИД. не было времени детально разобраться в проблеме, так что я, как говорится, поспешил и Дозика насмешил

Вам карту месторождений выложить или сами найдете?

[Smith]

Вам карту месторождений выложить или сами найдете?

излагайте все как есть, чего уж там

[Dozik]

излагайте все как есть, чего уж там

Да ради бога... На первой дележ границ, на второй - месторождения (пунктир - наши и их хотелки).

URL=http://www.radikal.ru][/URL]



Сообщение отредактировал Dozik - 11.3.2013, 18:59

[Alexll]

Одел очки, внимательно рассмотрел приведенные карты. К своему удивлению, не обнаружил на них Китая.

[asv363]

Я и сам не однажды говорил об этом на официозных мероприятиях, что надёжный союзник и т.п.
Не обращая внимания на детали, в частности на склонность пририсовывать немалые российские пространства на некоторых картах.

Признаюсь, удивился узнав откуда у них такая линия: имеет место пробел в наших (а не в их) школьных учебниках.
Как известно, исторический период невзгод у Китая длился с 1856 по 1949 годы, почти сто лет.
Начался этот период со "Второй Опиумной Войны". Затем войска восьми государств взяли Пекин.
У нас этому не учат, а миллиард человек в Китае из школьной программы знает: Царская Россия была в их числе.
Тогда и появились огромные территориальные приобретения у России на Востоке.

Так что хотелось бы надеяться на союзничество и верить что вопрос границы на Востоке закрыт. Практика же показывает, что их командная система настроена к нам более чем настороженно, когда мы не как госчиновники а просто как состоятельные граждане России позиционируемся.

Честно признаюсь, рад за Вас.
Меня распространением коммунизма военным путем Вы не напугаете. Про соотношение членов КПРФ и КПСС - что Вам сказать. Уверен, Вы помните, что членство в КПСС несло некоторые "бонусы", а для некоторых должностей было обязательным.В определенные моменты истории принимали отнюдь не всех.
Тот факт, что лидер КПРФ, с самого начала ее деятельности, был пассивен, ясен.
Про действующего Президента РФ и Премьер-министра РФ, обсуждать не буду. Просто не считаю необходимым, за очевидностью. Если соизволите, может Вы укажете достоверный источник по китайским учебникам истории, или об их географических картах?

Несмотря на двухлетнюю годовщину Фукусимского инцидента (в разрезе АЭС, относительно общей беды), поставившего атомную энергетику в сложное положение, мне известны японские карты со своим начертанием границ России или СССР.

Вот вам пример действий иных сил:
Полиция Индии подозревает противников АЭС Куданкулам в получении денег из Лондона - СМИ

...
Посол РФ в Индии Александр Кадакин в конце декабря прошлого года заявлял, что протесты против пуска АЭС оплачены иностранными неправительственными организациями.

http://www.atominfo.ru/newsd/k0671.htm
Супруге организатора демонстрации перевели 55 тысяч долларов - из заметки.

[AtomInfo.Ru]

Карта. Прислал KTN.

[AtomInfo.Ru]

Если карта получилась слишком широкой, скажите, поправлю её на ссылку.

[VBVB]

Карта. Прислал KTN.

Это типа красным цветом китайцы отражают причитающуюся былинному Китаю территорию?
Типа и Окинава должна быть китайской?

[KTN]

Это типа красным цветом китайцы отражают причитающуюся былинному Китаю территорию?

Карта издана в КНР 10 лет назад, издана официально.
В отношении их неофициальных планов и карт, где в частности Владивосток, Дальнереченск и Дальнегорск приморского края РФ по-иному названы, открытого доступа к ним нет. Поскольку только к чиновникам российским КНР подчёркнуто вежливо относится, а к частным лицам из РФ их командная система враждебна по факту, рогатки ставит всякие и запреты. Свободный сбор информации на их территории невозможен: это Вам не Европа и не Америка с их открытыми обществами.

На карте видно: с равными так не поступают, как обкромсали водные границы Филлипин, Малайзии и Вьетнама. Зачем это сделано?
Китай просто так ничего не делает. Этот обширный мелководный район моря планируют использовать как передовой район базирования флота АПЛ.
Чтобы АПЛ, крейсера УРО и авианосцы не стояли уязвимыми для иностранных МБР группами у пирсов, как стоят сейчас в РФ.

Интересно что 10 лет назад, когда издавалась карта, ещё и речи не шло про созданный недавно Китаем на спорных островах город Саньша.
Кроме того, Тайвань на карте показан входящим в состав КНР.

Что касается обозначенной жёлтым цветом сферы влияния, вся она кроме Японии и Индии уже входила в состав Срединного Государства при династии Юань.
Конечно, всё это можно списать на ностальгию по былому величию, как у наших стариков грезящих планами воссоздать Советский Союз. Разница в том, что у Китая через 10 лет появится перевес над Западом в целом (к которому в КНР относят и Россию почему-то). И если среди нынешней "Большой Восьмёрки" будут продолжаться междоусобицы, в КНР может возникнуть соблазн воспользоваться предоставившимися возможностями. Во всяком случае, в валютных и торговых войнах они уже пробуют тягаться с США и ЕС.

[anarxi]

Мы мыслим более глобально.

[alex_bykov]

Мы мыслим более глобально.

Мне как-то за коллег и родственников страшно... Если Украину натянуть на глобус, может и порваться...

[KTN]

В продолжение темы. Обратите внимание на выражение лиц:




С чем связано выражение лиц?
Смотрим Жэньминь Жибао, там естественно дежурные слова о межгосударственной дружбе:

В честь китайского лидера министром обороны РФ генералом Сергеем Шойгу была устроена торжественная церемония приветствия. Си Цзиньпин обошел строй почетного караула трех видов вооруженных сил России.

В ходе встречи с министром обороны и прочими высокопоставленными представителями генералитета РФ, состоявшейся после церемонии приветствия, председатель КНР сообщил о том, что очень рад посетить Министерство обороны России. Посетить военное ведомство России китайскому лидеру было предложено президентом страны В. Путиным. "Я считаю, что проведение данного мероприятия благоприятствует углублению стратегического и политического взаимного доверия между нашими странами, сближает межармейские отношения и способствует усилению взаимодействия между вооруженными силами двух стран," -- заявил Си Цзиньпин.

Председатель КНР также сообщил о том, что в рамках поддерживаемых между Китаем и Россией отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия.............

Однако выражения лиц недовольные.
Связано это в частности с тем, что как известно министр обороны России С.К. Шойгу сторонник тибетского буддизма,
как и большинство жителей трёх исконно буддистских регионов России: республик Тува, Калмыкия и Бурятия.
Далее читаем запрещённый в коммунистическом Китае сайт:
http://savetibet.ru/2007/01/19/buddhist_mo...ry_in_tuva.html
Сергей Шойгу планирует воссоздать в Туве буддийский монастырь
.........Мы сделаем там российский Шаолинь, куда смогут поехать все желающие. Да та же самая молодежь и поедет! Там будут преподавать философию, тибетскую медицину, верховую езду, восточные единоборства. Параллельно ребята смогут продолжать раскопки и восстанавливать городище.


В свою очередь, С.К. Шойгу не имеет оснований быть в восторге от гостя потому, что именно по требованию Китая не пускают в Россию главу буддизма нобелевского лауреата Далай-ламу,
который из-за этого не может приехать в частности в Бурятию из которой С.К. Шойгу родом.
Итак, о чём там шла речь во время визита.........
http://russian.people.com.cn/31519/8179666.html
..........В Москве подписано Совместное заявление КНР и РФ о взаимовыгодном сотрудничестве и углублении отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия

Председатель КНР Си Цзиньпин и президент РФ Владимир Путин 22 марта подписали в Москве Совместное заявление Китайской Народной Республики.

Это, и много другого подобного багажа, скрывается за официальным этикетом визита правительственной делегации.

[VBVB]

http://russian.people.com.cn/31519/8179666.html

Выступая за право партнера на самостоятельный выбор пути развития и общественно-политического устройства, стороны будут решительно поддерживать друг друга по вопросам, затрагивающим их ключевые интересы, в том числе обеспечение суверенитета, территориальной целостности и безопасности.

Переводя на обычный язык, китайцы приезжали договариваться с нашей братией о политической и военно-технической поддержке в имеющемся японо-китайском споре за морские территории. Чего видимо наши правители и наобещали, попутно выманив с китайцев обещания если что прижучить Японию, если она начнет в наглой форме требовать Курилы отдавать. Ну и попутно решили вопросы с резервными путями нефте-газопоставок.

Интересно, что в американских журналах в статьях посвященных вопросам военно морской стратегии, говорится о прямой аналогии между нынешним поведением КНР и гитлеровской Германией в плане глобальных геополитических планов и текущего строительства ВМС.
Относительно флота считается, что в случае конфликта например КНР с Японей, морская блокада японскими подлодками южных проливов в течении пары месяцев сможет быстро посадить экономику китайцев на колени лишив их нефти и цветных металлов. Причем адекватно противодействовать нескольким японским ДЭПЛ китайский Южный флот не сможет.
Также считается, что китайский флот в нынешнем составе пока не сможет обеспечить полную блокаду Японии. Но мощные шаги в развитии ВМС КНР хорошо видны (программа масштабного строительства малых стелс-фрегатов, строительство эсминцев УРО ПРО/ПВО, программа строительства двух обычных и двух атомных авианосцев, строительство новых многоцелевых АПЛ и т.п.).

Сообщение отредактировал VBVB - 26.3.2013, 0:03

[VBVB]

В отношении отставания РФ от КНР по качеству и количеству вооружений.

Все вполне закономерно. КНР прогрессирует и развивается, мы или регрессируем или практически топчемся на месте в разработках военной техники.
Большинство якобы новых российских разработок имеет в своей основе аванпроекты и/или чертежи из времен СССР середины-конца восьмидесятых годов.

Примеры "перепиленных" и пропиаренных советско-российских проектов:
Авиация - Су-35, Су-34, Су-39, МиГ-35.
Флот - АПЛ класа "Ясень", ПЛАРБ типа "Борей".
Ракетная техника - ОТРК "Искандер", МБР "Ярс" и БРПЛ "Синева".

КНР же довольно хорошо прогрессирует, делая интересные и вполне современные проекты военной техники.
Авиация - стелс-типа многофункциональный истребитель J-31, стелс-типа тактический истребитель-бомбардировщик J-20, массовый многоцелевой истребитель J-10 и его ударная версия J-10B, массовый и недорогой многоцелевой истребитель JF-17.
Флот - эсминцы УРО ПРО/ПВО типа 052C с аналогом системы "Иджис", массово производимые стелс-типа фрегаты УРО проекта 054.
Ракетная техника - противокорабельная баллистическая ракета на мобильной ПУ DF-21D.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.3.2013, 2:34

[Smith]

Но тут есть два важных аспекта:
1. все перечисленные китайские разработки вряд ли на 100% "самобытные" и, как правило, являются калькой с зарубежных аналогов.
2. Китаю есть куда расти и прогрессировать, т.к. его база вооружений в начале 90-х существенно отставала от нашей или американской.

Имхо, в том факте, что мы используем наработки СССР нет ничего плохого. Не списывать же их в утиль только потому, что они "советского разлива", а мы сейчас ведь все такие (недо)капиталистические
Другое дело, что эти наработки скоро закончатся или перестанут отвечать запросам времени и надо бы как-то силами нового поколения разработчиков вперед продвигаться, но нам некогда, у нас "Оборонсервис" на повестке дня...

[KTN]

эти наработки скоро закончатся или перестанут отвечать запросам времени

Такая тенденция просматривается уже отчётливо. Кроме системы ПРО, США активно работают на качественный прорыв и по целому ряду других направлений.
Среди них сверхзвуковой вертикально взлетающий F-35 с титановым поворотным соплом, который планируют произвести в количестве 2500 единиц на сумму 400 миллиардов долларов:
http://www.youtube.com/watch?v=txBVO7WEKa8

Кроме того, DARPA работает над созданием замены вертолётам:
http://dplike.ru/za-4-goda-ssha-razrabotay...ertolyotam.html

Если говорить о проекте X-plane коротко, то суть программы DARPA заключается в создании более быстрых и желательно не менее грузоподъемных аналогов вертолетов. Современные винтокрылые машины слишком медленно набирают высоту и развивают небольшую скорость в горизонтальном полете, что в бою не способствует выживаемости вертолетов.

Программа X-Plane предоставляет авиаконструкторам полную свободу действий: кроме требования высокой скорости и возможности вертикально взлетать и садиться, в остальном новый аппарат может иметь любую конструкцию. Это может быть самолет с подъемно-маршевыми реактивными двигателями, конвертоплан, гибрид с подъемными вентиляторами и т.д. В DARPA подчеркивают, что в рамках проекта X-Plane желательно переосмыслить все созданное в авиации и разработать совершенно новый летательный аппарат, а не очередную модернизацию вертолета. Новый авиатранспорт существенно повысит возможности войск, прежде всего благодаря скорости, возросшей минимум до 550 км/ч.

По целому ряду направлений в разработках США видна тенденция создавать новые жанры, а не оттачивать старые идеи. Невероятно затратное дело, было во все времена и остаётся сейчас, однако цель американские конструкторы поставили чётко:
добиваются чтобы страны, скопировавшие советские разработки, оказались с качественно устаревшей техникой.

Их ставка оправданна: во-первых, при качественном отставании промышленной базы у них не все могут скопировать. В частности вертикально взлетающий самолёт требует лёгкого, мощного и экономичного турбореактивного двигателя. При отставании промышленности другой страны по рабочей температуре лопаток турбины, копирование идеи F-35 невозможно.
Во-вторых, скопировать это одно, а самостоятельно разрабатывать - совсем другое. Особенно в ситуации, когда США и ЕС охотно финансируют под тем или иным предлогом российских специалистов напрямую, а китайская сторона считает это лишними расходами и из-за этого, зачастую, имея добытую разными путями документацию, не имеет дружественной поддержки со стороны широкого круга её создателей. В связи с чем дальнейшее совершенствование образцов бывает под вопросом, как минимум по времени.

В интернете на днях встретился типичный пример этой ситуации:
в Китае впервые создан ударный вертолёт, а рядом пишут про очередной проект DARPA: у вертолётов практический предел скорости вблизи 300 км/час. Из-за того что лопасть винта, крутясь вслед встречному ветру должна его заметно обгонять, крутясь навстречу - не должна превосходить скорость звука, так получается предел скорости вертолётов вблизи 300 км/ч.
Как обойти это ограничение?
Образно говоря, взять корпус от автомобиля, вместо колёс поставить 4 реактивных двигателя для вертикального взлёта, после взлёта поворачивать их горизонтально и лететь с самолётными скоростями. Идея очевидная, только в 1960-е двигатели были тяжёлые и недостаточно мощные. А сейчас в ведущих странах соотношение тяги к весу и расход топлива позволяют такое решение. Любые вертолёты сразу устаревают.

Вообще в США сейчас (и пока нигде кроме них) просматривается чёткая тенденция колоссальных вложений труда и капитала в создание качественно новой техники. Базирующейся на новых идеях. Советский запас результатов НИОКР постепенно исчерпывает срок актуальности.

[VBVB]

Но тут есть два важных аспекта:
1. все перечисленные китайские разработки вряд ли на 100% "самобытные" и, как правило, являются калькой с зарубежных аналогов.

Я не пытаюсь доказывать, что новые китайские наработки полностью самобытные, поскольку китайцы здраво понимают, что нет нужды изобретать велосипед и умело используют знания, подходы и методы конструирования ВВТ полученные/взятые от других стран.
Однако клеймо про прямое копирование чужих чертежей китайцами при разработке новых образцов ВВТ- часто озвучиваемый пропагандистский штамп.
Типа российское вооружение уникальное, а китайское только копии по купленным/украденным чертежам.
Воровством технологий и клонированием оружейных систем китайцы определенно занимаются и сейчас, но имеется у них много и довольно своеобразных собственных проектов военной техники.
СССР как известно создавал многие оружейные системы как аналоги американских с опозданием на несколько лет.
Похожим путем идут и китайцы, творчески переосмысливая некоторые идеи.

Примеры из авиации.
J-20 не является прямой копией F-22, а по сути есть вариация ударного тактического истребителя-бомбардировщика на основе аэродинамической компоновки очень продуманного стелс-типа планера F-22.
J-31 также не есть копия F-35A, а является попыткой создания многофункционального двухдвигательного истребителя для суши и флота по мотивам аэродинамической компоновки стелс-типа планера F-35.
J-10B это явно не копия мифического израильского "Лави" или былинного МиГ "МФИ", а довольно самобытный китайский дизайн недорогого многоцелевого однодвигательного истребителя-бомбардировщика с пониженной радиолокационной заметностью.
JF-17 (он же FC-1) уже настолько далеко ушел в развитии от поколения нескольких модифицированных версий китайских F-7, что только слепой может говорить, что типа "JF-17 это копия МиГ-21".

Т.е. несмотря на кажущееся внешнее сходство новых китайских боевых самолетов на некоторые зарубежные образцы, прямыми копиями они не являются ни по внутренней компоновке, ни по двигательной установке, ни по авионике, ни по вооружению.
Это просто особенность подхода к создания ВВТ на основе принятия облика лучших в мире образцов.

Иначе можно говорить, что если все нынешние танки мира имеют одну пушку, одну башню и две гусеницы, то типа они все копии-аналоги древнего французского танка FT-17 или копии более похожих на современные танки немецкого Pz III или советского Т-55.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2013, 1:24

[VBVB]

Интересный пример как китайцы решают некоторы технические проблемы в авиации лучше американцев на примере системы размещения ракеты во внутреннем отсеке вооружения китайского стелс типа ударного истребителя J-20.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4305/


Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2013, 19:29

[VBVB]

Итого:
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету.

Так оно по ходу и может произойти, поскольку и стоимость производственных материалов, и зарплаты, и уровень коррупции при производстве военной техники и вооружений в КНР очевидно меньше, чем в США. Причем грубо можно считать, что военная техника с близкими характеристиками произведенная в Китае сейчас стоит в 1.5-1.4 раза меньше, чем в произведенная в США.

Учитывая, что к декларированному военному бюджету КНР 2013 года в $115 млрд. (который реально соответствует около $150-155 млрд с учетом заниженности реального курса юаня) нужно еще прибавить около $65-70 млрд оценочно теневых оборонных программ. Соответственно получим, что на момент этого года реальный оборонный бюджет КНР составляет эквивалент $220-235 млрд, что позволяет ежегодно содержать армию (преимущественно призывную, требующую меньших расходов по сравнению с американской) и разрабатывать и производить ВВТ на эквивалентную сумму в районе $330-350 млрд.

Плюс каждый год военный бюджет КНР увеличивается на 10.5-11% и увеличиваться явно будет не меньшими темпами, учитывая напряженность в отношениях с Японией и те же не особо дружественные отношения с США, Индией и Южной Кореей.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.3.2013, 7:39

[KTN]

в американских журналах в статьях посвященных вопросам военно морской стратегии, говорится о прямой аналогии между нынешним поведением КНР и гитлеровской Германией в плане глобальных геополитических планов и текущего строительства ВМС.

Если оставить в стороне одиозность такого сравнения, имеется объективное сходство в следующем:
когда Германия в начале 20-го века начала национальный подъём, обогнав крупнейшую державу на своём континенте по экономике /Францию/ и соревнуясь с первой державой мира по флоту /Англией/, все колонии в мире были уже поделены.
Практически все "свободные" территории мира были закреплены за той или иной метрополией.
Германии досталось в зону влияния лишь кое-что по мелочи в Африке /Китаю - Пакистан и Северная Корея/. Такое положение дел Германию не могло никак удовлетворить.

В 1930-е германским товарам приходилось в условиях несправедливой конкуренции с огромным трудом пробиваться на чужие экспортные рынки, покупая при этом многие виды сырья, необходимого для их же производства, по высоким мировым ценам. Начиная с какого-то момента по экономическим причинам курс на пересмотр сложившегося миропорядка стал неизбежен.

Сама по себе Германия в конце 1930-х имела 82 миллиона человек; вся занятая ею Европа в максимальных границах империи 250 миллионов при тогдашнем мировом населении 2 миллиарда.
Китай имеет 1,4 из 7,5 миллиардов мирового населения, с учётом сферы влияния уже сейчас его доля втрое больше, чем в случае Германии. Более того, у Китая 8% мировой площади суши своя территория, благодаря чему по многим видам сырья и по главному энергоносителю Китай самодостаточен.
Уже сейчас номинальное количество научно-технических (3,2 миллиона) и промышленных работников в Китае, во многих ключевым видах деятельности, больше чем в остальном мире вместе взятом.

Как нам ко всему этому относиться? На чью сторону поставлять природные ресурсы, технологии и военную технику, в Китай или его региональным оппонентам? На этот счёт есть разные мнения:

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4294/
Китай и Россия подписали рамочное соглашение по истребителям Су-35 и подлодкам «Амур»
25 марта 2013 г.

Как сообщила сегодня китайская государственная телекомпания CCTV, во время визита в Москву председателя КНР Си Цзиньпиня Китай и Россия подписали рамочное соглашение по закупке и поставкам 24 истребителей Су-35 и четырех подводных лодок типа «Амур-1650».

Сообщается, что истребители Су-35 могут «эффективно повысить возможности ПВО Китая». Это первая крупная закупка российских истребителей за последние 10 лет.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5657/
Индонезия, Вьетнам и Малайзия продолжат покупать самолеты КБ "Сухого"
26 марта 2013 г.

РИА Новости. Три государства Юго-восточной Азии — Индонезия, Вьетнам и Малайзия — продолжат закупать военные самолеты, произведенные ОАО "Компания Сухой", такое предположение во вторник высказал заместитель директора Центра анализа стратеги и технологии (АСТ) Константин Макиенко.


http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5650/
Соглашений о поставках российских вооружений Китаю в ходе визита Си Цзиньпина в Москву подписано не было - источник

25 марта 2013 г.

ИТАР-ТАСС. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

"Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

Согласно переданному в понедельник сообщению Центрального китайского телевидения, в ходе визита Си Цзиньпина в Москву Китай и Россия подписали соглашения о поставке КНР 24 российских истребителей Су-35 и о совместном строительстве для Китая четырех дизельных подводных лодок класса "Лада".

Сообщение отредактировал KTN - 29.3.2013, 0:36

[VBVB]

ИТАР-ТАСС. Соглашений о поставках современных российских вооружений и военной техники Китаю в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву 22-24 марта подписано не было. Об этом сообщил сегодня ИТАР-ТАСС информированный источник в системе военно-технического сотрудничества /ВТС/ РФ с иностранными государствами, комментируя распространенную в понедельник Центральным китайским телевидением информацию о якобы подписанных во время визита китайского лидера в Москву соглашениях по линии ВТС.

"Вопросы ВТС России с Китаем в ходе визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву вообще не поднимались", - подчеркнул источник.

Какие-то мутные дела в этом вопросе происходят.
То вроде подписали, то оказывается даже не обсуждали...

Ладно еще можно понять китайский текущий интерес к покупке малой партии Су-35. Все таки новый перехватчик с новой продвинутой РЛС, с интересным двигателем с управлением вектором тяги. Хороший образец для клонирования и осмысления оптимизации ряда узлов для китайской авиации.
Но с ДЭПЛ типа "Амур" мутная ситуация. Штатная ВНЭУ непонятно на какой стадии разработки, лодка сырая по боевым системам.
Хотя вроде на "Сарове" прогресс в разработке нормально работающего прототипа ЭХГ был показан. Непонятно что даст китайцам покупка всего четырех этих лодок. Или опять чисто подразумевается изучение, тестирование и клонирование образцов с переосмыслением ряда технических деталей.

[KTN]

Какие-то мутные дела в этом вопросе происходят.
То вроде подписали, то оказывается даже не обсуждали...

Возможно, конкретно этот поворот, когда соглашение стало рамочным /годящимся только поставить бумагу в рамку/ связан с вовлечённостью КНР в нагнетание обстановки на Корейском полуострове. Со спутниковых фотографий стало известно, что Китай перебрасывает войска к корейскому полуострову: они затевают что-то далеко выходящее за рамки обычных мелких провокаций, таких как артобстрел и потопление корвета.

У нас в правительстве нет ещё готовности в полной мере выступать на стороне Южной Кореи, хотя симпатии безусловно на её стороне.
Растёт понимание того, что соседство с коммунизмом ещё более опасное чем с исламом. Вместе с тем, учитывая нынешние ограниченные военные возможности РФ, присоединиться к сдерживанию коммунизма в Азии - очень серьёзный шаг, перед которым нужно трижды подумать.

События на данный момент таковы:

http://www.rg.ru/2013/04/05/mid-anons.html
МИД РФ: Серьезно изучаем уведомление КНДР об эвакуации посольства
05.04.2013

Москва будет внимательно изучать предложение Северной Кореи по эвакуации посольства Российской Федерации в КНДР. Об этом сообщает официальный сайт Министерства иностранных дел Российской Федерации.

В ведомстве подтвердили получение соответствующего уведомления, а также сказали, что будут серьезно рассматривать сделанное предложение.

- Серьезно изучаем настоящее уведомление с учетом всех обстоятельств. Неизменно убеждены в императивной недопустимости развязывания военных действий на Корейском полуострове. Считаем категорически неприемлемой линию на нагнетание военной истерии. Рассчитываем на максимальную выдержку и хладнокровие всех вовлеченных сторон, - сообщили в МИД РФ.

Кроме того, представители ведомства отметили, что в своем решении будут исходить "из безальтернативности политико-дипломатического урегулирования ядерной и иных проблем Корейского полуострова на основе соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН и других международных документов".

Напомним, сегодня Северная Корея обратилась к России с предложением изучить вопрос об эвакуации своих дипломатов.

http://www.rg.ru/2013/04/05/posolstva-kndr-anons.html

В Совфеде назвали предложение КНДР об эвакуации шантажом
05.04.2013

Предложение Северной Кореи вывести посольства из страны глава международного комитета Госдумы Алексей Пушков назвал демонстративным шагом. Об этом сообщает РИА Новости.

- Не думаю, что Северная Корея собирается начать войну, полагаю, что в Пхеньяне не самоубийцы, и они понимают соотношение сил: с одной стороны Южная Корея и США, а с другой - Северная Корея при достаточно сдержанной позиции Китая, и понимают, что исход такой войны предсказать достаточно несложно, - отметил Алексей Пушков.

Виктор Озеров, занимающий должность главы оборонного комитета Совета Федерации, считает, что действия КНДР - шантаж, цель которого - обратить внимание на проблемы Корейского полуострова.

МИД Северной Кореи предложил иностранным посольствам рассмотреть вопрос об эвакуации сотрудников с Корейского полуострова в связи с обострившейся ситуацией в регионе. Российскому представительству также предложено подумать об отзыве своих дипломатов, сообщает РИА Новости.

КНДР предупредила, что с 10 апреля не сможет гарантировать представителям иностранных государств безопасность. Почему называется именно эта дата, пока неизвестно.

Москва обеспокоена заявлением северокорейского МИД и намерена выяснить мотивы действий руководства страны.

http://www.forbes.ru/news/236905-mid-rossi...stv-iz-phenyana

МИД России обсудил с 4 странами вопрос эвакуации посольств из Пхеньяна

МИД России находится в постоянном контакте с коллегами из США, Южной Кореи и Японии в связи с предложением КНДР эвакуировать сотрудников посольств этих стран из Пхеньяна, заявил в пятницу российский министр иностранных дел Сергей Лавров.

«Мы поинтересовались, что это - решение об эвакуации посольств, принятое северокорейским руководством, или предложение. Нам было сказано, что это предложение» , - рассказал Лавров.

Он отметил, что Россия очень встревожена нагнетанием напряженности, пока словесной, на Корейском полуострове. МИД России, по словам Лаврова, намерен прояснить все завязанные там факторы, в том числе связанные с другими странами, входящими в шестисторонний процесс.

Россия приняла это предложение к сведению и в настоящее время российское посольство продолжает работать в штатном режиме.





Сообщение отредактировал KTN - 5.4.2013, 22:19

[VBVB]

У нас в правительстве нет ещё готовности в полной мере выступать на стороне Южной Кореи, хотя симпатии безусловно на её стороне.

Неудивительно, поскольку с северян ничего финансово правителям нашим не поиметь, а южанам можно чего нибудь из остатков былой роскоши от СССР технического плана запродать, типа ракетно-космических или ПВОшных технологий. Чисто торгашеский капитализм в действии.
Ошибочно в данном вопросе выступать на стороне Южной Кореи, поскольку в таком случае надо было вместе с НАТО и Ливию бомбить и Ассада сдать.
Если кто-то думает, что можно будет когда нибудь южан подсадить на поставку российских ВВТ, то это глубокая ошибка. Нахрен южнокорейцам не нужны российские самолеты и танки, в свое время за долги они наших T-80 по халявной цене получили и больше не хотят.
Нечего вообще РФ в эту ситуацию лезть, поскольку американцы просто бизнес в этом регионе по продаже ВВТ так ведут. Подергуют за нитки руководство КНДР, то вопит и угрожает соседям, а с южнокорейцев и японцев пугающихся, ВПК США стрижет профит за продажи кучи вооружений, без которого и японцы и южнокорейцы вполне бы обошлись, если бы не демарши КНДР.
Ощущение что пупс правящий северокорейский плотную дружбу с представителями госдепа имеет. Хороший актер в роли "карманного диктатора".
Ну и спрашивается, чего РФ в этом очередном местечковом конфликте забыла?
Нечего нам лезть туда, если никому союзниками не являемся. Это скорее Китая проблемы.

Сообщение отредактировал VBVB - 10.4.2013, 17:13

[KTN]

Неудивительно, поскольку с северян ничего финансово правителям нашим не поиметь, а южанам можно чего нибудь из остатков былой роскоши от СССР технического плана запродать, типа ракетно-космических или ПВОшных технологий. Чисто торгашеский капитализм в действии.

Южной Корея может стать главным получателем наиболее ценных видов природных ресурсов, составляющих экспорт РФ на Дальнем Востоке.
У наших стран в этом взаимодополняемость. Прецеденты сотрудничества в автопроме созданы, есть желание распространить их на другие сферы деятельности.
Да и просто приезжать туда приятно

чего РФ в этом очередном местечковом конфликте забыла?
Нечего нам лезть туда, если никому союзниками не являемся. Это скорее Китая проблемы.

Мы и не лезем, понимая что курс КНДР определяет компартия Китая, вследствие чего наше небольшое вмешательство роли не окажет, а на большое пока сами не готовы. Из соображений предосторожности имеем ввиду случай, если усиливающийся коммунизм вместо Юга экспансией на Север пойдёт:

http://www.rg.ru/2013/04/05/reg-sibfo/migy-anons.html
В Новосибирске начала дежурить эскадрилья истребителей-перехватчиков
05.04.2013

Экипажи авиационной группы истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ заступили на боевое дежурство по противовоздушной обороне административных, промышленных и военных объектов в Новосибирской области. Об этом сообщили в пресс-службе Центрального военного округа минобороны.

Развертывание дополнительных дежурных сил и средств связано с усилением авиационной группировки, отвечающей за безопасность воздушного пространства Сибири.

Ранее боевое дежурство несло истребительно-авиационное подразделение, дислоцированное в Омске, но в 1998 году оно было расформировано, а его функции возложили на другие летные части.

В пресс-службе отметили, что размещение дежурных сил в Новосибирской области позволит более оперативно реагировать на возможные инциденты, связанные с нарушением воздушного пространства Российской Федерации.

Справка "РГ"

МиГ-31БМ - многоцелевой самолет, являющийся модернизированной моделью истребителя-перехватчика МиГ-31Б. Оснащен высокоточным оружием для поражения как воздушных, так и наземных целей.


Сообщение отредактировал KTN - 10.4.2013, 22:41

[VBVB]

Мы и не лезем, понимая что курс КНДР определяет компартия Китая, вследствие чего наше небольшое вмешательство роли не окажет, а на большое пока сами не готовы. Из соображений предосторожности имеем ввиду случай, если усиливающийся коммунизм вместо Юга экспансией на Север пойдёт

Ну уж кажется мне, что северокорейцы не настолько очумели от пропаганды, чтобы на РФ накинуться.
Хотя конфликт с ними для нас на редкость кровопролитным и затяжным мог бы получится. КНДР явно не Грузия в плане морального духа.
Ох бы наверное, общечеловеки всего мира в экстазе бы тряслись, наблюдаю как северокорейцы с русскими непонятно что и зачем делили бы.

Тут вопрос такого плана в отношении возможного конфликта интересен.
Все СМИ наперебой рассказывают, что шансов у КНДР против связки Южная Корея+США нет и все.
Только не получится ли так, что при поддержке армии КНДР советниками и техникой ПВОшной от Китая конфликт возможный Вьетнамом очередным, только более скоротечным, окажется для США. И США, как только почует, что профит от войны гораздо меньше расходов, так и кинет союзников своих горемычных.
Ну а судьба Южного Вьетнама после кидка со стороны американцев известна всем.

[KTN]

Ошибочно в данном вопросе выступать на стороне Южной Кореи, поскольку в таком случае надо было вместе с НАТО и Ливию бомбить и Ассада сдать.

Официальный ответ:

http://www.vz.ru/news/2013/4/10/628229.html

Лавров: У России и США нет расхождений по Северной Корее

10 апреля 2013


У России и США нет расхождений по Северной Корее, заявил глава МИД России Сергей Лавров на встрече с госсекретарем США Джоном Керри.

«Надо только не пугать военными маневрами. Есть шанс, что все успокоится», - сказал министр, оценивая ситуацию на Корейском полуострове, передает ИТАР-ТАСС.

Главы российского и американского дипведомств проводят консультации перед министерской встречей «восьмерки», которая пройдет в британской столице в четверг.

В центре внимания министров будут ситуация на Корейском полуострове и в Сирии, а также ядерная программа Ирана.

В последнее время напряженность на Корейском полуострове обострилась. На днях КНДР направила во все иностранные посольства и дипмиссии в Пхеньяне уведомление о возможном начале войны в ближайшей перспективе и попросила уехать в безопасное место до 10 апреля.

Также стало известно, что власти Северной Кореи переправили две ракеты среднего радиуса действия на восточное побережье страны.

В конце марта КНДР объявила о том, что вступает в «состояние войны» с Южной Кореей, что означает, что все вопросы в отношениях двух государств будут решаться по законам военного времени.

12 февраля власти КНДР официально подтвердили, что провели на территории республики успешное ядерное испытание.

[VBVB]

Интересная статья про высшее образование в КНР.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=4461

Однако обязательное 9-летнее образование не дает право поступать в высшие учебные заведения. Это право получают школьники, проучившиеся еще 3 года, то есть закончившие полную среднюю школу.

Итого, китайцы учатся в школе 12 лет.

Для среднего китайца вероятность добраться до высших ступеней образования невелика. Лишь самые способные школьники могут поступить в престижные вузы. В дальнейшем талантливые молодые люди имеют различные льготы, будучи студентами (получая государственные стипендии, субсидии предприятий, различных организаций и т.д.). Престиж высшего образования в Китае очень высокий. Считается, что завидный жених должен иметь высшее образование или службу в армии КНР за плечами.

Зато в РФ куда ни плюнь попадешь в выпускника непонятно какого вуза.

В отличие от университетов Японии, Малайзии и Южной Кореи в КНР в программах вузовского образования предлагают естественно-технические и прикладные дисциплины (60% студенческих мест). Гуманитарии - относительно малая часть студенчества по сравнению с таковой в США, европейских и соседних азиатских странах.

Зато в РФ на тех же химфаках (работал преподом) часов химии и физики в программе за десятилетие прошедших реформ стало меньше раза в полтора. Часть программы просто сократили, а часть разбавали всякой гуманитарной хренью типа кучи разных историй и социологий.

23 университета КНР входит в список 500 лучших университетов мира (из России - лишь 2). Четыре университета КНР входят в список 100 лучших университетов мира (из РФ - ноль).

Вполне ожидаемый и очевидный для нас результат.

Педагоги и научные сотрудники имеют льготы при приобретении жилья. В ряде провинций лицам с научными степенями предоставляются послабления при рождении второго ребенка.

Зато в РФ с зарплатой преподавателя университета, не беря взяток, можно на квартиру до пенсии копить-копить да так и не накопить.

Более 50 вузов Китая имеют численность иностранных студентов-очников, превышающую тысячу человек (в РФ в 2008/09 г. таких вузов было 17).

Вот так и нарабатывается авторитет китайского образования и готовятся агенты влияния для разных стран.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.4.2013, 15:18

[KTN]

Интересная статья про высшее образование в КНР.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=4461

Статья заказная, размещена там на правах рекламы. Про зарплату пекинских профессоров 500 долларов напрасно написали.
Будучи знаком с предметом не понаслышке, отмечу пару тезисов:

* там коммунисты используют неоправданную нагрузку на учащихся, чтобы приучить их подчиняться, и чтобы их старшие родственники особо в политику не лезли. Завышенные учебные нагрузки - не более чем средство давления на общество, угнетения если угодно. С технологическим прогрессом это не имеет ничего общего: также и труды монахов не дают нового знания, а лишь повторяют созданное до них. Самостоятельно критически мыслить китайское высшее образования нисколько не учит, а как раз наоборот, отсеивает тех у кого к этому склонность. Не удивительно после этого, что нормальные АПЛ в Китае до сих пор не созданы. А вот если бы Хрущёв 50 лет назад не отменил передачу технологии АПЛ Китаю - были бы они сейчас на должном уровне: копировать умеют.

* есть побочный эффект учебной сверхнагрузки: китайский средний класс, те кто сумели более-менее подняться материально не без коррупции, на любых условиях стремится выучить свою молодёжь в любых иностранных ВУЗах: кто богаче едут в США и Европу, средние - в Россию, остальные - вплоть до Азербайджана. Потому что в китайские ВУЗы закрыт путь молодёжи тех представителей среднего класса, в отношении которых у функционеров КПК есть малейшие подозрения в нелояльности. Формальным барьером в этом деле являются завышенные требования учебной программы.

Результат такого обучения - выпускники привыкают исполнять любые, даже самые идиотские приказы командиров. Такие, которые в нашей системе сразу вызвали бы волну критики и не были бы приняты к исполнению. У нас в России именно на этом держится способность догонять Америку.

[KTN]

вопрос такого плана в отношении возможного конфликта интересен.
Все СМИ наперебой рассказывают, что шансов у КНДР против связки Южная Корея+США нет и все.
Только не получится ли так, что при поддержке армии КНДР советниками и техникой ПВОшной от Китая конфликт возможный Вьетнамом очередным

Вовлечённость КНР на стороне КНДР очевидная. Замалчивается прессой потому что так выгоднее.
Нынешний кризис вокруг КНДР, по обобщению ряда источников, развивался следующим образом:

* в КНДР образовался очередной дефицит продовольствия, слишком много ресурсов тамошняя командная система отняла на госнужды из сектора жизнеобеспечения. Предвидя это, КНР закупала продовольствие о чём уже писали.

* в отличие от СССР, делавшего качество жизни странам-сателлитам выше чем имели собственные граждане, Китай за просто так даже союзникам ничего не даёт. Вождю Северной Кореи было сообщено, что продовольствие он получит, но из-за отсутствия валюты, в обмен КНДР должна пошуметь, провести военные сборы.

* КНР, руками КНДР, стремилась показать Южной Корее, будто-бы имеет контроль над благополучием Юга. Внушить, якобы оно может в любой момент прерваться по желанию Пекина. Целью КНР была попытка получить серьёзные уступки в бизнесе высоких технологий: корейскую долю контроля над иностранными рынками, поставку чувствительных технологий вопреки курсу США, и даже сменить внешнеполитическое позиционирование РК.

* неожиданным для коммунистической стороны оказалось единство западных стран. АПЛ, бомбардировщики Б-2 и генсек североатлантического альянса приехали в регион впервые.

* решающим в отмене ракетных воздушных ядерных испытаний оказалось то, что Россия выступила на стороне Южной Кореи. В Пекине, конечно, никогда не верили в провозглашаемое "стратегическое партнёрство", но прямой переход России на сторону Южной Кореи стал для них неожиданностью. Если посмотреть на карту мира, КНР оказалась в кольце критически настроенных стран. Именно это вынудило их отменять планы: ведь ни флот АПЛ, ни стратегические бомбардировщики, ни флот авианосцев ещё не созданы. Теперь будут ждать их создания и развёртывания, прежде чем действовать дальше.

Итоги:
нынешний кризис на Корейском полуострове завершился отменой решающих событий.
Однако это ещё ничего не значит.
В КНДР создано министерство атомной энергетики, наращивается объём работ по ядерной программе. Созданы первые грунтовые мобильные комплексы баллистических ракет, количество которых будет с каждым годом увеличиваться.
Ни у кого нет сомнений, через 10 лет /или раньше/ нынешний кризис на Корейском полуострове повторится. При этом:

* будет созданы и через 10 лет будут иметься в наличии в КНДР не нынешние единицы, а несколько сотен боезарядов лёгкого и среднего класса.

* военный бюджет КНР сравняется с Американским. По стратегическим вооружениям, как количественно так и качественно, отставание КНР от США уменьшится.

* КНР, Россия и Индия могут к тому времени оказаться в состоянии споров по Средней Азии в связи с планирующимся отводом трансграничных рек в КНР, если не прислушаются к нашим требованиям об отмене этих планов.

* По итогам следующего кризиса, или перед ним, Южная Корея и Япония могут стать ядерными державами.

Сообщение отредактировал KTN - 18.4.2013, 22:51

[VBVB]

Приятно читать хороший анализ событий, в отличии от гор бреда льющихся из СМИ.
Мое уважение вам, KTN.

В КНДР создано министерство атомной энергетики, наращивается объём работ по ядерной программе.

Молодой лидер и верные товарищи-кимирсеновцы в очередной почуствовали вкус плодов ракетно-ядерных разработок. Явно, что останавливаться КНДР в этом направлении не будет, поскольку мудрые китайские товарищи совсем непротив, чтобы КНДР делился за относительно небольшие деньги этими важными разработками с китайскими союзниками - Пакистаном и Ираном. Тем более, что у последнего средства (финансовые и технические) для покупки технологий и относительной быстрой их реализации в виде прототипов явно имеются.

Созданы первые грунтовые мобильные комплексы баллистических ракет, количество которых будет с каждым годом увеличиваться.

Справедливости ради заметим, что ПГРК с тактическими баллистическими ракетами у КНДР на воуружении имеются уже почти два десятилетия. Это копии экспортного "Scud B" и ПГРК "Хвасон-5" и "Хвасон-6" на 4-х осной СПУ на основе советской Р-17. Причем КНДР эти ракеты и попродавать успела в разные союзные по духу страны.
С появлением на вооружении ПГРК БРСД "Мусудан" на 6-осной СПУ и БРСД "Хвасон-13" на 8-осной СПУ с использованием технологии ампулизации компонентов топлива КНДР ощутимо продвинулась в плане тактической мобильности и выживаемости своих ракетных войск.
Как только пройдут успешные испытания этих двух типов ракет, стоит ожидать скорого появления их копий/аналогов в Пакистане и Иране.

Ни у кого нет сомнений, через 10 лет /или раньше/ нынешний кризис на Корейском полуострове повторится. При этом:
* будет созданы и через 10 лет будут иметься в наличии в КНДР не нынешние единицы, а несколько сотен боезарядов лёгкого и среднего класса.

Есть некоторые существующие препятствия этому предсказанию.
1. В КНДР отсутвуют необходимые мощности реакторов-наработчиков. Максимум что КНДР сможет построить в ближайшие 10 лет пару-тройку газографитовых реакторов-наработчиков мощностью по 50-100 МВт(тепл). Т.е. в ближайщие десять лет реальный верхний предел наработки оружейного плутония в КНДР около 50-60 кг в год. Т.е. по крайне оптимистичным оценкам к 2020 году КНДР при таком раскладе сможет иметь оружейного плутония максимум 200-250 кг с учетом имеющегося запаса. До 2020 года могут также наработать около 300-350 кг ВОУ.
Итого, максимально прогнозируемое количество возможно наработанных делящихся материалов КНДР к 2020 году составит эквивалент 60-110 ядерных боезарядов.
2. Нет развитой промышленности добычи и производства соединений лития, бериллия и тантала. Т.е. мощные термоядерные заряды в КНДР в ближайщие годы в КНДР наверняка не появятся.
3. Отсутствуют текущие возможности наработки трития для бустирования ЯО.

Сообщение отредактировал VBVB - 18.4.2013, 23:55

[KTN]

Есть некоторые существующие препятствия этому предсказанию.
1. В КНДР отсутвуют необходимые мощности реакторов-наработчиков. Максимум что КНДР сможет построить в ближайшие 10 лет пару-тройку газографитовых реакторов-наработчиков мощностью по 50-100 МВт(тепл). Т.е. в ближайщие десять лет реальный верхний предел наработки оружейного плутония в КНДР около 50-60 кг в год. Т.е. по крайне оптимистичным оценкам к 2020 году КНДР при таком раскладе сможет иметь оружейного плутония максимум 200-250 кг с учетом имеющегося запаса. До 2020 года могут также наработать около 300-350 кг ВОУ.
Итого, максимально прогнозируемое количество возможно наработанных делящихся материалов КНДР к 2020 году составит эквивалент 60-110 ядерных боезарядов.
2. Нет развитой промышленности добычи и производства соединений лития, бериллия и тантала. Т.е. мощные термоядерные заряды в КНДР в ближайщие годы в КНДР наверняка не появятся.
3. Отсутствуют текущие возможности наработки трития для бустирования ЯО.

Верно, если рассматривать КНДР саму по себе. В случае же скрытых поставок природного урана из КНР в КНДР речь через 10 лет может идти о сотнях зарядов.
КНР, получая из одного только Казахстана до 10 тысяч тонн природного урана в год, наращивая при этом собственное производство, в состоянии обеспечить скрытые поставки 10% импортного урана в КНДР.
И в случае обогащения урана, и в случае наработки плутония, требуются 10 тонн природного урана на боезаряд. Что касается лития, говорят Иран в первые годы добывал его из аккумуляторов мобильных телефонов. Литий там обеднённый, однако зачастую содержит порядка 3,5% Li6 то есть половину природной концентрации. При желании из него ещё литий-6 можно выделить.

События развиваются так, как 10 лет назад никто предвидеть не мог: дожили, что Пакистан закупает у Китая 150 штук Су-27. Другие аналогичные новости:
http://inosmi.ru/world/20130419/208226451.html
цитата:
......увидел в стремлении Москвы осваивать Арктику проявление не имперских амбиций, а нормальной стратегии решения геополитических задач.
«Россия - северная страна, и это исконно наша территория, которая может и должна быть использована», - уверен Григорьев. При этом, по его словам, речь идет о Северном морском пути.......

http://nationalsafety.ru/n88073
В Арктике станет тесно. Туда направятся новые китайские ПЛАРБ
15.04.2013

Американский военный веб-ресурс Strategy Page сообщил, что Китай начал активные морские ходовые испытания ПЛАРБ Тип 094, пишет mil.news.sina.com.cn 12 апреля. Эксперты американской разведки считают, что эта подлодка используется как платформа для разработки ПЛАРБ нового поколения Тип 096.

.....оснащена 24 новыми БРПЛ JL-3 с дальностью стрельбы свыше 10000 км, что позволит наносить ядерные удары по значительной части территории США.

Рисунки неизвестной ПЛАРБ с 24 БРПЛ впервые были продемонстрированы на центральном китайском телеканале CCTV в 2008 году. Офицер ВМС Китая Ху Цзя сказал, что эти ПЛАРБ могут патрулировать подо льдами Арктики для запуска стратегических ракет.

Для слежения за новыми китайскими ПЛАРБ ВМС США будут вынуждены направлять дополнительные корабли и самолеты противолодочной авиации, которые им нужны на других направлениях. Если в первом ударе противника Китай потеряет наземные ракеты и стратегическую авиацию, ПЛАРБ как составная часть стратегической триады обеспечат стране ответные ядерный потенциал в виде БРПЛ с разделяющимися головными частями.


http://www.ng.ru/world/2013-04-15/6_china.html
15.04.2013
Китай может увеличить свой ядерный арсенал
Кризис в Корее ведет к гонке вооружений в регионе

По данным Wall Street Journal, США имеют 806 развернутых носителей стратегического ядерного оружия, Россия – 491, а Китай – от 50 до 75. Ряд американских экспертов считает, что Китай намерен увеличить свой арсенал до 500 носителей. Часть из них должна быть размещена на подлодках. Кроме того, планируется оснастить ядерные ракеты разделяющимися боеголовками.

http://nationalsafety.ru/n84355

......В Приморье, несмотря на то что место ядерного взрыва в КНДР находится всего в 400 км от Владивостока, вчера сохранялось спокойствие. В администрации края не стали делать никаких заявлений. Руководитель пресс-службы ГУ МЧС по Приморью Сергей Аксенов сообщил, что службы министерства работают в штатном режиме. "Повышение уровня радиационного фона.......

http://m-atom.ru/news/617
Китай и Пакистан тайно договорились о строительстве ядерного реактора
23.03.2013

По данным американской разведки, договор между Китаем и Пакистаном был подписан в середине февраля, во время визита в Пекин Комиссии по атомной энергии Пакистана. В соответствии с этим документом, Национальная ядерная корпорация Китая (CNNC) построит в Чашме атомную электростанцию мощностью в 100 мегаватт. Ранее здесь уже было построено два атомных реактора.

Официальные лица США, пожелавшие остаться неизвестными, сообщили, что Коммунистическая партия Китая приказала чиновникам страны скрывать информацию о подобных махинациях в области атомной энергетики. Администрация Обамы опасается, что при помощи Китая Пакистан превратится в мощную ядерную державу. Кроме того, разведка США сообщила о модернизации ядерного арсенала Исламбада, тоже при непосредственной помощи специалистов из Китая.

Напомним, США прилагают все усилия, чтобы помешать сотрудничеству Китая и Пакистана по этому вопросу, особенно после того, как вначале 2000 годов Исламбад способствовал появлению атомных технологий в Ливии, Иране и КНДР.

http://www.gazeta.ru/politics/2013/03/20_a_5109985.shtml
— Что может рассорить Россию и Китай?

— Ссора невозможна, есть точки трения, которые могут отдалить страны друг от друга: борьба за влияние в Казахстане, Таджикистане, Узбекистане, желание Китая активно присутствовать на российской территории, влияние в Африке.

Россия позиционировала себя как страна, выручающая Африку, Китай уже занял ряд позиций по развитию нефтяного комплекса ряда африканских стран. Но это не конфликты, это возможные точки трений.

http://newsland.com/news/detail/id/1105554/
система тоннелей протяженностью более 4500 километров принадлежит силам ядерного сдерживания Народно-освободительной армии Китая.

Раньше считалось, что эта страна располагает ядерными зарядами в количестве от 200 до 300 штук. Однако анализ инфраструктуры, включающей в себя систему тоннелей и предполагаемые места расположения пусковых установок, позволяет говорить о цифрах на порядок больше.

Издание пишет, что в декабре США посетил генерал-полковник в отставке Виктор Есин, бывший глава Главного штаба и нынешний консультант командующего Ракетными войсками стратегического назначения России. Российский специалист сделал доклад, в ходе которого сообщил о 1600-1800 ядерных зарядов, имеющихся в распоряжении Китая. В результате 2 января призедент США Барак Обама подписал закон, позволяющий в случае необходимости применить ядерное оружие для уничтожения китайской системы тоннелей.

Сообщение отредактировал KTN - 19.4.2013, 0:22

[VBVB]

Издание пишет, что в декабре США посетил генерал-полковник в отставке Виктор Есин, бывший глава Главного штаба и нынешний консультант командующего Ракетными войсками стратегического назначения России. Российский специалист сделал доклад, в ходе которого сообщил о 1600-1800 ядерных зарядов, имеющихся в распоряжении Китая. В результате 2 января призедент США Барак Обама подписал закон, позволяющий в случае необходимости применить ядерное оружие для уничтожения китайской системы тоннелей.[/i]

Нездоровая ситуация когда бывший начальник штаба российских РВСН гр. Есин и бывший начальник 4-й ЦНИИ Минобороны гр. Дворкин являются ведущими научными сотрудниками Института США и Канады РАН, катаются по западным тематическим конференциям на тему ЯО и обсуждают/рассказывают различную критическую информацию. Попутно плотно сотрудничая с "нераспространенцами" из "мутного" ПИР-Центра, живущего на американо-европейские деньги.
http://www.pircenter.org/experts/index/cat..._advisory_board
Тем не менее, ничего нового Есин не сказал, поскольку ранние кочевавшие из источника в источник оценки китайского ядерного арсенала 250-350 боезарядов были заведомо занижены теми же американцами по политическим причинам.
Ориентировочный подсчет запасов оружейных делящихся материалов в КНР на 2011 год (около 2 тонн оружейного плутония и около 16 тонн оружейного ВОУ [Hui Zhang. China’s HEU and Plutonium Production and Stocks. // Science and Global Security, 2011, Volume 19, pp. 68-89 ]) явно приводит к оценке парка в 1500-1900 ядерных боезарядов различного уровня мощности.
Нужно учитывать, что также КНР имеет приличные газодиффузионные и центрифужные мощности для наработки ВОУ и целую кучу исследовательских реакторов около 11-12 работающих единиц, которые несмотря на гарантии МАГАТЭ для части из них, одновременно с исследовательскими задачами и плутоний пригодный для ЯО неплохо нарабатывать могут.

[VBVB]

В Арктике станет тесно. Туда направятся новые китайские ПЛАРБ

Деватся китайцам некуда. Относительно небольшие Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря не особенно позволяют развернуться китайской группировке ПЛАРБ с учетом базовой патрульной авиации Японии, Южной Кореи и америкаских ударно-поисковых групп. Ну а в относительно прикрытом Желтом море из-за глубин малых им вообще трудно передвигаться. Через проливы в океан особенно скрытно не походишь, также наверняка имеется аналог SOSUS на выходах в Тихий океан через острова, неподконтрольные китайцам.
Так что в Охотском, Беринговом и Чукотском морях китайским ПЛАРБ проще скрыться от наблюдения. Ну а когда китайцы со временем отрабатают тактику ледовых походов, то стоит ожидать и возможности базирования их ПЛАРБ в трудноконтролируемом для флота США Канадском бассейне Северно-Ледовитого океана, откуда стрельбу даже БРСД по территории США успешно вести можно (с глубоководной границы моря Бофорта континентальная территория США полностью накрывается ракетами с дальностью стрельбы 6000 км). Возможно именно столь высокое число 24 БРПЛ на новой китайской ПЛАРБ и объясняется, что JL-3 может быть относительно малогабаритной ракетой легкого класса с дальностью стрельбы на пределе в 8500-9000 тыс. км. с 3-4 легкими маневрирующими боевыми блоками малой мощности.

Сообщение отредактировал VBVB - 20.4.2013, 16:08

[alpha]

<...> в КНДР образовался очередной дефицит продовольствия <...>
Китай за просто так даже союзникам ничего не даёт. Вождю Северной Кореи было сообщено, что продовольствие он получит, но из-за отсутствия валюты, в обмен КНДР должна пошуметь, провести военные сборы <...>

А можно и по-другому трактовать:
в США образовался очередной кризис, а рыба лучше всего ловится в мутной воде.
И вот уже нарисовались совместные учения с Южной Кореей, на которые Северная отреагировала предсказуемо. До столкновения никто доводить, конечно, не собирался и всё спустили на тормозах.

Профит:
услиление присутствия США в регионе, подъём патриотизма в стране, военные ассигнования и конечно же кредиты, куда же без них - деньги должны делать деньги, а кто лучше в этом поможет как не политика.

[KTN]

можно и по-другому трактовать:
в США образовался очередной кризис, а рыба лучше всего ловится в мутной воде.
И вот уже нарисовались совместные учения с Южной Кореей

Трактуют всегда так, как выгоднее. Китай, имея 3 триллиона долларов валютных резервов в западных ценных бумагах, в частности нисколько денег не вкладывает в создание русскоязычной диаспоры, в сотрудничество напрямую с российскими специалистами. А США и ЕС уже создали себе русскоязычные диаспоры оценочно в 1 и 1,5 миллиона человек соответственно.
В отличие от них Китай предпочитает, чтобы средства были вложены в западные ценные бумаги; США однажды обвалят их в цене и аннулируют свои долги. Неужели это лучше, вместо того чтоб потратить их на формирование хотя бы одномиллионной довольной Китаем прослойки в российском обществе?
Пока-что жителям РФ, изучающим китайский язык, в отличие от английского приходится делать это исключительно за свой счёт. Результат неучёта наших интересов - закономерный, к чему дело движется видно сопоставив первые попавшиеся новости
http://www.kommersant.ru/doc/2185288

Члены БРИКС сумели избежать вооруженного конфликта на спорных территориях
08.05.2013

Индия и Китай начали отвод войск от демаркационной линии в спорном районе Гималаев, согласившись соблюдать статус-кво, существующий после войны 1962 года. Политическое урегулирование было достигнуто после затяжной игры мускулами, поставившей две ведущие державы Азии на грань нового конфликта. Впрочем, несмотря на объявленную перезагрузку, перспективы отношений Дели и Пекина весьма туманны. Соперничество между двумя членами БРИКС становится все более явным, при этом давний территориальный спор остается одним из главных раздражителей.

Свидетельством того, что продолжавшийся более трех недель кризис между Дели и Пекином преодолел острую фазу, стали заявления дипломатических ведомств двух стран, предшествовавшие отводу войск от так называемой Линии фактического контроля — де-факто границы между Индией и Китаем. "Обе стороны договорились восстановить статус-кво, существовавший до 15 апреля этого года",— сообщил официальный представитель МИД Индии Сайед Акбаруддин. В свою очередь, его китайская коллега Хуа Чуньин пояснила: "После приграничного противостояния Китай и Индия в итоге проявили сдержанность и продемонстрировали конструктивный подход".

Линия фактического контроля протяженностью более 4 тыс. км заменяет границу между Индией и Китаем после войны 1962 года, завершившейся поражением Дели и оккупацией части индийского Кашмира. В 1996 году Дели и Пекин подписали соглашение, договорившись, что до решения территориального вопроса ни одно из государств не будет предпринимать действий по пересмотру статус-кво. Однако 15 апреля этого года китайские военные при поддержке вертолетов пересекли Линию фактического контроля и вошли на 19 км вглубь индийской территории в штате Джамму и Кашмир, разбив там палаточный лагерь. Это было самое масштабное нарушение статус-кво за все время существования пограничной проблемы. В ответ на призывы Дели вывести войска Китай потребовал демонтировать индийские укрепления на границе. Как пояснил на прошлой неделе в интервью "Ъ" глава МИД Индии Салман Хуршид, "разногласия связаны с разным видением сторон так называемой Линии контроля".

Между тем наблюдатели оценивают перспективы начавшейся перезагрузки в отношениях Дели и Пекина весьма сдержанно. "Это временная разрядка. При новом руководстве Китай проводит все более агрессивный курс по отношению не только к Индии, но и к другим азиатским странам. Возникающие сегодня территориальные споры — только начало",— заявил "Ъ" известный индийский политолог вице-президент Observer Research Foundation Нандан Унникришнан. По мнению эксперта, в будущем индийско-китайские отношения будут поделены на сферы, где стороны будут сотрудничать и где они останутся соперниками. "Одной из таких сфер соперничества станет обостряющаяся борьба за рынки и влияние в бывших советских республиках",— пояснил "Ъ" Нандан Унникришнан.


http://www.rg.ru/2012/10/14/india-site.html

Дмитрий Рогозин: Сотрудничество наших стран в военно-технической сфере насчитывает уже более 50 лет и является примером крепкого и здорового партнерства.

На Индию сегодня приходится более 30 процентов общего российского экспорта вооружений и военной техники. Мы никогда не ставили наши взаимоотношения в области ВТС в угоду политическим амбициям и сиюминутным интересам. За период с 2001 по 2010 гг. между нашими странами заключено контрактов на сумму свыше 30 миллиардов долларов США, подписано около двух десятков межправительственных соглашений.

В настоящее время реализуются проекты по лицензионному производству в Индии самолетов Су-30МКИ (недавно Индия подтвердила намерение увеличить производство самолетов на 42 единицы), танков Т-90С, авиадвигателей АЛ-55И и РД-33 третьей серии; строительству фрегатов проекта 1135.6; поставке корабельных самолетов МиГ-29К/КУБ и вертолетов Ми-17В-5; модернизации самолетов МиГ-29.

Вышли на стадию практической реализации программы совместной разработки перспективного многофункционального истребителя и многоцелевого транспортного самолета. Успешно развивается проект по производству уникальных в своем роде высокоточных сверхзвуковых крылатых ракет "БраМос". Российская сторона оказывает техническое содействие Индии в строительстве кораблей различных классов. Месяц назад мы договорились о создании совместного предприятия по производству снарядов к реактивным системам залпового огня.
При этом россияне передают индийским коллегам не просто "железо", но и "мозги", причем такой объем технологий сегодня Индии не предоставляет ни одно другое государство. Мы делимся уникальными образцами современной военной техники. Ввод в состав ВМС Индии АПЛ "Чакра" в апреле этого года - наглядное тому подтверждение.

На стадии реализации находятся многочисленные проекты, касающиеся авиатехники, боевых машин пехоты, реактивных двигателей, ракет, танков, военных кораблей, а также других категорий специализированного оборудования. Например, Россия готова предложить Индии, обладающей значительной береговой линией, реактивные самолеты-амфибии "Бериев - 200", не имеющие аналогов в мире.

В ближайших планах - модернизация самолетов Су-30МКИ, танков Т-72 и Т-90С, БМП-2, вертолетов типа "Ми-8/17", дополнительная поставка самолетов ДРЛО.

Мы нацелены на победу в проводимых Индией тендерах российского легкого вертолета Ка-226 и тяжелого транспортного вертолета МИ-26, которые с успехом прошли все летные испытания. Кроме этого, российские предприятия участвуют в тендерах на поставку средств ПВО, самолетов-заправщиков, различных видов бронетехники и стрелкового оружия. В отличие от западных стран мы продаем Индии самое современное оружие, а не образцы в "экспортном варианте" с загрубленными характеристиками.

Акцент ВТС неуклонно смещается в область передачи лицензий на производство в Индии российских вооружений, проведения научно-исследовательских и опытно-конструкторских разработок современных и высокотехнологических образцов продукции военного назначения силами специалистов двух стран, а также создания совместных предприятий. Военные инженеры и конструкторы наших стран ведут совместные НИОКР примерно по 40 темам. Продвигаются переговоры по практической реализации межправительственного соглашения о предоставлении доступа Индии к сигналу высокой точности российской системы ГЛОНАСС.
.


Восстановление паровых котлов на авианосце "Викрамадитья" завершается
10.04.2013

"Мероприятия по восстановлению паровых котлов близки к завершению. В этом месяце корабль должен вернуться в док. Весь процесс идет уже в новом графике поставки, и график этот выдерживается. Летом корабль выйдет на неизбежные испытания — ходовые и заводские, экипажи российский и индийский заступят на борт. Осенью, в ноябре месяце, как мы и договаривались, мы должны передать судно индийской стороне", — сказал Фомин.

Сообщение отредактировал KTN - 9.5.2013, 1:10

[KTN]

причитающуюся былинному Китаю территорию
Типа и Окинава должна быть китайской?

Ваше предположение ровно на два месяца обогнало ход событий.
Сегодня на страницах главной официальной газеты 'Renmin Ribao' Китай заявил о своих правах на Окинаву:
http://www.kp.ru/daily/26073/2979817/
Пекин требует вернуть Окинаву

Требование о возврате Окинавы, которой Токио владеет более ста лет, выдвинуты двумя видными китайскими историками: Чзаном Хайпэном и Ли Гоцяном. Их можно было бы списать на обычную национал-патриотическую пропаганду, как и раньше, если бы не место их работы – ведущая в КНР научная организация – Китайская академия социальных наук, и не место публикации требования– «Жэньминь жибао», самая влиятельная газета в Поднебесной, которая является официальным рупором КПК.

Первые шесть месяцев своего правления Си Цзиньпин показал, что не намерен отказываться от агрессивного курса в территориальных спорах с соседями, принятого предыдущим руководством. Напротив, он его еще больше ужесточил. Кроме Японии, к списку стран, с которыми Пекин в последние месяцы обострил отношения, добавились Индия, Вьетнам и Филиппины.

[anarxi]

Вопрос о возможных притязаниях Китая на Окинаву, подымался ( на неофициальном уровне, но очень активно) еще в конце прошлого лета, в разгар кризиса за острова Сенкаку (Дяоюйдао кит.), ссылки не приведу, но очевидно они из японских источников до 2 августа 2012 г.

[KTN]

Вопрос о возможных притязаниях Китая на Окинаву, подымался ( на неофициальном уровне, но очень активно) еще в конце прошлого лета

В пост-советской Средней Азии тоже начинается территориальное наступление Китая:

http://svpressa.ru/blogs/article/68014/
6-го мая Китай ввёл войска в Горно-Бадахшанскую автономную область Таджикистана. Якобы в счёт погашения внешнего долга.
Серьёзнейший момент Истории!
Впервые Китай отсёк для себя значительный кусок бывшего СССР.


http://www.aif.ru/dontknow/dontknows/explain/13904
КНР претендует на все территории, которые ранее входили в империю Цин.

Эта династия была последней династией монархического Китая и правила с 1616 по 1912 годы.
Китай уже долгое время желает вернуть так называемые «утраченные территории» и имеет претензии ко всем своим соседям.

http://www.aif.ru/politics/article/63070
Борис Шмелёв: Чем грозит России ввод войск КНР в Таджикистан

С 6 мая Китай вводит войска на территорию Таджикистана. Часть Горно-Бадашханской автономной области этого государства отдана Китаю за долги. В Душанбе считают, что она непригодна для жилья. Однако Китай относится к этой территории иначе, небезосновательно считая её важной со стратегической точки зрения.

Борис Шмелёв, руководитель Центра политических исследований Института экономики РАН:
– Известно, что за годы своей независимости Таджикистаном отдано китайцам уже полторы тысячи квадратных километров земли.
Данный случай я считаю особым в международных отношениях. Данное событие имеет определённое символическое значение...

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/05/15/301968
15.05.2013 23:00
Американские СМИ: Китай провел первое испытание ракеты для уничтожения спутников

Американские источники со ссылкой на данные разведки утверждают, что военные Китая в понедельник провели первое испытание новой противоспутниковой ракеты наземного базирования.

ДN-2 способна поражать цели на высокой околоземной орбите на расстоянии от 19 тыс. километров до 35 тыс. километров над Землей. Именно на этой высоте находится много военных, разведывательных и коммерческих спутников разных стран.


Сообщение отредактировал KTN - 17.5.2013, 1:35

[VBVB]

Кроме Японии, к списку стран, с которыми Пекин в последние месяцы обострил отношения, добавились Индия, Вьетнам и Филиппины.

Китайцы усиленно строят мощный авианосный компонент флота, которого нет у вышеупомянутых недругов (индийский недострой и несдатый "Горшков" не в счет).

В провинции Ляонин на северо-востоке Китая сформирована первая авиационная группа авианосного базирования

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4569/

Налажено серийное производство на авиазаводе в Шеньяне палубных истребителей J-15

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4568/

Ведутся интенсивные работы по китайским ударным стелс-типа беспилотникам корабельного базирования.
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4280/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5873/
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/4606/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5877/

Одним словом, демонстрируют китайцы завидные темпы разработок перспективных ВВТ и их внедрения.
И при выполнении китайского плана по строительству двух обычных и двух атомных авианосцев, у стран-спорщиков с китайцами о территориях шансов на контрсиловое противостояние с КНР будет немного (это особенно касается Филипинн и Вьетнама).

Сообщение отредактировал VBVB - 27.5.2013, 19:09

[KTN]

Китайцы усиленно строят мощный авианосный компонент флота, которого нет у вышеупомянутых недругов (индийский недострой и несдатый "Горшков" не в счет).
завидные темпы разработок перспективных ВВТ и их внедрения. у стран-спорщиков с китайцами о территориях шансов на контрсиловое противостояние с КНР будет немного (это особенно касается Филипинн и Вьетнама).

У России тоже фактически нет авианосного компонента флота, кроме "Мистралей" пополнений ему в ближайшие 10 лет не предвидится. Баланс сил в мире продолжает сдвигаться в направлении не предсказуемого будущего. Правящий класс России пока-что не чувствует подвоха /в отличие от Ирана, сделавшего выводы из действий Китая в момент нефтяного эмбарго ЕС, и выбравшего президента-реформиста/.

Находящийся у власти в РФ класс тратит последние российские возможности, весьма ограниченные по современным масштабам, на споры с США и ЕС по Сирии. А тем временем... типичные новости, что просходит на Востоке и что в это время происходит здесь.

http://russian.people.com.cn/31518/8295081.html
Китайская атомная промышленность полностью овладела собственной технологией обогащения урана

Китайская корпорации ядерной промышленности 21 июня в г. Ланьчжоу сообщила, что полностью овладела ключевыми технологиями по обогащению урана и приступила к их промышленному использованию.

"Технология центрифуги по обогащению урана является ключевой в производстве ядерного топлива и обозначает уровень развития ядерных технологий в стране, спустя многие годы самостоятельных разработок, мы овладели этим видом технологии, а также смогли внедрить данную технологию в промышленное производство, что имеет огромное стратегическое значение для обеспечения безопасности в энергетике в стране и устойчивого развития ядерной электроэнергетики, заявил главный инженер корпорации Лэй Цзэнгуан.

Как отмечается, к настоящему моменту данной технологией владели лишь Россия и еще небольшое количество других стран.

Генеральный директор Ланьчжоуской компании по обогащению урана Чжу Цзи отметил, что на данном этапе компания приступила к производству оборудования для центрифуг по обогащению урана, которые полностью гарантируют безопасность в поставках ядерного топлива на имеющиеся на данный момент в Китае 17 ядерных реакторов, а также сможет удовлетворить возросшую в 6 раз потребность в ядерном топливе к 2020 году. -0-


http://news.rambler.ru/19724788/

Путин: Россия скоро столкнется с последствиями демографического кризиса 90-х

«В 90-х годах наша страна столкнулась с глубочайшим демографическим кризисом. Последствия этого кризиса мы еще не ощутили на себе, но они дадут о себе знать и в экономике, и в социальной сфере, и в промышленном развитии. Мы, к сожалению, столкнемся с этим в ближайшие годы», — заявил президент.

http://news.rambler.ru/19725786/
Националисты и казаки разгромили лагерь геологов под Воронежем


Вечером 22 июня в Новохоперском районе Воронежской области на месте предполагаемой добычи никеля начались стихийные беспорядки. По словам очевидцев, несколько тысяч человек ворвались на территорию геологоразведочного лагеря и подожгли буровые установки, сообщают местные СМИ.

Свидетели произошедшего утверждают, что нападавшие являются националистами, приехавшими на автобусах из Воронежа, Волгограда, Ростова-на-Дону, Самары и Краснодара. Их поддержали приезжие казаки, которые за несколько часов до погромов провели совет атаманов.

По данным РИА Новости, в субботу в поселке Сорочинский Новохоперского района состоялся митинг противников добычи никеля. Акция собрала 1,5 тысячи человек.

Сообщение отредактировал KTN - 23.6.2013, 2:49

[KTN]

Картинка, иллюстрирующая тему:
Antiship Ballistic Missiles

Сообщение отредактировал KTN - 24.6.2013, 2:57

[KTN]

Согласно поступающим новостям, в ближайшие годы военно-технический прогресс Китая ускорится:

http://echo.msk.ru/news/1112732-echo.html
США потребовали от Китая прекратить воровство интеллектуальной собственности

11 июля 2013

С резкими заявлениями на двусторонних переговорах выступил американский вице-президент Джозеф Байден. В мае стало известно, что китайские хакеры могли получить доступ к секретным материалам. Речь идет о передовых военных разработках, в том числе боевых самолетов и кораблей, а также систем противоракетной обороны.




Сообщение отредактировал KTN - 11.7.2013, 3:18

[asv363]

11 июля 2013

С резкими заявлениями на двусторонних переговорах выступил американский вице-президент Джозеф Байден. В мае стало известно, что китайские хакеры могли получить доступ к секретным материалам. Речь идет о передовых военных разработках, в том числе боевых самолетов и кораблей, а также систем противоракетной обороны.

Вы уж меня извините, Байден говорит о том, в чём не понимает. Совсем. Это не к Вам вопрос или претензия, а к источнику или к вице-президенту США.

[KTN]

Байден говорит о том, в чём не понимает.

Тем не менее, наблюдается явное наращивание интенсивности трений между Китаем и старыми хозяевами мира. Свежая новость

http://expert.ru/2013/07/3/dan-prikaz/

03 июля 2013

Китайцы хотят послать войска в Мали и угрожают Филиппинам мощным контрударом

Китай отказывается от политики невмешательства. Пекин предложил включить китайские войска в состав миротворческого контингента ООН, который сменит в Мали французских солдат. Слухи о кардинальном повороте во внешней политике Поднебесной начали циркулировать среди дипломатов в Нью-Йорке еще в конце мая. Говорили, что Пекин готовит настоящую бомбу и что в высших эшелонах китайской власти окончательно пришли к выводу: расширяющиеся интересы страны на земном шаре требуют серьезной защиты не только словом, но и делом.


ООН еще не подтвердила принятие предложения китайского правительства, но никаких препятствий к тому, чтобы солдаты и офицеры из Национальной Освободительной армии Китая защищали мир и спокойствие в Мали, нет. В любом случае – Пекин впервые предложил свои силы для участия в миротворческой операции ООН. Министр иностранных дел КНР Ван И назвал предложение «прорывом».
(....)
Африка, с одной стороны, пользуется огромным вниманием со стороны Пекина. Государственные и частные китайские компании вложили в африканские страны десятки миллиардов долларов. На Черном континенте работают приблизительно миллион китайских рабочих. И инвестиции, и людей необходимо, конечно, защищать.

С другой стороны, Африка – самый неспокойный континент на планете, где постоянно происходят гражданские войны, перевороты и военные конфликты.

Неудивительно, что в одном из своих первых выступлений на посту министра иностранных дел Поднебесной Ван И подчеркнул, что Пекин не хотел бы, чтоб мировая общественность решила, будто он радикально изменяет принципам невмешательства, но реалии и растущие интересы Китая требуют адаптации внешней политики к этим изменениям.

Появление китайских войск за границами Поднебесной, несмотря на заверения министра Вана, с тревогой встречено мировой общественностью. Особенно напряглись, конечно, соседи, у которых с КНР нерешенные территориальные споры. Взять, к примеру, Филиппины, которых государственные СМИ КНР не далее как в субботу предупредили о китайском контрударе.

Из-за чего кипят страсти, понять нетрудно. На кону стоят потенциально крупные месторождения нефти в районе островов Спратли. Пекин и Манила спорят из-за этих островов в Южно-Китайском море уже не одно десятилетие. Нынешнее обострение отношений и китайские предупреждения последовали за отправкой филиппинцами на прошлой неделе новых солдат и припасов на спорные коралловые рифы.

Англоязычное издание газеты «Жэньминь жибао» обвинило Филиппины на первой странице в совершении семи смертных грехов в Южно-Китайском море. Официальный орган ЦК КПК, представляющий официальную точку зрения компартии, обвиняет Манилу в незаконной оккупации островов Спратли, в приглашении иностранного капитала разрабатывать нефтяные и газовые месторождения в спорном районе, в продвижении его «интернационализации» и других «преступлениях».

Пекин ведет себя все агрессивнее в территориальных спорах в Южно-Китайском море. Спратли – главный камень преткновения в отношениях государств региона. На эти необитаемые островки, атоллы и рифы полностью претендуют, кроме Китая, Тайвань и Вьетнам, а частично – Бруней, Малайзия и Филиппины.

Растущую агрессивность КНР называют в Вашингтоне главной причиной начавшегося в июне размещения морских пехотинцев на севере Австралии.
В Пекине к размещению 2,5 тыс. американских пехотинцев отнеслись очень болезненно. Китайцы считают, что США действиями в Австралии пытаются ограничить сферу их интересов.




Сообщение отредактировал KTN - 12.7.2013, 2:17

[KTN]

http://conjuncture.ru/butane_28-06-2013/

Китайские войска вошли на территорию Бутана
28 Июн 2013

После недавнего вторжения на индийскую территорию в регионе Ладакх (штат Джамму и Кашмир) части Народно-освободительной армии Китая устроили новый «заграничный поход». На этот раз они вошли в приграничные районы Королевства Бутан — давнего и верного союзника Индии. Об этом сообщает индийский новостной канал Times Now.

По данным журналистов, китайские войска создали на территории Бутана три лагеря и выставили военные патрули. Ссылаясь на источники в индийских разведывательных службах, Times Now сообщает, что 28 мая китайцы проводили в районе будущего вторжения тщательную рекогносцировку.

Самостоятельно предпринять какие-то ответные меры силовые структуры Бутана не в состоянии. В армии всего несколько тысяч человек, ее техническое оснащение невысоко. Нет боевой авиации, весь армейский авиапарк – семь вертолетов Ми-8 российского производства и старый германский транспортный самолет Dornier 228.

Но в Бутане индийские военные имеют полную свободу действий. Здесь находится тренировочная миссия Вооруженных сил Индии, в свое время индийских инженерные войска построили множество дорог, мостов и вертолетных площадок, а также аэропорт Паро. В случае необходимости воздушной поддержки Королевская бутанская армия полагается на Восточное воздушное командование ВВС Индии.

[VBVB]

Интересная статья, отражающая мнение китайского военного эксперта относительно нужности закупки Су-35 для КНР.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6009/

Китайцы вполне очевидно воспринимают Су-35 для себя как полезный боевый демонстратор текущих российских авиационных технологий. И хотят иметь его в эксплуатации, чтобы нужным образом скорректировать и улучшить разрабатываемые свои текущие проекты. Плюс китайцы учитывают реальную напряженность с японцами и хотят иметь на вооружение осязаемое количество истребителей, способных эффективно противодействовать японским F-15. Причем, стэлс характеристики самолета для данной цели китацам не важны.
Судя по всему, Су-35 нужен КНР в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе и перехватчика для прикрытия военно-морских баз и группировок флота вблизи собственных берегов.
Можно сделать вывод, что имеющиеся у КНР на вооружении китайские клоны Су-27 и однодвигательный J-10 эту функцию выполняют хуже, чем российский Су-35 по декларируемым характеристикам.

Т.е. получается, что пока мы их еще технически опережаем КНР в плане уровня создания многоцелевых боевых истребителей.
Однако по количественным характеристикам производства новых боевых самолетов китайцы явно впереди нас.

Сообщение отредактировал VBVB - 25.7.2013, 17:56

[KTN]

Интересная статья, отражающая мнение китайского военного эксперта относительно нужности закупки Су-35 для КНР.
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6009/

Китайцы вполне очевидно воспринимают Су-35 для себя как полезный боевый демонстратор текущих российских авиационных технологий. И хотят иметь его в эксплуатации, чтобы нужным образом скорректировать и улучшить разрабатываемые свои текущие проекты. Плюс китайцы учитывают реальную напряженность с японцами и хотят иметь на вооружение осязаемое количество истребителей, способных эффективно противодействовать японским F-15.

Япония - не ядерная страна.
Антияпонская политика Китая, 11-кратно большего Японии по численности, и ракетно-ядерные устремления коммунистов Северной Кореи могут привести к тому, что Япония будет вынуждена создать себе арсенал ЯО, используя хранящийся за рубежом плутоний.

Сейчас ещё ЯО у Японии нет. И создание Китаем военного потенциала под предлогом японского фактора напоминает ситуацию, когда США создают ПРО против Северной Кореи. Всем понятно, это повод, реально имеются в виду совсем другие страны:

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6001/
Россия послала тысячу танков в Сибирь, чтобы показать свою силу Китаю – китайский источник
18 июля 2013 г.

«Военный Паритет». Недавно в Японском море Китай и Россия провели крупнейшие военно-морские учения, которые заставили понервничать США и Японию, а в настоящее время Россия проводит самые крупные после распада СССР военные учения на востоке страны, что характеризует озабоченность Москвы в отношении Китая, пишет китайский интернет-сайт soundofhope.org 17 июля.

На этот раз Россия перебросила в Сибирь тысячу танков, в маневрах принимают участие десятки военных кораблей и 130 самолетов.
(....)
наземная часть учений предназначена для сдерживания Китая, а морская и воздушная часть маневров проводится для устрашения Японии. Если нет, неужели Россия перебросила тысячу танков в Сибирь для обороны от Монголии? – спрашивает автор статьи.

Москву беспокоит, что экономический рост Китая стал причиной того, что все больше и больше китайцев занимаются бизнесом в России, китайское экономическое и политическое влияние в восточной части страны все более расширяется. Население России продолжает сокращаться, боеспособность вооруженных сил слабеет, и как только Китай нападет на Сибирь, Россия потерпит сокрушительное поражение в «любое время». Эти учения понадобились для того, чтобы превентивно показать свою силу Китаю.

пока мы их еще технически опережаем КНР в плане уровня создания многоцелевых боевых истребителей.
Однако по количественным характеристикам производства новых боевых самолетов китайцы явно впереди нас.

Зачем приближать то время, когда военно-воздушная мощь РФ перестанет иметь решающее значение в балансе Восточной Азии?
Сейчас она ещё значима за счёт качественного превосходства над основной массой китайской авиации. Ни у одной региональной страны нет аналогов МиГ-31, Ту-26, Ту-95, Ту-160.
Пока это есть, Россия может гарантированно исключить возможность распространения коммунизма военным путём на территории восточнее Уральских гор, да и на Корейском полуострове тоже во избежание прецедента.
Когда исчезнет качественное превосходство, сдерживание можно будет продолжать только посредством паритета по СЯС, и военных союзов с противниками по прошлой "холодной войне".

Обращает на себя внимание и следующее, цитирую китайский источник:
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6009/

Китай проводит независимую внешнюю политику и
никому не угрожает. Мы испытываем истребитель J-20, он также не угрожает военному балансу в Азии. Тем не менее, некоторые страны вторгаются в китайские территориальные воды. Япония имеет ущербный менталитет, и все время заявляет о китайской угрозе. Для этой страны характерно низкопоклонство перед Европой и Америкой, неуважение к Азии и презрение к Китаю. Этот менталитет сохраняется.
Китай покупает Су-35 потому, что в разработке наших перспективных истребителей J-20 и J-31 появились большие проблемы? Приобретение Су-35 необходимо для быстрейшего наращивания мощи ВВС НОАК, так как
есть серьезные причины возникновения большой войны с Японией. В разработке истребителей пятого поколения Китай идет шаг за шагом. В скором времени J-20 получит новые двигатели с управлением вектором тяги, обретет сверхманевренность и крейсерский сверхзвук.

Их претензии к Японии (низкопоклонство, неуважение и т.п.) к России точно так же применимы, например наша принципиальная позиция не пускать китайских гастарбайтеров в Сибирь и по возможности в Среднюю Азию.

Оснастят новый "стелс" J-20 двигателями с управляемым вектором тяги. Наклепают их сотнями, и чего делать будем? По дальности действия против США и ЕС эти самолёты не могут быть применены, а против России - досягаемость вплоть до Южно-Уральского промышленного района.

Сообщение отредактировал KTN - 26.7.2013, 0:18

[asv363]

Во-первых, Вы слишком увлеклись политикой. Обращаю Ваше внимание, KTN, и уважаемого AtomInfo.Ru, на недопустимое количество пустых строк в конце Ваших сообщений, KTN.

Во-вторых, уровень форума надо повышать. В темах О работе на мощностном эффекте реактивности и скромной AP-1000 можно продемонстрировать понимание предмета.

Поскольку Вы явно хорошо знаете английский, предлагаю продемонстрировать на примере АР-1000. Вот ссылки: НФХ, Теплогидравлика. Расскажите понятным русским языком, своим, без ссылок. Вы же профессионал?

Если что, там в сумме 156 источников.
{Конец оффтопика}.

Сообщение отредактировал asv363 - 26.7.2013, 1:45

[VBVB]

Зачем приближать то время, когда военно-воздушная мощь РФ перестанет иметь решающее значение в балансе Восточной Азии?
Сейчас она ещё значима за счёт качественного превосходства над основной массой китайской авиации. Ни у одной региональной страны нет аналогов МиГ-31, Ту-26, Ту-95, Ту-160.

Слабое развитие китайской средней и практическое отсутствие дальней бомбардировочной авиации у КНР для нас благо. И странно, что пока не видно реальных следов разработок современного китайского дальнего бомбардировщика.
Хотя средний бомбардировщик Н-6 наклепали китайцы в разных версиях. Пару лет назад они стали производить модификацию H6-K, которая заметно отличается от предыдущих вариантов: новые более экономичные и тяговитые двигатели, новые композиционные материалы для снижения ЭПР, более сглаженные переходы фюзеляжа, современная РЛС с радиопрозрачным колпаком, обладающим наверняка частотно-селективной регулируемой прозрачностью.
http://chinesemilitaryreview.blogspot.ru/2...gic-bomber.html
В принципе получается переход от Ту-16 к китайскому варианту некоего аналога американского В1 для бедных. Были фото, на которых H6-K перемещался по ВПП с шестью крылатыми ракетами на внешней подвеске, причем эксперты западные писали, что это дальнобойная КР CJ-10A с дальностью полета около 2 тысяч км.
http://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_%28missile%29
Получается, что H6-K с набором этих крылатых ракет и одной дозаправкой реально большую часть восточную часть территорию России может атаковать, а против территории США практически бесполезен, поскольку до Гавайев даже с дозаправкой с трудом еле-еле дотянет на остатках топлива.

Оснастят новый "стелс" J-20 двигателями с управляемым вектором тяги. Наклепают их сотнями, и чего делать будем? По дальности действия против США и ЕС эти самолёты не могут быть применены, а против России - досягаемость вплоть до Южно-Уральского промышленного района.

Присутствует определенная опасность для РФ для случая масштабного производства J-20, поскольку самолет это как ударный создается для скрытной переноски пары средних крылатых ракет. Способен во внутреннем отсеке вооружения тянуть до 4 дальних противорадиолокационных ракет. Учитывая, что для J-20 китайцам по силам добиться хороших характеристик снижения радиолокационной заметности на уровне 0.05-0.01 квадратного метра, то имеющиеся РЛС отечественных систем ПВО будут в лучшем случае обнаруживать этот самолет при наиболее удачном ракурсе со 110-90 км, т.е. тогда когда J-20 уже пустит свои противорадиолокационные ракеты. Учитывая разрывы в отечественной системе ПВО, при потенциальном конфликте ударные группы J-20 способны глубоко пробраться на территорию РФ и уничтожить/повредить стратегические объекты на юго-востоке страны с одновременным уничтожением системы ПВО. Не самый приятный для нас сценарий...
Самая реальная опасность от наличия значительного количества J-20 в ВВС НОАК думаю будет в том, что китайские генералы уверовав в хорошие/преувеличенные стелс-характеристики J-20, могут опрометчиво/ошибочно решиться в случае обострения отношений нанести превентивный удар по нашим объектам и группировкам на Дальнем Востоке и восточной Сибири. Ну а далее будет кровавая баня...

Сообщение отредактировал VBVB - 26.7.2013, 2:30

[nakos]

А вам не кажется всем, товарищи, что мы уже несколько десятилетий живём в мире, в котором война между державами первой величины невозможна в принципе? А между державой первой величины с одной стороны, и державой второй величины - с другой, случаются адски редко?
Исключая прокси-войны генезиса "холодной войны", имеем буквально считанные примеры войн второй категории. Отсутствие войн первой категории как-бы самоочевидно.
Из второй категории могу вспомнить только Фолкленды. Кто вспомнит ещё?
Так вот, РФ, несмотря ни на что, есть держава первой величины. Как и Китай. Сдаётся мне, что в условиях ВГУ никакая большая заваруха между нами невозможна в принципе. Взаимный ущерб даже от локального применения ЯО в разы перекроет любой гешефт от нападения на РФ.
Смысл плодить обычное вооружение?
Пусть не покажется вам диким сам вопрос. Я люблю задавать немыслимые вопросы, это полезно. Можно много интересного надумать, загружая мозг смелыми невероятностями.
Итак. Сразу предвижу аргумент: все державы мира создают обычное оружие и не заморачиваются. Отвечаю: продолжение гонки вооружений объясняется не нуждами народов и обществ, а лоббистской силой военщины (армия+ВПК) каждой страны, которая может позволить себе содержать их. РФ оказалась в 1990-е годы в уникальной ситуации, когда с помощью "лечебного голодания" можно сбросить с общества ненужный жир. В некотором роде аналог Германии после 1918 и 1945 годов. Но в первом случае Германия сделала трагическую ошибку, начав перевооружение, которое само по себе сделало войну неизбежной (Германия в 1939 - на грани банкротства). А после 1945 избавление от "жира" стало базой быстрого восстановления и роста благосостояния многострадального немецкого народа, в р-те чего - набивший оскомину аргумент - немецкие ветераны живут лучше, чем ветераны-победители. Логика ясна? Масло вместо пушек. А за безопасность - см. пункт первый.

[VBVB]

А вам не кажется всем, товарищи, что мы уже несколько десятилетий живём в мире, в котором война между державами первой величины невозможна в принципе?

Вы не учитываете наблюдаемое сильное изменение геостратегического баланса и отнюдь невеселую перспективную ситуацию с доступом к энергоресурсам и их дележом.
Что наблюдалось 50-40 лет назад?
Были мощнейшие стратегические ядерные силы и обычная армия/флот у США и СССР. Следующие по мощи СЯС и армии/флота была Великобритания, за ней шла по пяткам Франция. Китай имел довольно слабые СЯС, отсталую армию и флот. Индия и Пакистан вообще тогда военной значимости мало имели. Япония и Южная Корея также в тени сидели. Про КНДР как значимую военную силу вообще не упоминалось.
По причине практического равенства потенциалов США и СССР не было "горячей войны". Все остальные значимые игроки, кроме КНР и Индии, были союзниками США и не имели причин для взаимных разборок. Китай и Индия пытались как то пободаться, но общие указания от СССР и США быстро эти пожелания прекратили.
Что есть сейчас?
Пока еще бесспорный лидер в военной мощи США.
Россия в ходе развала СССР потеряла большую часть своей военной мощи, но еще пока держится на втором месте.
За нашей спиной амбициозный Китай, усиленно модернизирующий СЯС, армию и флот.
Франция обогнала по военным возможностям англичан.
Великобритания почти скатилась на уровень второсортной державы, но еще пытается удержаться в первой пятерке (после реально возможного отделения Шотландии вообще непонятно сможет ли Англия тянуть текущие военные расходы).
Индия с ее имеющимися СЯС, ракетной программой развития БРСД, КР и перспективных МБР, с постоянным обновлением армии и флота идет за англичанами.
Япония, формально не имея ядерного оружия и СЯС, пока еще является после США второй по военной мощи державой в тихоокеанском регионе, однако начинает заметно уступать китайским усилиям по развитию флота и ВВС.
Пакистан с китайской помощью упрямо старается двигаться по следам Индии.
Южная Корея в последние годы превращается в значимую военную силу в регионе.
Нищая , но упертая КНДР с ее парком БРМД, БРСД и имеющимся ЯО явно не является стабилизирующим фактором в азиатско-тихоокеанском регионе.
У большинства у упомянутых стран есть взаимные претензии, нерешенные конфликтные ситуации и ряд альянсных договоренностей. Пока еще всем хватает нефти и газа, мы видим мир. Через десяток-другой лет при реально прогнозируемом дефиците энергоресурсов ситуация может быстро измениться в сторону масштабных военных разборок между группировками разных стран и альянсами.
Причем, с большой долей вероятности разборки ресурсные будут идти именно в азиатско-тихоокеанском регионе, наверняка с участием США и европейских держав.
Не исключено, что и нас втянут в эти дела. Как показывает опыт история, все мировые войны от Наполеона и до наших дней проходили при активном участии России, даже когда она и не особо желала в конфликт лезть.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.7.2013, 14:39

[nakos]

Давайте сыграем в простую игру.
Я - РФ. У меня дюжина Миг-29 в разных концах страны и пограничники.
У вас могучий Китай.
Я заявляю, что при попытке вторжения буду не задумываясь шарахать ЯО пропорционально угрозе, вплоть до атомного холокоста.
Условие. Игра не должна идти в убыток стороне, претендующей на победу. Т.е. если вы оттяпали Сибирь ценой атомного холокоста - вы проиграли.\
Ваш ход.
Я не вижу тут для вас вариантов.

Сообщение отредактировал nakos - 26.7.2013, 15:14

[AtomInfo.Ru]

Nakos,

вы не слышали о некоторых обстоятельствах, которые, по слухам. предшествовали подписанию контракта на Тяньваньскую АЭС? Имею в виду первые два блока.

[nakos]

Не слышал. А что там? Просветите пожалуйста.

[AtomInfo.Ru]

Не слышал. А что там? Просветите пожалуйста.

Всё ниженаписанное, разумеется, является слухом. И никаких доказательств я Вам не приведу. Ваше полное право не верить ни единому слову - пойму и не обижусь.

До того момента, пока не было подписано соглашение по Тяньваню, Китай проводил в приграничных с Россией регионах деятельность, которую я бы со своим гражданским умишкой назвал бы как-нибудь так - подготовка тыловой инфраструктуры для армии вторжения. Военный сказал бы как-нибудь более заковыристее.

Соглашение подписали, деятельность притихла.

Оно и логично. До АЭС китайцы покупали у нас только сырьё - древесину и т.д. А зачем за них платить, если можно взять силой? Пошло сотрудничество по станции, по центрифугам, БН-800 - и ситуация изменилась.

P.S. Не рвусь воевать с Китаем. Но памятуя о вышенаписанном, предпочёл бы, чтобы наша армия имела возможность защитить границы с ним без применения ЯО. Тем более, что применение ЯО - отдельный большой вопрос.

[nakos]

Если государство, основываясь на слухах, будет бухать миллиарды туды-сюды, можно накрыться тазом вообще без войны. Собственно, в прошлый раз и накрылись.
Как вы собираетесь защитить границы против страны, превосходящей нашу населением в 10 раз, а экономикой - в пять? И почему вы брезгуете ЯО - оно, в конце концов, именно для того и существует, чтобы предотвратить ОБЫЧНУЮ войну.
Защит тут может быть только две: ЯО и то самое "живём в мире, где уже несколько десятилетий". Смогли же Швейцария и Швеция, а так же Испания, Болгария и Турция, остаться нейтралами, когда кругом шла война титанов. Дипломатия, экономические связи, да и международное право (не смеяться!). Для РФ пытаться состязаться в обычном оружии с НАТО-Китаем - гибельно.
Надо чётко и РЕАЛИСТИЧНО определить своё место в изменившемся мире, купировать "фантомные боли" погибшей Империи и начать, наконец, решать внутренние проблемы страны, коих великое множество.

[AtomInfo.Ru]

И почему вы брезгуете ЯО - оно, в конце концов, именно для того и существует, чтобы предотвратить ОБЫЧНУЮ войну.

Да я-то не брезгую как раз... Но не уверен, что его решатся применить.

[VBVB]

Я заявляю, что при попытке вторжения буду не задумываясь шарахать ЯО пропорционально угрозе, вплоть до атомного холокоста.

Есть устойчивое ощущение, что в реальных условиях пограничного конфликта ни РФ, ни КНР не применят свое ядерное оружие.
Поскольку страну, применившую даже пару единиц ЯО будет ждать инспирированная общечеловеками жесткая обструкция со стороны всего цивилизованного мирового сообщества.
Проще говоря, против РФ рискнувшей пропагандистки продемонстрировать применение ЯО, введут все возможные эмбарго на покупки нашего сырья и продажу нам всего необходимого, плюс арест всех зарубежных счетов (государственных и "наших лидеров"). Ну а дальше сами представьте сколько недель мы продержимся без поставок того же импортируемого продовольствия.
Поэтому это чисто пропагандистские декларации, что "в критических для национальной безопасности ситуациях будет применено ЯО". Китайцы Москву брать и правителей наших казнить не собираются, а из-за потери два-три десятков тысяч квадратных километров приграничной территории деятели наши применять ЯО не станут. Слишком уж много потерять лично им и их родственникам придется.
Поэтому, возможный конфликт с КНР наверняка будет проходить с применением обычных вооружений. А учитывая сложность доставки войск из западной части нашей страны, тут уж преимущества у китайцев явные есть.

Смогли же Швейцария и Швеция, а так же Испания, Болгария и Турция, остаться нейтралами, когда кругом шла война титанов.

Это какими такими нейтралами являлись в последние сотню лет болгары?
Да они во всех войнах основных умудрились поучаствовать. При СССР болгары входили в военный блок Организации Варшавского договора. Сейчас Болгария с 2004 года член военного блока НАТО.
Турция чисто по случайности во вторую мировую не влезла (более точнее, Турция 23 февраля 1945 г. объявила войну Германии и Японии, но реально не воевала). Руководству турков хватило мозгов и дальновидности не влезть в WW2. Было очевидно, что в случае участия турков во второй мировой на стороне нацистов, судьба Турции была бы незавидной, с окончательным переделом оставшейся территории, по причине очевидного разгрома слабоподготовленной и отсталой армии с плохой экономикой страны. Турция с 1952 года член военного блока НАТО.
Испания во вторую мировую не влезла, потому что нечем и некому воевать было, поскольку в гражданской войне все основные военные ресурсы перемолотили. Испания с 1982 года член военного блока НАТО.
А НАТО такая нейтральная и пушистая организация...

Сообщение отредактировал VBVB - 26.7.2013, 17:50

[nakos]

Поскольку страну, применившую даже пару единиц ЯО будет ждать инспирированная общечеловеками жесткая обструкция со стороны всего цивилизованного мирового сообщества.

Отлично! Вы признаёте действенность факторов дипломатии, экономики и мирового общественного мнения/права. Теперь примените эти факторы к неевропейскому государству-агрессору тоталитарного толка. Недостаточно ли это, чтобы удержать его от агрессии? Если нет, тогда применение ЯО будет оправдано. Ведь неделя под эмбарго - вполне достаточно, чтобы одуматься. Всё остальное - их сознательный выбор. "Посеявший ветер..."

а из-за потери два-три десятков тысяч квадратных километров приграничной территории

Три десятка тыс. км это прямоугольник 100 на 300 км. Для любого пргираничного региона РФ это маленький кусочек, см. Гугльмапс. Спасут ли ресурсы кусочка полуторамиллиардного гиганта? И стоит ли подпадать ради него под пункт 1(эмбарго), не говоря уже о пункте 2 (локальная атомная война с радиоосадками над Китаем).
Я всё не вижу у вас убойных аргументов. Принцип ВГУ незыблем, и "маленький кусочек" тут нипричём. Попробуйте тигру объяснить, что будете резать его хвост кусками. Сильно помогло?

[VBVB]

Теперь примените эти факторы к неевропейскому государству-агрессору тоталитарного толка.

Nakos, вы рассматриваете прямолинейный вариант когда КНР взял и ни с того, ни с сего напал на РФ.
Однако же, если наши деятели перестанут делать уступки КНР, и начнут пыжится, то китайцы живо вытащат десятки карт древних всяких, кучи бумажек договора разные сопровождающие, и развернут активную пропагандистсткую компания.
В итоге еще окажется, что "злобные русские" отобрали ранее у бедных китайцев кучу земли, и не хотят справедливо отдавать ее назад по законному требованию. В зависимости от того какую сторону будет поддерживать США, такое и будет мнение других стран. Если США займет позицию "ни россиянам, ни китайцам", то весь остальной мир скажет, что это чисто спор РФ и КНР.
Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.

Три десятка тыс. км это прямоугольник 100 на 300 км. Для любого приграничного региона РФ это маленький кусочек, см. Гугльмапс. Спасут ли ресурсы кусочка полуторамиллиардного гиганта?

Любые большие дела начинаются с малых шагов.
Уже китайцам территории спорные отдавали и не раз. Если в пограничном конфликте потеряем один раз малый кусок земли, второй раз отберут гораздо больший.
Недальновидно уповать на то, что наличие в РФ парка доставки ЯО может гарантировать отсутствие конфликтов РФ с КНР.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.7.2013, 18:23

[KTN]

Смысл плодить обычное вооружение?

Некоторое количество обычных вооружений нужно, для придания стойкости стратегическому ЯО.
Примерно так: ЯО это триада, в том числе МБР наземного базирования, радары СПРН дальнего действия, спутниковая группировка для наведения МБР, средства её вывода в космос (космодромы) и средства связи. Чтобы всё это не было выведено из строя десантом на командный пункт, личный состав РВСН должен иметь... обычное стрелковое оружие. Территория объектов РВСН очень обширна, поэтому нужны БТР для передвижения. Они очень легко поражаются гранатомётами, ПТУРСами, значит во главе колонны лучше чтобы ехал танк. Для прикрытия от авиации нужны ЗРК, такие как С-200 и С-300 имеют дальность свыше 200 километров и массивную ГЧ - значит её можно сделать тактической ядерной килотонн на 200 и использовать по наземным целям при необходимости.
В целом оптимальня мощь получается, если 80% военного бюджета на стратегическое, тактическое ЯО использовать и на средства его доставки, 20% на обычные вооружения.

Дополнительный плюс обычных вооружений, что их можно продавать зарубеж, сами по себе на баланс сил в мире они не влияют.


Сообщение отредактировал KTN - 26.7.2013, 23:25

[KTN]

Я - РФ. У меня дюжина Миг-29 в разных концах страны и пограничники.
У вас могучий Китай.
Я заявляю, что при попытке вторжения буду не задумываясь шарахать ЯО пропорционально угрозе, вплоть до атомного холокоста.
Условие. Игра не должна идти в убыток стороне, претендующей на победу. Т.е. если вы оттяпали Сибирь ценой атомного холокоста - вы проиграли.\
Ваш ход. Я не вижу тут для вас вариантов.

На данный момент это правильно, потому что в Китае ещё лишь только два поколения техническая цивилизация полноценно развивается.
На данный момент накоплено капитальных активов и средств производства, в расчёте на одного жителя, в несколько раз меньше чем в "золотом миллиарде". А что будет, когда система придёт в насыщение через пару-тройку десятилетий? Будучи в 4 раза многочисленнее всего соцлагеря (СССР 280 миллионов и 6 стран ОВД итого ~400), Китай будет в состоянии превысить советские масштабы вооружений при военном бюджете 10% ВВП, а не 30% как Советский Союз.
В условиях "холодной войны" и борьбы за новое жизненное пространство, речь может идти о двух десятках авианосцев, не одной сотне АПЛ и более чем 10 тысячах самолётов уровня СУ-27. Тысячах баллистических ракет и развитой спутниковой группировке с ядерным и лучевым оружием.

В данный момент даже в "хороших" отраслях машиностроения, где у нас в России сохранилось производство, разница масштабов выпуска продукции 10 раз. По установленной мощности электростанций разница 5 раз и увеличивается. В насыщении будет пропорциональна числу жителей. В случае США, Китай обгоняет типично в 4 раза для тех разных видов деятельности, которыми Китай уже обзавёлся.

Через 20 - 30 лет темы в военном сдерживании Китая будут совсем иные чем сейчас. Возможно, страны Арктики (Россия, ЕС и США) перекроют регион для доступа подводных лодок третьих стран, способных всплывать из-подо льда и запускать баллистические ракеты с тыла. Патрулированию Берингова пролива и Северной Атлантики будет придаваться большое значение.
Далее, в Китае уже намечается базирование палубных стелсов на атомных авианосцах. Ни палубных стелсов, ни атомных авианосцев у России никогда не было и скорее всего не будет.
Как известно, систему для перехвата спутников Китай уже создаёт. АВАКСы первые появились, активно закупаются в Украине топливозаправщики для увеличения радиуса истребительной авиации. О системе тоннелей на 3000 МБР уже говорилось. Отдельная ставка делается на глубоководные подводные лодки, видимо с тактическим ЯО.

Обобщая, через лет 20 -30 придётся иметь дело с вполне современной армией, базирующейся на рабочей силе 1,5-миллиардной страны. Эта рабочая сила под кнутом компартии за копейки работает по 3000 часов в год, когда на Западе промышленный рабочий работает 1500 - 2000 часов из 8760 часов в году. Наклепают кучу военных железяк, многие из которых будут вполне сносного технологического уровня.

Воспрепятствовать глобальной экспансии коммунизма нынешние богатые страны смогут только коалиционно.
В сумме на данный момент США (320 миллионов), ЕС (500), Япония (130), Южная Корея (50), Тайвань (20), Канада (40), Австралия (30) и другие мелкие развитые союзники почти равны Китаю /однако работает житель в полтора раза меньше, плюс его труд менее направлен на военные расходы/. В союзниках у США Индия (1200), Филлипины (100), Тайланд (100) и даже формально социалистический Вьетнам (100).
Однако у Китая тоже есть подобный технологически неразвитый союзник с большой живой массой: исламский мир (полтора миллиарда на данный момент).

России в таких условиях через 30 лет есть два выхода. Либо заручиться поддержкой США и ЕС, контролируя освоение 10% мировой площади суши в виде земель восточнее Урала. Там в далёком будущем будет самый мощный на планете промышленный район с населением 1 - 2 миллиарда человек, однако продовольствие туда должно завозиться с экватора.

Либо второй вариант: ввиду 10-кратного превосходства Китая, придётся уступить ему эти земли на условиях почётной капитуляции. Ввиду полной невозможности удерживать.
На этот вариант нужно идти, если не удастся договориться с Западом. Ведь на Западе не понимают, что если Китай получит доступ к ресурсам Сибири, то США и ЕС даже имея ресурсы Австралии и Канады проиграют гонку масштабов экономики.

В истории России прецедент уступки крупного куска территории есть: царская Россия продала Аляску, когда жизнь сложилась так что иного варианта не было. Территория восточнее Уральских гор по площади в 10 раз больше Аляски, от того на чью чашу весов Россия бросит этот ресурс, зависит исход следующего витка глобальной истории.

Сообщение отредактировал KTN - 27.7.2013, 0:52

[nakos]

Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.

Вы живёте в вымышленном мире. Я живу в реальном. В мире, где для войны в Ираке США не собрали голосов стран НАТО в Совбезе (Франция). Где сами США выглядят агрессором в глазах мирового общемнения. Где США не могут собрать сил (и политической воли) для удара по Ирану. Китай с Японцами играет в игры с водяными пушками на рыбацких лодках.
В этом мире параноидальные сценарии, вроде описанного вами, невозможны. Ибо если бы они были возможны, то такое происходило бы сплошь и рядом, ибо российско-китайский геостратегический узел на планете - один из многих, и не самый напряжённый. Но на планете тишина. Последний раз "кувейтские лесорубы" обожглись 23 года назад. Приведите мне примеры территориального передела от стран второго эшелона к странам первого с 1991. Не война Конго с Руандой, и не война США в Ираке/Афганистане. Нетути у вас таких примеров. Про "от первого к первому" эшелону - вообще даже не заикаюсь. В наличии только единичные случаи внутри третьего эшелона. Чем закончилась авантюра с "кувейтскими лесорубами" для Саддама, я думаю, пояснять не надо.
Только умоляю, в тысячный раз, не заводите песню про Югославию или Нагорный Карабах. Ато ещё чего, заведёте песнь про глобальный план окружения и расчленения......нет, не буду продолжать.
Сценарии, вроде вашего, есть фантазии. Их удел - даже не жёлтая пресса, а политические детективы и научная фантастика. Добрый, дружеский совет: научитесь отличать реальность от фантазий.

[KTN]

если наши деятели перестанут делать уступки КНР, и начнут пыжится, то китайцы живо вытащат десятки карт древних всяких, кучи бумажек договора разные сопровождающие, и развернут активную пропагандистсткую компания.

Не со всем соглашусь: мы видим что уже сейчас Китай /не имея ещё развёрнутых авианосцев, АПЛ и стратегических бомбардировщиков, а также ракетно-ядерного перевеса/ предъявляет крупные территориальные претензии всем без исключения соседним странам. Кроме России, не по зубам она пока-что, хотя и оттяпала в своё время земли больше всех. Считаю, территориальные претензии Китай не предъявит до тех пор, пока баланс сил не сложится соответствующий.

У их населения ведь целый культ преодоления коммунистами "неравноправных договоров" династии Цин. Этим преодолением оправдывают издержки существования коммунизма, так же как при СССР коммунизм оправдывали бесплатным хлебом в столовых. Поэтому с внутриполитических пропагандных позиций Китай может предъявить старые счёты России хоть сейчас. Результатом будет мирный договор с Японией, вступление в НАТО и глобальное кольцо блокады вокруг Китая. КПК это понимает и разыгрывает инсценировку с "вечной дружбой", регулярно отрешая от дел тех функционеров, которые имеют неосторожность слишком в неё поверить.

"злобные русские" отобрали ранее у бедных китайцев кучу земли, и не хотят справедливо отдавать ее назад по законному требованию. В зависимости от того какую сторону будет поддерживать США, такое и будет мнение других стран. Если США займет позицию "ни россиянам, ни китайцам", то весь остальной мир скажет, что это чисто спор РФ и КНР.
Инспирировать "зверское нападение" пограничников РФ на "мирных китайских лесорубов", пришедших рубить "китайский лес" несложно. Также как и устроить пропагандистский обстрел территории КНР со стороны РФ. И уж после этих обычных действия, являющихся предметом работы диверсионно-разведывательных подразделений, агрессором в начинающемся конфликте в глазах большинства стран будет РФ с ее тоталитарно-коррупционным режимом, который ненавидят большинство европейских стран.

Что правда то правда. Могу к этим словам добавить что инсценировать-то ничего не нужно, естественно возникающих инцидентов более чем достаточно. Примеры:
* потопление китайского корабля российскими пограничниками пару лет назад /и конфискация ещё более десятка быстроходных кораблей нарушителей морских границ/;
* закрытие Черкизовского рынка с конфискацией товаров на миллиарды долларов;
* регулярная практика избирательных конфискаций таможенниками РФ китайского экспорта с последующей распродажей в павильонах с вывесками "реализация таможенного товара";
* бытовые конфликты местного населения на китайских предприятиях лесопереработки и сельского хозяйства в восточной части страны.

Полный список очень длинный. Из личного опыта: около станции метро Комсомольская в Москве, на площади трёх вокзалов, раньше был китайский рынок: торговые палатки с разными бытовыми товарами. Затем местная администрация рынок ликвидировала, прогнав торговцев: вместо рынка теперь ровная площадь мощёная плиткой, ни одной торговой точки. В центре бывшего рынка поставлена большая металлическая скульптура: всадник из христианской мифологии, Георгий-Победоносец, сидя на коне, поражает дракона копьём в пасть.

Объективно, есть в этом неполиткорректном исходе вина и китайской компартии, которая стремится жёстко контролировать свою диаспору полу-бандитскими методами, вместо того чтобы отдать власть нам. Ну хотя бы частично. Путём большей открытости приезжающих, их готовности отказаться от своих и принять наши порядки. Короче говоря, любой кто знаком с ситуацией не понаслышке, подтвердит: инсценировать-то ничего и не требуется.


Сообщение отредактировал KTN - 27.7.2013, 2:48

[AtomInfo.Ru]

Последний раз "кувейтские лесорубы" обожглись 23 года назад.

Между первой и второй мировыми войнами прошёл 21 год (1918-1939). Так что, период в 23 года - для истории не срок. Вот когда цивилизация наша покажет, что может обходиться без крупных войн 123 года А лучше - 323 года...

По территориальным переделам. Конечно же, ЯО играет очень важную сдерживающую роль. Кстати, я - убеждённый сторонник его сохранения и полагаю, что стоит вернуться к его натурным испытаниям. Но не только оно.

Например, когда начиналось иранское ядерное досье, иранцы зондировали Китай на предмет вето в СБ ООН. Получили ответ - вот когда начнёте покупать у нас товаров на такую же сумму, как и США, тогда и поговорим. И это не слух, это попадало даже в иранскую прессу.

Евросоюз - также важный сдерживающий фактор, которого давно не было (может, со времён Священной Римской Империи?). Действительно, зачем немцам угрожать оружием для отторжения Судет? Они могут сейчас совершенно спокойно в рамках общеевропейских законов скупить там недвижимость, заселить этот регион, а потом на выборах в парламент ЧР провести крупную фракцию немецкой партии. В 1938 году наличие такой фракции им ничего не давало, а сейчас, пожалуйста, могут с её помощью защитить свои интересы в Судетах демократическими процедурами.

Наверное, можно перечислить множество других факторов, которые позволят расширить период 23 года и надеяться на то, что большой войны не будет прямо завтра. Но можно ли надеяться на то, что эпоха больших конфликтов окончательно ушла в прошлое?

Моё любимое ЯО (ещё раз подчеркну своё отношение к нему!) - не панацея. Что произойдёт, если ЯО распространится повсеместно? Есть риск, что оно повторит судьбу химоружия во Вторую мировую - его не применят вообще, в том числе, из-за страха ударов возмездия.

Может ли ЯО широко распространиться? Может. Легко. К деятельности МАГАТЭ можно относиться по-разному, но оно весьма неплохо оценивает потенциал государств, подходящих к порогу создания ЯО. Таковых сейчас около 20-30. Не исключено, что уже больше. А если учесть, что в XX веке бомбу создала ЮАР и работала над бомбой Румыния - страны, которые не принято относить к технологическим лидерам - то ясно, что создание ЯО не является исключительно сложной технологической задачей.

Вернёмся к Китаю. Хорошо, у КНР ЯО уже есть. Но скажите честно - согласятся ли жители Москвы на то, что их разменяют на жителей Харбина, Пекина и Шанхая, если ценою вопроса будет Владивосток? Я в этом не уверен. Напротив, хорошо себе представляю толпы либерально настроенных москвичей у Госдумы и Кремля с плакатами, осуждающими "путинскую военщину" и требующими умиротворения через уступки "ненужных территорий" Причём режимы меняют в столицах, а не в провинциях у моря.

И заметим, что есть ещё и такие вещи, как декапитация (или как там её правильно называют?). И есть так называемые оружия на новых физических принципах - направление, по которому сейчас работают и в США, и в России, и во многих других государствах. Да, результатов пока значимых нет, но нельзя утверждать, что они никогда не появятся.

О перспективах долговечности других сдерживающих факторов (Евросоюз, глобализация и т.п.) рассуждать не берусь, ибо это дело политиков, аналитиков и т.д., к коим не отношусь. Для меня лично достаточно понимания, что моё любимое ЯО (ещё раз это произнесу) абсолютной гарантии вечного мира, увы, не даёт. Значит, по-прежнему некоторое количество масла должно уходить на пушки.

[VBVB]

Считаю, территориальные претензии Китай не предъявит до тех пор, пока баланс сил не сложится соответствующий.

Совершенно верно.
Когда нибудь предъявят. Но не сейчас, не завтра, а заметно позднее. Когда китайцы произведут полную модернизацию НОАК, обновят состав ВВС на технику новых поколений и создадут боеспособные ударные группировки флота.
Вот тут персонаж некий говорит, что масштабных войн в принципе не будет и пример китайцев и японцев приводит, кораблики которых периодически трутся у спорных скал Дяоюйдао и из пушек водяных друг друга поливают. И исходя из этих нерешительных действий, вывод делается, что большой войны между ними быть не может.
Можно также подумать, что китайское ЯО не позволит японцам рыпнуться на КНР при попытке китайцами аннексии скал этих.
IMHO, это совершенно неверный вывод.
Почему вообще возникли трения из этих скал?
Ситуация довольно проста. Десятки лет эти скалы не были особо нужны ни японцам и китайцам. Однако, товарищи американские пояснили японцам, что неплохо бы в районе этих скал разместить сеть гидрофонную и контролировать перемещение китайских АПЛ и ПЛАРБ при попытке выхода в большой океан. Легенду о якобы несметных запасах нефти и газа в районе этих скал придумали и толканули в массы японские, чтобы народ резонным вопросом не задавался "нахрена нам возможная волна из-за нескольких необитаемых скал?".
Китайцам, усиленно строящий улучшенный атомный флот и питающим надежды на создание полноценного морского компонента триады СЯС совсем не понравился такой расклад с контролем гидроакустической обстановки в районах выхода и сосредоточения АПЛ. Вот и возмущаются. И довольно справедливо, поскольку давно-давно острова китайскими были, пока японцы их не отобрали. И почему-то странным образом американцы не пожелали эти скалы вернуть КНР после разгрома Японии во WW2.
Что далее видим?
Японцы, однако понимают, что скалы эти они без прямой помощи США (которая все это и раскрутила, но формально дистанцируется) могут и не удержать при попытке реализации десантной операции КНР. Имеющийся в их распоряжении т.н. "западный" пехотный полк (Western Army Infantry Regiment) подготавливаемый с 2002 г. американцами на Окинаве не имеет достаточной мощи чтобы отбить скалы, если китайцы их захватят. При попытке японского флота контролировать район скал, будет очевидное повторение ситуации с английским флотом на Фолклендах, только в ожидаемо большем масштабе. Плюс проблему может создать возможная блокада Японии китайскими подлодками.
Руководство КНР, однако, тоже обнаружило, что в данный момент перереформирования и перевооружения флота и ВВС проблема отбирания скал у японцев является определенно существующей технической проблемой, поскольку потери боевого флота и авиации прогнозируются не малые и проблема блокады Китая японскими подлодками тоже имеется.
В итоге, и японцы и китайцы понимают, что в данный момент времени они просто не готовы к реальным действия по отношению к обороне/захвату скал Дяоюйдао. И усиленно готовятся к решению этого вопроса.
И китайское ЯО в данном отношении не является основным сдерживающим фактором поведения японцев. Оно особенно их никак и не сдерживает в поведении. Поскольку американцы дают японцам некоторые гарантии в отношении перспективного конфликта.
Ну а если уж китайцы начнут бряцать ЯО и угрожать им Японии, то японцы наконец раскроют результаты своей теневой программы по разработке ЯО, длящейся более 40 лет. Носители боезарядов у них имеются (аналоги БРМД и БРСД, образцы КР), испытаний боезарядов не требуется. Технический уровень достижения 100-200 кт для термоядерных боезарядов японцы могут и без испытаний иметь, а больше и не надо в текущей ситуации. Вот тогда для данного перспективного конфликта ЯО может быть вообще за "скобки выведено", и разборки будут вестись обычными вооружениями.
Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными. Поскольку идеи такие оторваны от реального опыта истории развития человечества и игнорируют перспективную нездоровую ситуацию с доступом/контролем/дележом энергоресурсов.

Сообщение отредактировал VBVB - 27.7.2013, 13:27

[alpha]

Идеи некоторых персонажей, что "масштабных войн не будет уже не когда", и что "РФ с наличием ЯО - незыблимый гигант" считаю ошибочными.

А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Что до "незыблемых гигантов", то нет таковых. Даже на северо-американском континенте.

Современные войны по своему характеру больше походят на партизанские, что ещё хуже.

Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?
Он ближе к союзникам, чем к противникам.
У нас нет "рук", а у Китая нет проектов и технологий - мы можем взаимовыгодно сотрудничать.
Мы не можем быстро перевооружиться, так надо быстро вооружить союзника.

Засада одна(?) таки есть ...
Мы совсем недавно "сдали" всех своих "братьев меньших" - союзников и сочувствующих ...
Я так понимаю, что пятая колонна у нас зело велика есть ...
А потому, здешние пикейные споры ничего кроме горькой усмешки не вызывают.

Сообщение отредактировал alpha - 27.7.2013, 19:53

[VBVB]

А вы всерьёз считаете вооружённый конфликт Японии и Китая из-за островов "масштабной войной" - мировой и атомной?

Это где же вы увидели, что я якобы сказал, что возможный конфликт КНР и Японии из-за спорных скал будет мировой войной и атомной?

Порезано. - Модератор

Возможный военный конфликт Китая с Японией может быть масштабной войной в смысле применения значительного количества разнообразной боевой техники в течении определенного срока времени (не менее одной-двух недель).
Например, Фолклендский конфликт был более длительным, но не был масштабной войной ни по накалу, ни по участвующим группировкам, ни по количеству/типам применяемых вооружений. Однако первая иракская война между иракскими войсками и силами коалиции вполне масштабная война.
Может ли быть возможный военный конфликт Китая с Японией быть ядерным? Глубоко в этом сомневаюсь. Точнее уверен, что если конфликт этот и будет, то наверняка с применением только обычных вооружений. Однако ЯО может пригодится китайцам для осуществления КНР ряда специфических угроз. Типа "...к побережью Китая не сметь приближаться и не пытаться его обстреливать". В этом отношении, обладание ЯО и средствами его доставки может дать китайцам определенную фору перед японцами.

Педалируемая тут пугалка "военного усиления Китая", вообще вызывает удивление - Китай разве нам противник?

Тут нет Храмчихиных и Со, и никто никого не пугает. Не транслируете сюда свои проблемы.
Просто обращается внимание, что по ряду вопросов развития армии и флота РФ стала заметно уступать китайцам. И этот факт не кажется позитивным моментом в развитии нашей страны с наличием большого количества плохоосвоенных ресурсов и сырья.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.7.2013, 20:05

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[alpha]

Alpha вы просто прикалываетесь порезано

Тут на ветке порезано, устроивших перекличку на тему усиления Китая.


=Не транслируете сюда свои проблемы.=
Ну вы же свои транслируете!

Сообщение отредактировал alpha - 27.7.2013, 20:13

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

От модератора.

Спокойнее, пожалуйста!

[alpha]

И этот факт не кажется позитивным моментом

Когда кажется, нужно креститься.

Сейчас все усиляются. Не?

[VBVB]

Тут на ветке порезано, устроивших перекличку на тему усиления Китая.

Если некоторого персонажа так напрягает эта тема, то зачем ему на нее заходить, читать, писать?
Каюсь по поводу стертого выпада, порезано
Обсуждаемая тема не является по сути провокационнной, не затрагивает этнические взаимоотношения, не претендует на официоз.
Чисто IMHO, есть смысл спокойно без криков, воплей и обид обсуждать к чему может привести дальнейшее усиление КНР в военной и научно-технической сфере, поскольку мы с ними соседи и некие проблемы в отношениях были, есть и наверняка будут.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.7.2013, 20:32

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[alpha]

2Модератор, зря вы развели тут демократию ...

[alpha]

Обсуждаемая тема не является по сути провокационнной, не затрагивает этнические взаимоотношения, не претендует на официоз.
Чисто IMHO, есть смысл спокойно без криков, воплей и обид обсуждать к чему может привести дальнейшее усиление КНР в военной и научно-технической сфере, поскольку мы с ними соседи и некие проблемы в отношениях были, есть и наверняка будут.

Вам на ваши опасения были даны ответы, а эмоции были в ответ на эмоции.
Ничего личного, только бизнес.(с)

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.7.2013, 20:33

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[VBVB]

Сейчас все усиляются. Не?

Отнюдь нет. Многие страны Евросоюза совсем не усиливаются, а заметно сокращают армию и флот.
Такое же неусиление можно видеть в ряде стран Латинской Америки и Скандинавии.
Это страны АТР как ужаленные кинулись усиливаться в последние годы. И с рядом стран этих мы имеем общую границу и зачастую непростые взаимоотношения.

[nakos]

Развернём тему иначе.
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
Высказаны опасения, что тот, у кого людей в избытке, может оттяпать наш кусок.
Предложено из имеющегося недостаточного людского потенциала выделить людей на армию и ВПК. Тем самым возможность освоения самих ресурсов ещё больше сокращается.
Доводя до абсурда, можно представить себе страну, настолько большую и малонаселённую, что в ней большая часть населения будет заниматься охраной границ.
Собака на сене. Источник конфликтов и нестабильности.
Думается, что выгоднее форсировать освоение ресурсов за счёт демилитаризации и международного разделения труда. Это станет основой обширных экономических связей, сделающих войну невыгодной, а значит - невозможной. Пример с Евросоюзом очень удачный.
И это - без использования ЯО. А оно ЕСТЬ.
Дипломатия, экономика, ЯО. Любых двух достаточно для 100% гарантии от войны. А в наличии все три. Ну где тут место обычным вооружениям?

[AtomInfo.Ru]

Развернём тему иначе.
У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
...
Думается, что выгоднее форсировать освоение ресурсов за счёт демилитаризации и международного разделения труда.

Вернём тему к специфике форума.

У РФ есть запасы урана на будущее. В Якутии. На глубине 100 метров. Или 200 м, или ещё глубже. У чёрта на куличках. Население ближайшего города - в Москве на демонстрации больше выходит. Среднегодовая температура - минус 10 градусов.

И есть закупленные месторождения. Например, в Африке. Тоже у чёрта на куличках. Но населены неграми в товарных количествах.

Вопрос - что надо освоять вперёд?

Для меня ответ однозначен. К чёрту интернационализм, выгрести у негров всё до последней крошки, пока они не опомнились. Да ещё и выгребать заставить самих негров. А свои запасы переписать, огородить и охранять. На будущее. Пригодятся.

Ну и зачем нам при таких раскладах пускать кого-то чужого на Элькон?
А вот армия с вооружением при таких раскладах как раз нужны.

P.S. Касаемо людей и их нехватки - извините, но ответ простой. Рожать надо больше. И воспитывать в духе хотя бы XX века. Тогда и нехватка волшебным образом испарится.

[VBVB]

Удивила информация об особенностях первого китайского спутника.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/afan/bol-kk2006/03.html

Утром 24 апреля 1970 г. нижние ступени носителя были заправлены компонентами топлива. За восемь часов до старта первый китайский ИСЗ DFH-1 установили на твердотопливную третью ступень РН.
Исторический запуск состоялся вечером того же дня, в 21:35 по пекинскому времени. А еще через тринадцать минут по Центру управления полетом разнеслась главная новость: «Спутник и ракетная ступень разделились, спутник вышел на орбиту!»...
Первый китайский ИСЗ «Дунфанхун» стал самым тяжелым из «первых ИСЗ», выведенных в космос до конца 1990 г. Его масса равнялась суммарной массе первых спутников, запущенных Советским Союзом, Соединенными Штатами, Францией и Японией...

А вот что рассказывает о первом китайском ИСЗ Свен Гран (Sven Grahn), вице-президент Шведской космической корпорации, посетивший в 1988 году предприятия ракетно-космической отрасли КНР:
«...Запуск первого китайского спутника стал значительным событием в истории космонавтики. Большинство из нас оценивали DFH-1 как экспериментальный ИСЗ с простым телеметрическим передатчиком, который передавал также мелодию «Алеет Восток». Однако это было не совсем так.
Характерной особенностью первого и второго спутников был их весьма запоминающийся внешний вид, четыре торчащие перпендикулярно сфероидальному корпусу штыревые антенны и пояс диполей, расположенных в маленьких полостях вокруг «экватора» КА. Коаксиальные кабели, размещенные позади диполей, связывали их в некую сеть. Кабели шли в герметичный контейнер с оборудованием (цилиндр диаметром 0,5 м и длиной 0,8 м), установленный в центральной части спутника. Никаких научных датчиков видно не было.
«Похоже, два этих первых аппарата использовались для спутниковой связи...», - заметил я одному из высокопоставленных чиновников Китайской академии космической технологии, сопровождавшему нас.
«Да, - подтвердил он. - Мы не стали бы запускать спутники только для того, чтобы передавать мелодию из космоса...»
Поразительно, но первые китайские ИСЗ были очень похожи (как внешне, так и по компоновке) на ранние американские экспериментальные спутники связи Telstar 1! Нельзя сказать, что они были целиком скопированы, но то, что китайцы взяли за прототип спутники США - совершенно однозначно...»...
Следует отдать должное руководителям китайской аэрокосмической индустрии. Трезво оценивая возможности и потенциал страны, они всячески избегают каких бы то ни было проявлений пресловутой «космической гонки» (во всяком случае, «на словах»). Действительно, куда спешить? Для КНР вполне подходит надежный принцип «цань ши», который император древнего Китая Цинь Шихуан формулировал следующим образом: «Занимать постепенно пространство других, как шелковичный червь поедает листья...»

Ну и деятели эти китайцы.
Еще почти полвека назад оказывается начали они "творческое заимствование" идей инженерных. Причем ни где нибудь, а в высокотехнологичной ракетно-космической области.
Более всего эмоций доставляет историческое фото с установкой инженерами второго китайского спутника на третью ступень РН.


Сообщение отредактировал VBVB - 7.8.2013, 1:41

[KTN]

полвека назад оказывается начали они "творческое заимствование" идей инженерных. Причем ни где нибудь, а в высокотехнологичной ракетно-космической области.

Сейчас в экспорте военной авиации они оказываются прямыми конкурентами нашей страны. Обратите внимание: на "американские" рынки мелких богатых стран им продвинуться не получится, там им просто не доверяют. А вот отжать долю рынка, ранее принадлежавшую СССР/России, очень даже реально. Вежливые уговоры на КПК не действуют, на тему что это наша сфера влияния в которой им делать нечего. Типичные новости об этом:
http://www.militaryparitet.com/teletype/da..._teletype/7953/
Позиция Михаила Погосяна в отношении ограничения поставок двигателей РД-93 в Китай вполне оправдана

ЦАМТО, 5 июля. Позиция вице-президента по координации программ и боевой авиации ОАК, генерального директора компании «Сухой» и РСК «МиГ» Михаила Погосяна по ужесточению ограничительных мер России в отношении поставок двигателей РД-93 в Китай вполне оправдана, поскольку их реэкспорт в третьи страны сужает рынок истребителей МиГ-29.

Как сообщает «Коммерсантъ», в письмах, направленных в ФСВТС и «Рособоронэкспорт», М.Погосян отметил, что реэкспорт этих двигателей должен быть согласован с производителями финальной продукции, чтобы это не наносило им ущерба». В «Рособоронэкспорте», в свою очередь, отметили, что «такого порядка, чтобы согласовывать подобные контракты с производителями конечной продукции, в данном случае самолетов, не существует».

По данным «Коммерсанта», причиной того, что М.Погосян выступил против очередной готовящейся сделки с Китаем по РД-93, стало столкновение интересов России и Китая на рынке Египта (двигатели РД-93 используются на китайских истребителях FC-1 и их экспортных вариантах).

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5980/
Российская военная продукция поступает в Пакистан через Китай

8 июля 2013 г.

Россия, возможно, пообещала не продавать свое оружие главному сопернику Индии Пакистану, но эта страна получает ключевые советско-российские технологии прямо или косвенно, тайно через Китай, что ставит под угрозу безопасность Индии, сообщает newindianexpress.com 7 июля.

Разработанный совместно Китаем и Пакистаном легкий боевой самолет JF-17 оснащен ТРДДФ РД-93 (на фото), созданного на базе РД-33, которыми оснащен истребитель МиГ-29. Пакистан намерен получить до 150 двигателей этого типа.

Эти 150 силовых установок для однодвигательных JF-17 легко могут составить противовес трем эскадрильям МиГ-29 (65 машин) ВВС Индии, которые размещены на границе с Пакистаном на авиабазе Адампур. Индия приобрела МиГ-29 в бывшем СССР в конце 1980-х годов, в настоящее время проводит их модернизацию совместно с Россией.

Не удивительно, что с продажей Пакистану истребителей JF-17 и двигателей РД-93 Китай в 2008-2012 годах стал пятым в мире поставщиком военной техники, хотя пять лет назад он был крупнейшим в мире импортером оружия. «Китай, однако, не продает в готовом виде российскую военную технику, а поставляет российские компоненты в составе китайской техники и оружия», сообщил высокопоставленный офицер вооруженных сил Индии. Согласно докладу Стокгольмского института изучения проблем мира SIPRI, за вышеприведенный период Китай нарастил экспорт оружия и оборудования на 162%.


Сообщение отредактировал KTN - 29.7.2013, 1:32

[KTN]

У РФ есть ресурсы, но нету людей для освоения.
Высказаны опасения, что тот, у кого людей в избытке, может оттяпать наш кусок.
Предложено из имеющегося недостаточного людского потенциала выделить людей на армию и ВПК. Тем самым возможность освоения самих ресурсов ещё больше сокращается.
Доводя до абсурда, можно представить себе страну, настолько большую и малонаселённую, что в ней большая часть населения будет заниматься охраной границ.

Небольшой штрих: в складывающейся модели "большая часть коренного /имеющего гражданство/ населения будет заниматься управлением и охраной границ".
Источником людей для освоения станут мелкие страны юго-восточной Азии, тем более что по численности жителей многие из них уже сопоставимы с Россией.
Важно понять: Азия - это не только Китай. Для нагладности картинки из Вьетнама http://russian.people.com.cn/31520/8045502.html?urlpage=0

Преимущество этих стран в том, что там нет единого центра планирования, т.е. мы сами можем взять себе его функции во многих вопросах. Китайская компартия же, по опыту, наоборот узурпирует власть и пытается упрямо наводить свои порядки даже на российской территории среди своих граждан, что совершенно неприемлемо.
Постепенно переориентация на "демократическую" Азию у нас набирает обороты:


Вьетнам защитится от Китая российскими подлодками

Вьетнам, пристально следящий за Китаем из-за спора по поводу прав на острова в Южно-Китайском море, усиливает сотрудничество с Россией в военно-морской сфере. 5 марта министр обороны России Шойгу провел в Ханое переговоры с вьетнамским министром обороны Тханем. Они сошлись на необходимости проведения регулярных встреч на уровне замминистров обороны. Также они договорились о совместном строительстве ремонтной базы для военных судов и санаторно-курортной базы для российского ВМФ в порте Камрань на юге Вьетнама.

Визит министра обороны Шойгу во Вьетнам начался 4 марта. Он провел встречу с государственным секретарем (президентом) Шангом и посетил стратегически важный порт Камрань, где во времена холодной войны находилась база советского флота. На пресс-конференции 5 марта министр обороны Тхань заявил о том, что «в ближайшее время будет рассматриваться возможность разрешить дислокацию российского флота во вьетнамских гаванях», обозначив таким образом, что военные контакты с Россией будут нарастать.

В 2009 году Вьетнам заказал России шесть подводных лодок класса «Кило» за 2 миллиарда долларов (около 186 миллиардов йен), и первая из них будет введена в строй уже в течение этого года. При содействии России он предположительно будет развертывать базу для подводных лодок в порту Камрань. В этот же день министр обороны Шойгу объявил о намерении «содействовать обучению моряков-подводников».

В то время как Китай усиливает свое присутствие в Южно-Китайском море, например развертывая там океанские патрульные корабли, Вьетнам также принимает ответные меры для обеспечения своей безопасности. Недавно он создал «отряд по обеспечению рыболовства» под эгидой генерального директората по рыболовству министерства сельского хозяйства и развития сельских регионов.

Страна намерена принимать более жесткие меры в отношении китайских рыболовецких судов, занимающихся незаконной ловлей на вьетнамской морской территории. Помимо таких способов воздействия, как штрафы и запреты на рыболовство, она рассматривает возможность применять и активные действия во взаимодействии с военно-морским флотом.

Хотя после окончания холодной войны сотрудничество между Вьетнамом и Россией в военной области пошло на спад, в последнее время оно стало вновь активизироваться. По всей видимости, цель России – усилить сотрудничество с Вьетнамом и другими странами Юго-Восточной Азии, а также умерить рост китайского влияния.

[nakos]

KTN, а в этом есть смысл. Осваиваться людьми из стран, не имеющих границы с РФ. Но хватит ли нам одних вьетнамцев? И вообще, идея заселения России чужестранцами вызывает у большей части населения (вкл. меня) отторжение. Неправильно это...
Осваиваться надо своим генофондом, но для этого надо перестать мариновать его в казармах и заводах ВПК, а проводить структурные реформы и включаться в международное разделение труда. Производить только те товары, которые можно продать на мировом рынке. Всё остальное надо было "отключить от аппаратов" ещё 20 лет назад.

[KTN]

KTN, а в этом есть смысл. Осваиваться людьми из стран, не имеющих границы с РФ. Но хватит ли нам одних вьетнамцев? И вообще, идея заселения России чужестранцами вызывает у большей части населения (вкл. меня) отторжение. Неправильно это... Осваиваться надо своим генофондом

Опыт США показывает: при приёме иностранцев нужно обеспечить отсутствие перевеса какого-то одного источника. Многообразие уравновешивает разнонаправленные векторы.
Исходя из этого смотрим годовой ВВП стран в расчёте на одного жителя:

по этой ссылке:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...PPP)_per_capita

Россия в верхней трети списка. Те страны, которые выше, могут быть соинвесторами проектов, которые ниже - кандидаты в поставщики рабочей силы. Численность резерва которой у многих ранее малоизвестных стран уже сейчас значительная и с каждым годом продолжает увеличиваться:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population

При завозе гастарбайтеров в современном мире есть возможность выбирать, чтобы в стране-источнике был приемлемый градус идеологии (коммунистической) или религии (исламской).
И в сообщении выше не подразумевалось предоставление гражданства большинству прибывающих на работу. Несмотря что Канада и другие мировые лидеры широко используют такую практику. В современных условиях производительность труда достаточно высока для того, чтобы билет на самолёт, даже на расстояние ~5000 километров, не являлся слишком большой издержкой при 2 полётах в год.


Сообщение отредактировал KTN - 2.8.2013, 2:28

[www]

И в сообщении выше не подразумевалось предоставление гражданства большинству прибывающих на работу. Несмотря что Канада и другие мировые лидеры широко используют такую практику.

На самом деле, иммиграционная политика все время меняется (ибо мир меняется). Вот недавние комменты:
"Looking back on Canada’s last decade of immigration, two trends are obvious: One is the exponential growth of temporary foreign workers. Tens of thousands of migrant workers fill the endless labour shortage in jobs and places of which Canadians typically have no interest.
Second is the federal government’s stepped-up effort on border control, from a crackdown on fraudulent marriages to fake visa students, illegitimate citizens and bogus refugees.."

[VBVB]

Довольно знаковое событие произошло вчера.
Японцы официально показали народу собственному достраиваемый скоростной десантный вертолетоносец значительного водоизмещения и с приличной длиной полетной палубы.
http://ru.focus.lv/v-yaponii-postroili-sam...oy-voyny-korabl
http://expert.ru/2013/08/6/boevaya-mosch/

В 2015 году Япония введет в строй самый большой, со времен Второй мировой войны корабль, построенный в стране. Вертолетоносец "Изумо" сегодня представили общественности.

Как сообщает Defense News, корабль длиной 248 метров и водоизмещением 27 тысяч тонн при полной нагрузке. Его спустили на воду еще в январе 2012 и с тех пор идут работы по его дооборудованию.

На борту "Изумо" сможет разместиться девять вертолетов, и в соответствии с официальными заявлениями корабль будет в первую очередь предназначен для спасательных и поисковых работ, а также для патрулирования территориальных вод и защиты суверенитета Японии. Это заявление уже встретило неодобрительную реакцию китайских политиков, которые расценили строительство корабля как наращивание военного потенциала и отход от провозглашенной после Второй мировой войны пацифисткой политики Японии.

Бюджет строительства "Изумо" - 1,5 миллиарда долларов. Кроме него Япония намерена построить еще один корабль этого класса и заменить новыми вертолетоносцами эскадренные миноносцы типа "Сиранэ", один из которых планируется списать в следующем, 2014, году.

Неудивительно что после анонса достраиваемой на плаву новой японской авианесущей махины представители КНР выразили протест против постройки японского вертолетоносца «Изумо».
http://pronedra.ru/weapon/2013/08/06/verto.../#ixzz2bERhVAm2
Китайцы не зря возмущаются.
Если для предыдущих эсминцев-вертолетоносцев (вот уж дурацкое по смыслу словосочетание японцы придумали ) типа "Хьюга" длина и небольшая площадь полетной палубы не позволяла использовать их в качестве легких эрзац-авианосцев для самолетов с обычным взлетом, то с "Изумо" ситуация интереснее. Объявленная длина «Изумо» в 248 метров слегка превышает даже длину итальянского легкого авианосца "Кавур" (244 метра с трамплином). Учитывая, что японцы при желании могут к последователям «Изумо» приделать носовой трамплин, то длина полетной палубы может до 265 метров увеличится. Это решение может позволить не только полногруженные F-35B (которые американцы обещают вскоре поставить) с коротким разбегом и прыжком подымать, но и использовать на этих легких авианосцах разрабатываемый японцами двухдвигательный легкий стелс-истребитель "ATD-X Shinshin".
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
Размеры "Изумо" позволяют иметь смешанную авиагруппу из 4-6 F-35B плюс 8-6 "ATD-X Shinshin" впридачу с нескольким спасательным и противолодочным вертолетам.
А вот это уже интересный расклад по отношению к возможному военно-морскому конфликту между Японией и КНР будет.

Для РФ муссирование китайцами угрозы от японских десантных вертолетоносцев может на пользу сыграть, если в правительстве и Рособоронэкспорте тормозить не будут. Можно попытаться запродать китайцам под борьбу с этой угрозой "вагон и маленькую тележку" вооружений разных типа современных образцов ПКР, флотских ЗРК/ЗРАК, торпед и т.п.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.8.2013, 14:40