2Сергей - вынос про Украину из китайской ветки Опции

[AtomInfo.Ru]

1.Аренда земли.Вы знакомы с украинским законодательством?

Ну раз заглянул...

Сергей,

Китай интересует не аренда, а покупка земли сельскохозяйственного назначения. Как у вас говорят - сельскогосподарского.

Точно тем же интересуются компании из России и Евросоюза. И да - я-то как раз знаком с украинским законодательством. И об интересе знаю не понаслышке. Даже немного в курсе, какие суммы вкладывают разные стороны в украинских депутатов, чтобы упомянутое законодательство было изменено.

Но здесь есть конкурентная борьба. Например, в ЕС существует понятие "продбезопасность".
То есть, возможности для покупки земли на Украине (естественно, после соответствующих изменений в законах и после вступления Украины в ЕС) будут сильно ограничены для неукраинских компаний. В первую очередь это не устраивает Китай. Поэтому видите - они принимают Януковича и осторожно обещают кредиты. Да, ваш чернозём им давно приглянулся. Это правда.

[AtomInfo.Ru]

И ещё.

Сергей,

есть "пропагандистские штампы", а есть "стереотипы". Последние обиднее первых, потому что зачастую правдивы.

Вдумайтесь, почему россияне не хотят жить с Украиной в одном государстве? Хотя и относятся к Украине "в основном хорошо".
Ближе к концу ссылки таблица:
http://www.levada.ru/14-06-2012/otnoshenie...-drugim-stranam
А ведь в конце СССР настроения в России были другие - мечтали о Славянском Союзе трёх республик.

Наверное, есть какие-то основания для того, чтобы мнение жителей России так изменилось. И пропаганда тут не при чём, россияне более устойчивы к пропаганде, чем украинцы. Мы, как-никак, прошли вооружённый мятеж и три войны.

KTN Вам правильно назвал стереотип, сложившийся у россиян об украинцах: "Украина всё продаст". Вы пытаетесь с этим спорить. Но какой смысл в этом? Со стереотипами не надо спорить, надо либо не обращать на них внимания, либо постараться самим (!) разобраться, почему такие стереотипы сложились и не пора ли что-то менять?

Когда мы возвращались в этот раз из Киева, с нами в одном купе оказалась боевая бабушка из Львова. Узнав, что мы россияне, она первым делом сказала: "Вы русские, значит, вы - зомбированные рабы".

Слушайте, мы с Игорем Балакиным работаем на себя. Я не смотрю телевизор от слова вообще (исключение - только командировки). Новости я узнаю из интернета, причём стараюсь всегда выбирать источники с разных сторон для полноты картины. В Европе в самых разных странах за этот год я был едва ли не чаще, чем любой житель Львова. Чёрт возьми, у нас вообще-то фирма во Франции. И кто тут теперь "зомбированный раб"?

Но зачем об этом спорить с бедной бабушкой из Львова? Мы ответили: "Да, мы русские зомбированные рабы, а все зомбированные рабы по ночам спят". И завалились спать, а бабушке пришлось искать других спарринг-партнёров. А уж есть ли в её словах правда, и соответствует ли истине западенский стереотип о русских - в этом мы как-нибудь разберёмся сами.

Сергей,

всё сказанное - не в обиду и даже не для спора. Только для прояснения позиции. Я не терплю хохлосрач, и не потому, что хорошо отношусь к Украине и жителям Украины (а я хорошо отношусь). А потому что хохлосрач всегда вырождается в тыкание друг друга стереотипами без каких-либо попыток понять, а почему они, собственно, такие сложились. Если хотите (а я не очень хочу), можно будет потом вернуться к теме "Какие стереотипы сложились у россиян об украинцах и у украинцев об россиянах и почему?". Но в любом случае, не стоит этим заниматься сейчас, когда у вас идёт большая буза.

[сергей]

Александр,я не знаю что первично ,а что вторично.То ли частое использование штампов без критического осмысления рождает стереотипы восприятия,то ли стереотип подпитывается и формируется штампами.Наверное начинается "возрастное"(?)-брюзжу.Ладно -бабушки,им иногда труднее ориентироваться и жить с применением "штампов","стереотипов" проще.Увы ,эта болезнь поражает и весьма молодых людей.При этом штампы существуют и по отношению к себе:"богомизбранный народ","древняя нация" и т.д.И по отношению к неудобным оппонентам,(чаще когда сказать нечего),а иногда и к не оппонентам совсем-"зомби","рабы" и т.д.И первое,и второе не дает возможности объективно оценить себя и свое место в мире.А без этого (наличия объективной оценки) сложно и занять достойное место в мире, и строить отношения с соседями.
П.С.Повезло Вам с бабушкой,хоть не приставала.А меня честно говоря иногда пугает "горячечный свет в глазах",который должен заменить аргументы.И убежденность в исключительном знании и правоте.Не важно от кого исходит(какие позиции отстаиваются).Само стремление "блеском" заменить аргументы не нравится.

[сергей]

Чуть поостыл.Наверное нынешнее противостояние в стране все таки сказывается на эмоциональном состоянии.Отсюда и реакция на упоминание "всуе" страны.Если кого задел-извините.

[AtomInfo.Ru]

Чуть поостыл.Наверное нынешнее противостояние в стране все таки сказывается на эмоциональном состоянии.Отсюда и реакция на упоминание "всуе" страны.Если кого задел-извините.

Дык всё понятно, революсьон у вас в стране У нас в 90-ые тоже все были политиками

На AtomNews чморят Nut'а, а он ведь дело говорит. Не будет от майдана никакого толку, пока на нём орут "Панду геть!". В лучшем случае, вместо одной панды получите другую, такую же если не хуже.

А вот то, что надо было бы кричать - "Ахмета геть!", "Фирташа геть!" и т.д. - почему-то не кричат. Мы на майдане были, кстати - поэтому не только по телевизору сужу

Что до эмоционального состояния и влияния на оное, то берите пример с нас и AtomNews. Мы прекрасно посидели в Киеве и с Илоной, и с Кошарной (причём с О.П. даже дважды). Всё, как положено - бутылочку раздавили (умеренно, разумеется ), коньячком побаловались, закусочка и т.п. И оказывается, что разногласий у нас много меньше, чем общего. Всё-таки, интернет-общение более однобоко, чем застольные беседы

[сергей]

Да страсти кипят.Хорошо ,когда есть возможность посидеть и спокойно ..под закусочку поговорить.На митингах такой разговор не возможен.Да и по Нуту некоторые палку перегибают ,и он наверное горячится.Я с ним полностью разделяю обеспокоенность за текущее ,но не согласен с оценкой ответственности за положение дел.Власть как то топорно проявила себя,и проигнорировала вопросы своей ответственности.Сейчас еще веселее.Разгромили партийный штаб "Батькивщины".Типа ошиблись адресом при проведении изъятия "ворованной компьютерной техники" в рамках расследования какого то дела.Заодно пару СМИ (офисам) досталось.Вот в чем смысл?Конечно ,не радует это.
Как говорится -Проходит все.пройдет и это.
Главное ,чтобы "палку не перегибали",-жить то потом все равно вместе придется.И ,чтоб глаза в сторону не отводить.

[AtomInfo.Ru]

Власть как то топорно проявила себя,и проигнорировала вопросы своей ответственности.

Разгон майдана был дурацкой идеей или провокацией. Мы были 29-ого еще в Киеве, и там ходили слухи, что сейчас все сами уйдут.

Но в принципе проблема укр.влады в том, что у неё очень мало сил для поддержания порядка при волнениях. Из-за этого и происходят странные вещи.

По ссылке анализ от хорошего аналитика по региональным конфликтам (если не ошибаюсь, он из Харькова).
Резюме простое - у власти нет сил. Янукович сэкономил на ОМОНе. На беркутят ложится повышенная нагрузка, они устают, злятся, ошибаются и не успевают туда, куда надо успеть. Активистам это в кайф, они устраивают провокации, идёт ответка. а под закос подпадают мирные граждане.

[Dobryak]

Лыко в строку с Глобальной Авантюры. Точнее, комментарий к грандиозному Укросрачу на ней с такого "источника" как Луркоморье

http://lurkmore.to/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%8...0%B5:Avanturist


Какй-то пиздец про последние события написан. По итогам наблюдения могу описать примерно следующее: Где-то до осени 2012 постоянный состав сидел жостаточно дружно, смакуя новости "Украшке пиздец" и дружно устраивал срачи с праздношатающимися хохлопатриотами и дежурными юродивыми, а в качестве наиболее вероятного будущего ожидая БП на Украине и последующее поглощение её Россией (либо военным вторжением, либо поглощением в Таможенном Союзе). Но к осени 2012 г. стало окончательно ясно, что а) пиздец откладывается на неопределенное время, ибо сраная Украшка в сраное говно, конечно, катится, но далеко не такими темпами, как надеялся Авантюрист б) на Украине достаточно вменяемых людей, которые будут противодействовать вступлению в ТС до последнего, а вот пророссийские силы на Украине составляют полтора маргинала от силы. Как результат, дискурс сместился к "Как на обустроить Украину, сделав ее придатком России", и публика разделилась на два лагеря: А)"Интеграторы", желающие, чтобы Россия люто и решительно вкладывала средства в Украину с тем расчетам, что рано или поздно она преисполнится благодарности и раскаяния и немедленно побежит присоединяться к России Б)"Бухгалтера", желающие максимально отгородиться от Украины из тех соображений, что сколько ее не корми, она все равно будет смотреть в сторону ЕС. В последующих срачах с матами,банами, хлопками дверью и прочим больше отгребли "интеграторы" и бухгалтеры стали гегемонами, после чего ветка окончательно скатилась в лютейший пиздец с обсуждениями субстанции животворящего русского духа и что сделать с хохлами КМПКВ - расстрелять, посадить в концлагеря или сослать в Сибирь.


======
Скопировал как есть. Не обессудьте. На Авантюре победили ополоумевшие. Кстатаи. админ AtomNews именно к Авантюре аппелировал.

Укросрач --- это вечный позор Авантюры.

[сергей]

Болезни роста .Наверное роста сознания.При наличии конфабуляции ,отягощенной когнитивным диссонансом.
"Всех вылечат".(Н.Крачковская -Яковлеву).
Или жизнь накажет и вылечит.

[alex_bykov]

Болезни роста .Наверное роста сознания.При наличии конфабуляции ,отягощенной когнитивным диссонансом.
"Всех вылечат".(Н.Крачковская -Яковлеву).
Или жизнь накажет и вылечит.

По большому счёту, Украине уже терапия не поможет - радикально вытоптана политическая поляна, т.е. выбирать вам всегда предлагают из двух зол, одно другого гаже. Я с ностальгией начинаю вспоминать времена, когда Чорновол (старший) был ещё жив. Вот это был политик-прагматик, болеющий именно за страну. И, несмотря на его отношение к коммунизму, с ним можно и нужно было договариваться. Но предпочли убрать (?). Теперь только олигархи и маргиналы-марионетки на политической сцене. Фактически, из-за этих явных временщиков-популистов и в промышленности проблемы.

И, к слову: http://dr-piliulkin.livejournal.com/484174.html
Ситуации-то, что на Украине, что в России, похожи - процессы запущены общие. Просто у нас пространство для маневра больше, но не так, чтоб уж очень намного по сравнению с братьями-славянами.

[alpha]

2ALL, а что, кроме как ЕС и ТС, других вариантов не существует?
Политика "неприсоединения" не прокатывает?

[alpha]

По большому счёту, Украине уже терапия не поможет

Почему не поможет?
Поможет. Надо лишь определиться с условиями игры.

пространство для маневра

Разведанные запасы?
Да, пока есть. Но всё хорошее когда-нибудь заканчивается.
А что дальше?
По-этому надо успеть, а то Кристобаль Хозевич успеет первым.

[AtomInfo.Ru]

2ALL, а что, кроме как ЕС и ТС, других вариантов не существует?
Политика "неприсоединения" не прокатывает?

Насколько я понимаю - нет, уже не прокатывает.

[KTN]

Ситуации-то, что на Украине, что в России, похожи - процессы запущены общие. Просто у нас пространство для маневра больше, но не так, чтоб уж очень намного по сравнению с братьями-славянами.

Похожи в том смысле, что Украина - это Россия без нефтегазовых доходов. Из этого проистекают различия. В России мы можем позволить себе разруху в промышленности и сельском хозяйстве: всё можно купить готовое на нефтегазовые доллары, да ещё конкуренцию среди иностранных поставщиков за наш рынок устроить.

При переезде поездом границы с Украиной первое впечатление: вдруг в чистом поле таможня, за которой - другая речь, другая форма таможенников, другие деньги, другой часовой пояс (ближе к Европе). Обработанные сельскохозяйственные поля вместо российских заросших кустарником.
Загранпаспорт не потребовался, в целях привлечния туристов въезд по внутрироссийскому. Проводник-украинец при проезде государственной границы раздал бумажки, там три вопроса:
1) Имя, фамилия________________.
2) Зачем приехал_______________.
3) Дата выезда_________________.

В ходе поездки понял интерсную вещь: Крым, бывший раем по меркам обывателя Советского Союза, является заурядным местом по меркам лучших мировых курортов, с которыми он теперь вынужден конкурировать. И конкуренцию эту проигрывает, начиная с того что туристическая недвижимость приносит прибыль 5 месяцев тёплого сезона, когда на экваторе 12.
Инвестиции из США и ЕС туда не спешат идти. Даже в Грецию Евросоюз инвестирует неохотно, а Чёрное море по всем параметрам не дотягивает до Средиземного. Это даёт России определённый шанс.
Демократии на Украине больше, чем у нас: смотрел украинское телевидение всего полчаса, за это время журналисты трижды позволили себе открыто высмеять представителей органов власти. В России нужно иметь большое мужество, чтобы поступать так, свободы слова в этом смысле уже несколько лет в СМИ нету. Вобщем, есть и сходства, и отличия. С позиций общности процессов совершенно очевидно, что в направлении хаотизации общественной жизни Украина зашла гораздо дальше России, в то же время лучше чем Россия сохранила производственный потенциал многих отраслей промышленности.

[anarxi]

2ALL, а что, кроме как ЕС и ТС, других вариантов не существует?
Политика "неприсоединения" не прокатывает?

Мало очень мало людей (около 15%)которые хотели бы строить, что то своё отдельное, независимое от соседа справа и соседа слева.
Вот честно говоря очень бы хотелось более тесного сотрудничества с Китаем- третья сила.
Кстати по некоторым конспирологическим теориям вся эта заворушка модерируется , что бы не допустить сюда Китай.

[KTN]

Вот честно говоря очень бы хотелось более тесного сотрудничества с Китаем- третья сила.
Кстати по некоторым конспирологическим теориям вся эта заворушка модерируется , что бы не допустить сюда Китай.

Что касается Китая, мы этот этап уже прошли, узнав не только его парадную сторону, а и обратную тоже.

Первые сомнения появились, когда ещё не знал китайского языка. На международной конференции, разговорившись с представителем Китая на английском, решил сделать комплимент их стране и заметил: "- В советское время мой дед тоже состоял в компартии, также как и Вы". Ожидал на это самую восторженную реакцию. Собеседник в ответ спросил: "- А отец?".

Что мне было сказать, что он предпочитает заниматься бизнесом? По марксистской теории, быть капиталистом-эксплуататором? Говорю, "Отец - нет, не состоял". Из дальнейшего тона разговора стало ясно, что никаких доверительных отношений они с нами заводить не намерены.

Конечно, не все китайцы таковы, общался больше с представителями их госструктур, которые неизбежно состоят в КПК. Так вот, по их представлениям о жизни, все мы с Вами - успешные люди, сумевшие устроиться при капиталистическом режиме в пост-коммунистической России, воспринимаемся китайскими чиновниками как... как предатели. Разрушившие сверхдержаву, в которой жили, пустившие под откос дело предков и "сдавшие" всех союзников. Это не преувеличение. Посему, уважения от китайцев нам не снискать. Это очень серьёзный фактор разницы в культуре.

Уверяю: до тех пор, пока они Вас при содрудничестве преднамеренно не "кинут", Вы этого не поймёте. А когда это произойдёт, станете перебирать варианты: из-за чего они Вас не уважают? Да из-за того, что выше сказано. Дело в том, что китайцы от коммунизма категорически не намерены отказываться. И оценивают Вас именно по строгим коммунистическим моральным правилам. Тем самым, которых мы ликвидировали у себя в стране в те годы, когда переименовали названия улиц и городов, а с названий ВУЗов и военных заводов вычеркнули советские ордена и фамилии вождей.

Сообщение отредактировал KTN - 10.12.2013, 20:02

[KTN]

Китай интересует не аренда, а покупка земли сельскохозяйственного назначения. Как у вас говорят - сельскогосподарского.
возможности для покупки земли на Украине (естественно, после соответствующих изменений в законах и после вступления Украины в ЕС) будут сильно ограничены для неукраинских компаний. В первую очередь это не устраивает Китай. Поэтому видите - они принимают Януковича и осторожно обещают кредиты. Да, ваш чернозём им давно приглянулся. Это правда.

Именно так, и это касается не только Украины, всей планеты.

В начале 2000-х, когда валютные резервы Китая были в десятки раз меньше нынешних 3000 миллиардов долларов, знакомый московский радиоинженер эмигрировавший в Новую Зеландию (два маленьких острова около Австралии), рассказывал: Китай целенаправленно скупает тамошние земли. Активнее всех остальных вместе взятых. Скупив, засылает туда своих мигрантов, тысячами по каждому контракту. Законодательство Новой Зеландии это позволяло, в отличие от соседней Австралии, где уже тогда был поставлен законодательный запрет на скупку земли иностранцами.

В мире из ~двухсот стран немного мест, где легкомысленные местные опрометчиво отдают инотранцам землю на тех или иных условиях. Через какие-нибудь 10-15 лет пребывания, приехавшие воспринимают себя (и позиционируют) уже не как "мигранты", а как новые местные. Они более трудолюбивы, более мобильны, более сплочённы и в отличие от "старых местных" имеют чёткие цели в жизни. Они быстро захватывают большинство прибыльных ниш и впредь не пускают туда расхлябанных чужаков. Через какие-нибудь 10-15 лет после начала открытости возникает ситуация, когда и всё-то хорошо, да вот только "старые местные" в новой системе совсем не нужны. Те общества, которые это понимают, не продают своих земель иностранцам.

[Dozik]

Ситуации-то, что на Украине, что в России, похожи - процессы запущены общие. Просто у нас пространство для маневра больше, но не так, чтоб уж очень намного по сравнению с братьями-славянами.

Да, ладно. С чего это вы взяли? У нас не пространства для маневра больше - у нас сознание немного другое... Может и от того, что пространство-территория больше... А может и от того, что "Мазепов" было поменьше.

[сергей]

Знаете,чтобы не было оффтопом теме ветки.А в чем разница?Китая,других стран?Помните у Паркинсона про китайских кули?
Наверное все начинается с адекватного представления о себе,и своем месте в мире.
Должных выводах и ,увы,целенаправленной долгой и тяжкой работе.Фей нет.Есть один "фей",да и с настроением не очень.(КВН Донецкого политеха 80-90х).
Сделал выводы,ставь цели,работай.Простое лечение-с точки зрения логики.Но тяжкое для пациента.Это ведь работать надо,и волшебных пилюль никто не даст.И мама любой каприз не удовлетворит.
Китай поставил цель.Жертвы на пути не рассматриваются как препятствие.Цена тоже.Такая позиция может быть рассчитана только на достижение победы,и бонусов с ней связанных.Типа победа любой ценой.Но такая позиция таит в себе и более глобальные риски.
Некоторые китайцы не понимают почему отказались от Ленина ,не потому что "предали коммунизм","сняли ордена".А потому что -это бренд.Который известен,и который можно продавать.
А прагматизм -да.В высшей степени."Не мытьем,так катаньем"-готовность ожидания долгого,другая черта.
Где сейчас столь нашумевший в 60-е "Даманский"?Кто гравий добывает по рекам ,меняя течение и фарватер?
Только отбросив штампы и стереотипы можно понять себя и свое место в мире.А потом работать.Не мешая себе штампами.Они плодят искаженную реальность,а следовательно неправильную постановку условий задач.При неправильной постановке условий решение не всегда адекватно.
Вы делаете ошибку ,когда говорите ,что" узнали парадную сторону и обратную".Нет.Вы получили представление,в определенных условиях о наличии 2х сторон.Только представление,и только в определенных условиях,и только в тот момент времени.И опять же в меру того ,как Вы смогли их оценить.Мир тесен,но и сложен.Проблема "частного решения" и "решения общего" присутствует всегда.

[сергей]

Да, ладно. С чего это вы взяли? У нас не пространства для маневра больше - у нас сознание немного другое... Может и от того, что пространство-территория больше... А может и от того, что "Мазепов" было поменьше.

Знаете еще одно заблуждение в оценке личности.Посмотрите Ключевского и Соловьева.
Ответственность за дело,страну иногда диктует и поступки.Положение обязывает.Эрудит и благотворитель,создававший на свои средства библиотеки ,учебные заведения и монастыри,церкви.Посмотрите ,как по моему у Соловьева описывается его принятие решения.Когда Меньшиков в присутствии старшины "обрисрвал" будущее положение страны,жителей,Мазепы.Их прав ,и их предлагаемого положения.
Сознание наверное другое.Как и бытие.И условия ,определяющие бытие и сознание.Но другое,еще не значит правильнее и лучшее?
Вот реформа в церкви и Никон.Как относится к тем событиям?Кто прав,или был государственный заказ на удобных?И что лучше?И как это уместить в "сознании".Кто тогда кого и для чего предал?Или как это назвать.
Мир сложный.И не всегда "штампы" отвечают истинному положению дел.А у любой власти есть преимущество.Историю пишут по ее заказу.

[KTN]

Китай поставил цель.Жертвы на пути не рассматриваются как препятствие.Цена тоже.Такая позиция может быть рассчитана только на достижение победы,и бонусов с ней связанных.Типа победа любой ценой.Но такая позиция таит в себе и более глобальные риски.

Некоторые китайцы не понимают почему отказались от Ленина ,не потому что "предали коммунизм","сняли ордена".А потому что -это бренд.Который известен,и который можно продавать.

Важнейшая из причин отказа от Ленина состояла в том, что этот курс сделал невыносимой жизнь людей. Он ведь поставил цель, жертвы не рассматривал как препятствие, и цену тоже. Глобальные риски курса "победа любой ценой" оказались выше бонусов с ней связанных. Первое поколение считало трудности временными, второе поколение терпело их, третье начало сомневаться в нужности режима, четвёртое поколение положило конец ленинизму.

Мавзолей Ленина в Москве недавно был подвергнут ремонту. Демонтированы лифты с задней стороны пирамиды, на которых раньше вожди поднимались на трибуну для приёма военных парадов. Не идти же им пешком по лестнице к народу. Свежий случай, когда Россия ещё раз на уровне символов продекларировала бесповоротность отказа от коммунизма.

А прагматизм -да.В высшей степени."Не мытьем,так катаньем"-готовность ожидания долгого,другая черта.
Где сейчас столь нашумевший в 60-е "Даманский"?Кто гравий добывает по рекам ,меняя течение и фарватер?
Только отбросив штампы и стереотипы можно понять себя и свое место в мире.А потом работать.Не мешая себе штампами.Они плодят искаженную реальность,а следовательно неправильную постановку условий задач. При неправильной постановке условий решение не всегда адекватно.

Ценой приобретения крохотного островка Китай испортил отношения с Советским Союзом.
Прекратились поставки военной техники, КНР качественно отстала не только от глобальных лидеров, а даже от региональных соперников.
Китай стал сдержан в спорах с Индией, высадка на Тайвань оказалась отложена на сотню лет, попытка поглотить Вьетнам провалилась. КНР оказалась в международной блокаде, продолжавшейся 15 лет.
Причина этих бедствий, которые Компартия ошибками вождей навлекла на трудолюбивый народ - искажённое понимание реальности, приведшее к неправильной постановке задач. Решение оказалось не адекватно: остров Даманский вернули (или захватили) только какова цена?

Она такова, что при продолжении подобного курса, вокруг КНР образуется глобальная блокада. Она со стороны Тихого океана уже есть. У США там, с Севера на Юг, Япония, Южная Корея, Тайвань, Тайланд, Филиппины, Австралия; возможно и Вьетнам. Далее - Индия; базы в пяти республиках экс-советской Средней Азии;

Может так оказаться, Россия присоединится и замкнёт кольцо с Севера, чтобы сохранить глобальный баланс в котором заинтересована. Такова будет цена восхваляемой Вами философии.

Сообщение отредактировал KTN - 10.12.2013, 23:16

[asv363]

Первые сомнения появились, когда ещё не знал китайского языка. На международной конференции, разговорившись с представителем Китая на английском, решил сделать комплимент их стране и заметил: "- В советское время мой дед тоже состоял в компартии, также как и Вы". Ожидал на это самую восторженную реакцию. Собеседник в ответ спросил: "- А отец?".

Нормальные взгляды представителя традиционного общества.

Что мне было сказать, что он предпочитает заниматься бизнесом? По марксистской теории, быть капиталистом-эксплуататором? Говорю, "Отец - нет, не состоял".

Отнеслись бы с уважением к взглядам собеседника, не могли сказать неправду? Не верю.

Из дальнейшего тона разговора стало ясно, что никаких доверительных отношений они с нами заводить не намерены.

"Доверяй, но проверяй" - никогда не слышали?

Конечно, не все китайцы таковы, общался больше с представителями их госструктур, которые неизбежно состоят в КПК. Так вот, по их представлениям о жизни, все мы с Вами - успешные люди, сумевшие устроиться при капиталистическом режиме в пост-коммунистической России, воспринимаемся китайскими чиновниками как... как предатели. Разрушившие сверхдержаву, в которой жили, пустившие под откос дело предков и "сдавшие" всех союзников. Это не преувеличение. Посему, уважения от китайцев нам не снискать. Это очень серьёзный фактор разницы в культуре.

А что не тут не так, за исключением упоминания о всех поголовно успешно устроившихся? Со стороны выглядит именно так.

Уверяю: до тех пор, пока они Вас при содрудничестве преднамеренно не "кинут", Вы этого не поймёте. А когда это произойдёт, станете перебирать варианты: из-за чего они Вас не уважают? Да из-за того, что выше сказано. Дело в том, что китайцы от коммунизма категорически не намерены отказываться. И оценивают Вас именно по строгим коммунистическим моральным правилам. Тем самым, которых мы ликвидировали у себя в стране в те годы, когда переименовали названия улиц и городов, а с названий ВУЗов и военных заводов вычеркнули советские ордена и фамилии вождей.

Этот, конечно, не кинет:

Тему не продолжаю только потому, что нет желания с представителем США ссориться. В 1990-е в провинциальный университет, где я учился, приехал безо всякой охраны лично Джордж Сорос и дал денег на первый в регионе компьютерный класс. Беседуя с ним я понял, что в современной геополитической ситуации наши страны не могут позволить себе новый виток противостояния.

Воистину KTN, эти портянки текста не в силе перекрыть по объему никто. По количеству бреда - тоже. Вот, к примеру, простой офицер, допустим технарь из "пиджаков", который был членом КПСС - это отрицательная характеристика человека?

P.S. Обсуждать продажу земель не имею никакого морального права, не имея документального подтверждения.

[сергей]

Вот смотрите.Еще один миф."Важнейшая из причин отказа от Ленина состояла в том, что этот курс сделал невыносимой жизнь людей. Он ведь поставил цель, жертвы не рассматривал как препятствие, и цену тоже. "Кто и когда сформулировал и доказал обоснованность "такой причины"?Если долго игрались с терминами определениями "социализма с человеческим лицом"?И опять -курс или методы реализации?Трудно верится в бесповоротность при наличии свежего ремонта ,и Мавзолея.Это скорее отложенное решение,а не бесповоротность.Отложенное решение еще долго будет давать почву для существования идеи.И споров:то ли цель не та,то ли методы,то ли и первое и второе.Пока сама идея не умрет,или не потеряет привлекательность явную или мнимую.Т.е. просто "замораживание",без разбора и осознания.
Тут Вы не много запутались.Делали вид или действительно добивались?Добивались или искали повод для торга?
Тогда Китай ничего не приобрел.
А приобрел сейчас.Возвращаясь к Мазепе.Это предательство или целесообразность при принятии решения?И тогда возникает следующий вопрос."искажённое понимание реальности, приведшее к неправильной постановке задач".Со стороны СССР и России.Неправильная постановка задачи-это что?Оборона тогда или передача сегодня?
Мир постоянно меняется.Меняют и догмы,и штампы.Тогда ,когда это становится выгодным.Чтобы обосновать свои решения.
Даже для того ,чтобы "замкнуть кольцо".Надо хорошо постараться объяснить с кем замыкать.И "нивелировать" вопросы отношений с остальными "замыкающими".И избежать конфликта интересов с "замыкающими" в других точках.
Хорошо в точных науках."Дважды два =четыре".При правильной постановке условий решения.И никаких "5","7","6"-при изменении курса правительства,и необходимости объяснить народу почему теперь это правильно.

[Nut]

Сергей, Вы что курите?

Я понимаю, что здесь курилка, но ведь не кофе-шоп

Сообщение отредактировал Nut - 11.12.2013, 1:02

[сергей]

Сергей, Вы что курите?

Я понимаю, что здесь курилка, но ведь не кофе-шоп

Вы бы по существу что ли..

[asv363]

Сергей, Вы что курите?

Я понимаю, что здесь курилка, но ведь не кофе-шоп

Поскольку я тоже Сергей, то учитывая моё личное мнение о Ваших адекватных действиях по сдерживанию разного непотребства, отвечу. (Вдруг кому-то интересно какие сигареты я курю?) Итак: Парламент, Ява, бывало и Примой обходился. Вы спросите у младодемократов-реформаторов, что они курят?

[Nut]

Сергей, однажды в Амстердаме я таки зашел в кофе-шоп. Там сидели два хлопца, курили и разговаривали. Так вот, я обратил внимание, что разговаривали они постоянно, при этом как-бы каждый сам с собой, т,е. не поочередно, а просто не обращая внимание друг на друга. Хотя смотрели именно друг на друга, а говорили как будто с Богом. Я на знаю фламандского, но уверен, если их слова перевести на русский, то получится точно Ваш пост №23. И с теми же знаками препинания. Но они курили что-то особенное. Вот я и спросил Вас, что Вы курите?
"И ради Бога, не читайте до обеда советских газет"! И не пишите посты, когда курите. Вот Вы перечитайте на трезвую голову, что Вы вчера здесь написали. Чего глаза потупили? Стыдно сегодня? Всегда на утро так бывает. Вот так-то, пациент.

[AtomInfo.Ru]

Nut,

не надо так, пожалуйста!

[сергей]

Сергей, однажды в Амстердаме я таки зашел в кофе-шоп. Там сидели два хлопца, курили и разговаривали. Так вот, я обратил внимание, что разговаривали они постоянно, при этом как-бы каждый сам с собой, т,е. не поочередно, а просто не обращая внимание друг на друга. Хотя смотрели именно друг на друга, а говорили как будто с Богом. Я на знаю фламандского, но уверен, если их слова перевести на русский, то получится точно Ваш пост №23. И с теми же знаками препинания. Но они курили что-то особенное. Вот я и спросил Вас, что Вы курите?
"И ради Бога, не читайте до обеда советских газет"! И не пишите посты, когда курите. Вот Вы перечитайте на трезвую голову, что Вы вчера здесь написали. Чего глаза потупили? Стыдно сегодня? Всегда на утро так бывает. Вот так-то, пациент.

Специально для Вас.Пост №23 -это была попытка быстрого ответа ,не загромажденного цитированием на пост КТN №21.А так как ранее КТN упоминал о "готовности продавать все",а Дозик при скажем,оценке ментальной разницы ,предположил что "Мазеп было меньше".Стало интересно мнение -как все таки оцениваются поступки в истории?На примере - Даманского.Или :продали недостроенный крейсер китайцам-плохо,продали "Горшкова"-индийцам-хорошо.Что используется в оценке события?
Не совсем понял.За что должно быть стыдно?

[AtomInfo.Ru]

Возвращаясь к Мазепе.Это предательство или целесообразность при принятии решения?И тогда возникает следующий вопрос."искажённое понимание реальности, приведшее к неправильной постановке задач".Со стороны СССР и России.Неправильная постановка задачи-это что?Оборона тогда или передача сегодня?
Мир постоянно меняется.Меняют и догмы,и штампы.Тогда ,когда это становится выгодным.Чтобы обосновать свои решения.

Сергей,

Вы такие вопросы задаёте. Флеймогонные. Оно нам надо? Пускай профессиональные историки занимаются оценкой личностей политических деятелей.

С какой стороны ни посмотреть, Мазепа предал веру и царя, с которым был в давней личной дружбе.
Наверное, чем-то обосновывал своё решение. У вас говорят, что создавал тем самым вольну Украину. Я в это как-то не верю - у него для этого войск не было. Есть хорошая шведская книжка про Полтаву, в ней боеспособность казаков оценивается крайне низко. Достаточно упомянуть об эпизоде, когда Петру пришлось посылать драгун удерживать "пророссийских" казаков от дезертирства или сдачи в плен. Государство без армии в те годы быстро бы с кем-нибудь "интегрировалось". Так что, скорее всего, просто не поверил в конечный успех Петра - действительно, шведы считались непобедимыми, русские лишились союзников и отступали, выжигая свою землю.

А вот Орлик - не предатель. Это последовательный и злейший враг России и русских. Собственно, насколько помню из истории, он и не был русским (из чехов он), а происхождение казаков он выводил из хазар, а не славян.
Так что Орлика можно называть в России врагом, у вас, если хотите, патриотом - но точно не предателем.

И что поменяется в моральной оценке с годами или веками?

[сергей]

Согласен.Не будем отбирать хлеб у историков.Роль личности и оценка деятельности личности -это "хлеб с маслом" для многих поколений историков.Как удачный больной для врача,которого можно лечить (зарабатывать на нем) всю жизнь.
Упоминание Мазепы напомнило описание ситуации ,описанной у Словьева.Когда ,после конфликта с Меньшиковым ,в присутствии старшины Мазепа и принял решение.
За сим все.Фабрики-рабочим,Историю-историкам.

[AtomInfo.Ru]

За сим все.Фабрики-рабочим,Историю-историкам.

Во, и это правильно!

P.S. Про Меньшикова и сам хотел сказать, но забыл пока писал

[anarxi]

Украина передаст Китаю часть территории в Крыму
Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект «Пояс Шелкового пути». Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт.

Кроме того, китайцы планируют построить в Крыму новый аэропорт, верфи, нефтеперерабатывающий завод, терминал для сжиженного природного газа, учебные центры, пляжи и зоны отдыха. До сих пор китайцы не объявляли Крым частью своего Шелкового пути, который пока проходит в стороне от РФ. Китайская экспансия на Украине может изменить расстановку сил при обсуждении российско-украинских экономических проектов, отмечает «Независимая газета»

[сергей]

Украина передаст Китаю часть территории в Крыму
Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект «Пояс Шелкового пути». Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт.

Кроме того, китайцы планируют построить в Крыму новый аэропорт, верфи, нефтеперерабатывающий завод, терминал для сжиженного природного газа, учебные центры, пляжи и зоны отдыха. До сих пор китайцы не объявляли Крым частью своего Шелкового пути, который пока проходит в стороне от РФ. Китайская экспансия на Украине может изменить расстановку сил при обсуждении российско-украинских экономических проектов, отмечает «Независимая газета»

Вот смотрите.Внимательно открываете предложенную Вами ссылку.Затем внимательно переходите на источник новости.Не менее внимательно читаете содержание по "первоисточнику".А затем попробуйте ответить-Где,когда и на каких условиях идет речь о "передаче Китаю части территории в Крыму?

[anarxi]

это что ли.
?

Китай включил Крым в "Пояс Шелкового пути"

СИМФЕРОПОЛЬ, 9 декабря. Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект "Пояс Шелкового пути". Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/09/1209037.html

[сергей]

это что ли.
?

Да уж,прозевал фразу то.Осталось только понять что понимается под словом "передает часть территории".Извините,я все больше в совместные проекты вчитывался.

[anarxi]

А как Вы думаете, для чего им глубоководный порт нужен?
До Европы то ближе через Румынию.

[asv363]

Украина передаст Китаю часть территории в Крыму

Не без оснований полагаю, что в данном случае опираться на российские СМИ (которые пишут что угодно, для поднятия рейтинга), не совсем верно. После некоторого изучения вопроса, встретилось:
О том что Севастополь включен в супер-проект «Новый Шелковый путь» и китайские инвесторы начинают реконструкцию здешнего рыбного порта, городское руководство не знает.
http://gazeta.sebastopol.ua/2013/12/11/pro...pole-ne-znajut/
Интересны и ООО "Киевгидроинвест", его гендиректор Алексей Мазюк, ООО "Суэста". Фото и биографии фигурантов вполне доступны, есть разночтения в трактовке (инвестором то называют КНР, то частное лицо). Организационно правовая форма, возможно указана не верно. Было бы полезно прочесть прямые данные официальных заявлений, либо данные официальных украинских СМИ, не списанные с российских. Мэрия города Саки, в районе которого альтернативно предлагается строительство порта, к сожалению, разместила текст по материалам сообщения Интерфакс-Украина. Можно на на украинском, я с интересом прочту.

P.S. Отсутствие комментариев под сообщением №404, удручает.

Сообщение отредактировал asv363 - 12.12.2013, 2:36

[сергей]

Так есть хорошие новости.Просто всему свое время.Тьфу-тьфу,уже в сети.

[AtomInfo.Ru]

Кхе-кхе...

http://vesti.ua/politika/29584-stali-izves...oshenii-ukrainy

Товарищи украинцы!

Вот этот абзац - брехня или как?

согласно европейским бюрократическим нормам, после отказа Украины от подписания Соглашения с ЕС должно пройти два года прежде чем этот документ вновь может быть подписан в полном объеме.

P.S. А если не брехня, то чё бузим-то зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически?

[anarxi]

Кхе-кхе...

http://vesti.ua/politika/29584-stali-izves...oshenii-ukrainy

Товарищи украинцы!

Вот этот абзац - брехня или как?
P.S. А если не брехня, то чё бузим-то зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически?

Э-х, а Вы то ничего то и не поняли
Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

[KTN]

если не брехня, зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически

Может быть, бюрократически именно так. Если по существу, может оказаться, для долгосрочного развития России выгоднее иметь Украину в составе ЕС, нежели чем она превратится во вторую Белоруссию.

США и ЕС печатают свою валюту и, имея глобальное влияние, одних заставляют работать за копейки (Азию), другим обеспечивают иждивенчество давая много денег за малую работу. В числе второй группы стран - кроме Греции отчасти и Россия. Соперничество за Украину способно привести к потере этого статуса, тогда и добавление в ТС новой колонии не в радость окажется.

Впрочем, пока-что решительный курс Путина на захват верховной власти в соседних странах оказывается сверхуспешным. США и ЕС проявили удивительную пассивность, нерешительность, не подогнали к берегам ни одного авианосца, не предоставили своей диаспоре в Украине военной поддержки. Что сейчас получила оппозиция, вместо неограниченных поставок наличных денег и оружия времён крушения восточноевропейской империи в 1980-е:

Виктория Нуланд угощает печеньем собравшихся на Майдане

Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд прибыла на Майдан Независимости в Киеве, где продолжается противостояние протестующих с силовиками.

Она начала общение с участниками протеста. Нуланд из большого пакета угощает людей печеньем, булочками и хлебом. Ее сопровождает посол США на Украине Джефри Пайет, сообщает «Интерфакс».

Участники акции приветствуют Викторию Нуланд радостными криками, некоторые скандируют «God bless you» («Бог благословит вас»).
Кроме того, представитель госдепа США подошла к стоящим на Майдане военнослужащим внутренних войск и тоже предложила им печенье. Солдаты приняли угощенье молча.

http://hvylya.org/news/digest/ssha-gotovyi...rokomissii.html
США готовы на санкции против украинской власти, — спикер Еврокомиссии
(примечание: если бы он за свой Евросоюз это сказал, а США за себя, смотрелось бы убедительнее )

http://www.regnum.ru/news/polit/1744622.html
ЕС предрекает Украине серьезный финансовый кризис вплоть до дефолта в ближайшие недели
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски:
Власти Украины должны понимать, что стране грозит серьезный финансовый кризис - счёт идет на недели, заявил глава МИД Польши Радослав Сикорски 12 декабря в эфире TVP Info.

Между тем, из-за спора между Западом и Россией, Украина оказалась жертвой а выигравшим - Китай:
http://www.gazeta.ru/business/2013/12/09/5796029.shtml

Украина продает Крым — но не России
10.12.2013

Пока Россия и ЕС делят, в чью «зону влияния» войдет Украина, Китай осуществляет тихую, но масштабную экспансию в Крыму. Киев надеется, что с помощью КНР ему удастся избежать выбора в пользу Москвы или Брюсселя.

Правительство Украины и китайская Beijing Interoceanic Canal Investment Management Co. Ltd. подписали меморандум о сотрудничестве в реализации проекта строительства глубоководного порта в Крыму, а также в реконструкции рыбного порта в Севастополе и создании зоны экономического развития высокотехнологичной индустрии. Инвестиции в первую фазу проекта составят $3 млрд. Второй этап предполагает инвестиции в размере $7 млрд, которые потратят на строительство аэропорта, верфи, нефтеперерабатывающего завода, производственной базы СПГ и создание морских рекреационных пляжей.

«Первая фаза начинается предположительно в конце следующего года, в том числе строительство самого порта и индустриальной зоны на 300 тыс. квадратных метров. Срок проекта — не более двух лет, а прибыль будет получена примерно через шесть лет после ввода проекта в эксплуатацию», — заявил владелец Beijing Interoceanic миллиардер Ван Цзин в ходе официальной пресс-конференции по случаю подписания меморандума. Он отметил, что [i]китайское и украинское предприятия «будут превращать Крым в экономический и транспортный узел морского Шелкового пути».

Президент Украины поддержал продвигаемую Китаем идею создания Великого шелкового пути.

Инвестиционное соглашение было подписано во время официального визита президента Украины Виктора Януковича в Китай. На неофициальном уровне утверждалось, что основной целью поездки Януковича было стремление добиться от Пекина предоставления Киеву кредитов на сумму $12 млрд. Однако соглашение о выделении новой ссуды так и не было достигнуто. «Украинскому президенту не удалось убедить правительство КНР дать новый кредит Украине, — сказал «Газете.Ru» доктор экономических наук, заместитель директора Института Дальнего Востока РАН Андрей Островский. —

Однако эту поездку Януковича в Китай все равно на Украине считают исторической. Президенту хоть и не удалось добиться заявленных целей, но собранных в КНР инвестиций хватит для того, чтобы украинская экономика продержалась какое-то время».

Проект развития порта — одна из многих инвестиций Поднебесной в экономику Украины за последние несколько лет. В прошлом году Пекин уже предоставлял Киеву $3 млрд на развитие аграрного сектора и $3,7 млрд на энергетические проекты. В сентябре 2013 года стало известно, что Китай планирует арендовать на Украине около 3 млн гектаров сельхозугодий сроком на 50 лет в рамках своей политики по использованию иностранных угодий для выращивания сельхозкультур. Проект стартует в Днепропетровской области, затем продолжится на Херсонщине и в Крыму, а объем первоначальных инвестиций оценивается в $2,6 млрд.

Ряд украинских экспертов возмущены подписанным с Beijing Interoceanic Canal Investment соглашением. «Порт строится для вывоза зерна из Крыма, где китайцам в аренду предполагается отдать около 160 тыс. гектар земли для производства пшеницы и кукурузы. Планируется получать с этой площади какие-то немыслимые урожаи — 8 млн тонн. В конечном итоге порт на западном побережье просто убьет Крым как курорт», — заявил член экспертного совета при совмине автономии Сергей Киселев.

Некоторые политологи поспешили заявить, что правительство Януковича распродает земли инвесторам из Восточной Азии, ставя Украину в один ряд со странами третьего мира, которые уже достаточно давно находятся под заметным влиянием Пекина.

Сегодня государственные корпорации КНР владеют значительными активами в странах Центральной Азии и Африки. Основные интересы китайской стороны сосредоточены в первую очередь в сфере энергетики и добыче редкоземельных металлов.

Ярким примером такой планомерной политики выступает соседний с Россией Казахстан, где китайские инвесторы владеют значительными долями в местных нефтегазовых корпорациях.

Российские эксперты пока не склонны драматизировать ситуацию вокруг китайских инвестиций в порт Севастополя. «Китайские компании действительно заинтересованы и в приобретении земли, а также в покупке промышленных активов в промышленно развитом юго-восточном регионе Украины, — отмечает Островский.

Сообщение отредактировал KTN - 13.12.2013, 0:15

[anarxi]

Да уж,прозевал фразу то.Осталось только понять что понимается под словом "передает часть территории".Извините,я все больше в совместные проекты вчитывался.

Ну, ничего страшного то.
Я вот кстати первоисточник нашел.

Вопрос продажи или сдачи в долгосрочную аренду украинской земли Китаю не поднимался и не планируется поднимать в будущем.
Стратегия сотрудничества с Поднебесной предполагает прежде всего инвестиции и кредиты в аграрный сектор Украины. Со своей стороны, наша страна будет поставлять на рынок КНР сельскохозяйственную продукцию. Об этом сегодня сообщил Министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк в эфире программы «Про головне» на Первом национальном канале.

«Я, пользуясь возможностью, официально заявляю, что за эти три года, которые я веду переговоры с Китаем в аграрном секторе, ни разу не поднимался вопрос, и не планируется поднимать вопрос о собственности или долгосрочной аренде китайскими компаниями сельскохозяйственной украинской земли. И в стратегии сотрудничества с Китаем такие вопросы не стоят», − заверил Министр.

http://minagro.gov.ua/ru/node/10683
----------------------------------------------------
Міністр М.Присяжнюк про перспективність китайського ринку.
http://www.youtube.com/watch?v=sRbwWdapeNI

[anarxi]

KTN

Между тем, из-за спора между Западом и Россией, Украина оказалась жертвой а выигравшим - Китай:
http://www.gazeta.ru/business/2013/12/09/5796029.shtml

Вывернуто все на изнанку.
Забавно с Вами КТН получается, вроде и антагонист в многих оценках , а все одно россиянин.

[AtomInfo.Ru]

Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

А я её читал уже Ну, про "понял не понял" спорить не буду.

Конкретно вот что меня интересует.

Если (подчёркиваю: если) написанное в "Вестях" правда, то тогда зачем:

1) оппозиция требует создать техническое правительство, "которое подпишет ассоциацию с Евросоюзом";

2) власти обещают подписать СА "в ближайшее время".

Вот и всё. Вопрос у меня чисто по процедуре. Либо в "Вестях" написано враньё, либо творится нечто странное.

[AtomInfo.Ru]

Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

Поехидствовать можно? Ну так, без злобы

«Русские не москали, русских у нас всегда уважали». Надо просто понимать, что «москаль» в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. «Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Товарищ не оттуда взял тезисы
Конкретно нам на майдане объясняли так - эту считалку придумали московские диджеи, приезжавшие во Львов. И она верна, так как диджей-москаль прыгать (танцевать) не должен, а вот украинские посетители дискотеки как раз должны.

В таком виде объяснение более выигрышно. За мировоззрение можно ведь и в рог дать. А тут никуда не попрёшь, чисто взаимоотношение хозяйствующих субъектов

Так что тщательнее надо готовить усреднённые точки зрения украинским журналистам

P.S. Я без злобы... Так, ехидствую.

[AtomInfo.Ru]

Вот по моему доходчиво написано. ну такая усредненная точка зрения.
Что нам надо знать о Майдане

Ну и серьёзно. Уже без ехидства.

Если Хвылю читаете, то у тамошнего главного Романенко есть и более другой текст. Заставляющий задуматься.
https://www.facebook.com/yuriy.romanenko/po...670768032944931

[AtomInfo.Ru]

http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/13/7006647/

Китай пообіцяв не використовувати проти України свою ядерну зброю і захистити країну, якщо проти неї таку зброю застосують інші.

Про це повідомляє з посиланням на підписаний 5 грудня в Пекіні договір американська The Washington Times.

Відповідний договір, за інформацією видання, був підписаний в ході візиту Віктора Януковича з главою КНР Сі Дзіньпіном.

"Китай зобов'язується не застосовувати і не погрожувати застосуванням ядерної зброї без'ядерній Україні", - йдеться в договорі.

"Китай обіцяє надати Україні гарантії ядерної безпеки, якщо Україна піддасться вторгненню із застосуванням ядерної зброї чи перебуватиме під загрозою ядерного вторгнення", - цитує видання текст договору.

Офіційні ЗМІ Китаю повідомляли про угоду під заголовками "Китай обіцяє ядерну парасольку для захисту України".

Як пише видання, Київ та Пекін також домовились не створювати жодних сепаратистських чи терористичних організацій один проти одного, та визнавати офіційними представниками країни лише один одного.

Як пише газета, КНР давно придивляється до українських стратегічних ресурсів, особливо у сфері військового блоку.

За інформацією видання, в останні роки Китай використовує Україну, щоб обійти права інтелектуальної власності росіян на авіаційні та ракетні технології.

КНР за борги скуповує у Києва старі моделі літаків російського КБ "Сухой", які потім просто відтворює.

Також Україна виготовила Китаю амфібії класу "Зубр" на повітряній подушці, які той використовує "щоб залякати суперників" в Південно-Китайському морі.

Має свої види Китай і на аграрний сектор України.

"Проте українсько-китайський пакт про безпеку ігнорує слона в кімнаті, що країною, яка може хоч подумати про застосування ядерної зброї проти України є Росія, інший "стратегічний партнер" Китаю", - пише газета.

"За гіпотетичного сценарію російської ядерної загрози колишньому сателіту Москви, чи дотримуватиметься Китай своєї обіцянки і протистоятиме Москві з її ядерною зброєю?", - запитує The Washington Times.

[AtomInfo.Ru]

Честное слово, мы ещё 28 ноября Илоне и О.П. предсказывали, что события будут развиваться неким образом. Не поверили нам. А вот теперь Лекух об этом пишет.
http://www.odnako.org/blogs/show_34427/

Моё личное предсказание - кончится всё именно этим. Россия откроет упрощённые процедуры по принятию гражданства РФ для граждан Украины, пожелавших переселиться на Дальний Восток и в Восточную Сибирь для их освоения. И денег даст на эти цели немерянно. Всё, больше ничего предсказывать не буду

[anarxi]

Что мешает сделать это сейчас ?
И до этого почему так не делалось?

[AtomInfo.Ru]

Что мешает сделать это сейчас ?
И до этого почему так не делалось?

А чёрт его знает... Что вообще мешает жить России сразу в светлом будущем?

Anarxi.

у нас в России очень инерционная система управления. Пока спохватились, пока поставили задачу развивать ДВ и Сибирь, пока туда Рогозин слетает раз десять...

У меня сестра в этом году ходила на научном судне до Певека. Впечатление (её личное) - края обалденные, а людей нет. Начинают в это упираться, понимать, что одними только деньгами ничего не построить. К деньгам ещё и люди нужны. Так что потребность есть.

А вот когда начнут делать... Спросите чего полегче.

P.S. Вдогонку. То, что будет создаваться ГК или вице-премьерство по Дальнему Востоку, говорилось ещё перед нашими выборами, т.е. в 2011 году. Даже руководитель назывался - некто Кириенко С.В. Но как видите, до сих пор такое ведомство не создано.
А куда тогда звать народ, если мы сами там ничего ещё не начали делать?

[Nut]

Раньше бы не поехали. А сейчас похоже условия жизни для некоторых категорий украинских граждан поменяются. И они посчитают целесообразным поехать.

[armadillo]

У меня сестра в этом году ходила на научном судне до Певека.

1) в какой сезон? все ли понянут "10 месяцев зима"?
2) что там с дорогами-направлениями?

цитирую дмитрий анатольича (для примера):
"не сомневаюсь, что в ближайшие десятилетия мост через Лену будет построен "

[alex_bykov]

Anarxi, программа переселения соотечественников есть и действует. Только пока она ориентирована преимущественно на сельскохозяйственные регионы. Думаю, события просто заставят её пересмотреть и расширить - Юг и Восток (да и Запад с Центром), это далеко не только с/х.

[AtomInfo.Ru]

1) в какой сезон? все ли понянут "10 месяцев зима"?

Летом, естественно Она старше меня.

И да, лето не лето, но всё равно их атомоход в одном месте вытаскивал.

2) что там с дорогами-направлениями?
цитирую дмитрий анатольича (для примера):
"не сомневаюсь, что в ближайшие десятилетия мост через Лену будет построен "

Ну что тут скажешь... Угу.

http://lleo.me/dnevnik/2013/08/04_hapsagai.html

[ВОВИЩЕ]

P.S. А если не брехня, то чё бузим-то зачем у вас оппозиция требует срочного подписания СА, если это невозможно бюрократически?

Вам кацапам не понять.
За подписание СА стояли до 30 ноября.
А сейчас собирается под миллион граждан
потому что им не нравится когда четверо буркутовцев
(откормленных на их налоги) бьют одного ЛЕЖАЩЕГО человека.
Им не нравятся болейщики зенита http://politota.d3.ru/comments/502712/
Им не нравится когда их держат за идиотов.
Вот вам в россии нравится а им нет.

[AtomInfo.Ru]

ВОВИЩЕ,

а я ведь ответил Anarxi, что конкретно меня интересует.

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=51858

[ВОВИЩЕ]

ВОВИЩЕ,

а я ведь ответил Anarxi, что конкретно меня интересует.

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=51858

Ну, меня этот вопрос мало интересует,
ибо от кого бы не получили 15-20 млрд. кредитов:
ЕС, России или Китая всё равно спионерят.
А реальной евроинтеграции нет и не будет,
закон о либерализации рынка электроэнергии тому свидетельство.

Меня другое волнует.
Вот я лично и компания в которой я работаю платит почти (не важно, много) грн. налогов и взносов в год.
Но когда мне нужно учить ребёнка, лечиться, искать украденную машину то я плачу дополнительно.
А вот когда нужно ёлочку на майдане установить то появляется откормленный на мои деньги беркут.
А я ведь могу налоги и немцам платить...

PS: А Нестор (Шуфрич который) с огнём играет,
Янек когда нибудь ему или зубы повыбивает или ролекс в опу засунет за такую работу.

[AtomInfo.Ru]

Меня другое волнует.

ВОВИЩЕ,

да в курсе мы, что у вас в стране творится. Восток к нам вообще рядом, народу много приезжают, рассказывают...

У нас всё было то же самое. И в ответ и 93-ий был, и чернобыльцы наши на Москву ходили, и десногорские маршем грозились (а может, и пошли, не помню уже). Короче, пока олигархи назначают президента, ничего не изменится.

Вы думаете майданом что-то изменить? Ну, удачи, чё... Я в это не верю, но это ваша страна, вам в ней жить. Пробуйте. Но, честное слово, не тем "Геть!" орёте.

[KTN]

КНР давно придивляється до українських стратегічних ресурсів, особливо у сфері військового блоку.
в останні роки Китай використовує Україну,
щоб обійти права інтелектуальної власності росіян на авіаційні та ракетні технології.

Чистая правда. Так и зарождается военное противостояние.
Если в будущем десятилетии Россия станет стремиться вступить в НАТО, чтобы противостоять коммунистической угрозе из Азии, можно будет вспомнить с чего всё начиналось. С желания Китая пользоваться нашими технологиями, ресурсами, никак не считаясь с законными хозяевами. А тенденция такая проявляется всё более отчётливо: по терминологии Сталина, это "головокружение от успехов".

[KTN]

ибо от кого бы не получили 15-20 млрд. кредитов:
ЕС, России или Китая всё равно спионерят.
А реальной евроинтеграции нет и не будет,
закон о либерализации рынка электроэнергии тому свидетельство.

Интересно отметить корни хронического экономического кризиса в Украине.
Внешне может показаться, что $20 миллиардов беспроцентных кредитов - спасение для Украины. Это не так, потому что сумма 1000 долларов на каждого работающего не сделает никого богатым. Значит дело в другом: страна хронически живёт не по средствам. При этом, оглядываясь на более высокий уровень жизни тех же ЕС и России, из самоуважения не хочет от этого отказываться.

Вроде-бы все чем-то заняты, предприятия работают, однако приносят убытки.
Одна из причин в том что продукция, допустим общего машиностроения, производится в основном в Азии. Там создатели прибавочной стоимости работают по 3000 часов в год (у нас менее двух тысяч) а получают копейки. Чтобы конкурировать с ними по дешевизне, нужно так же плохо жить и так же много работать. Это одна из причин, почему в России многие пришли к мнению о нецелесообразности отдавать технологии в Китай, даже на внешне выгодных условиях. Чтоб не создавать конкурента, много и дёшево работающего в той же нише распределения труда.

Россия может прикладывать свой труд в таких нишах, которые недоступны другим (нефте-газовые залежи не во всех странах есть и т.п). Украина такой возможности не имеет, об этом уже говорили выше (про пространство для манёвра, которое у РФ есть).

Кризис на Украине имеет системный характер: предприятия работают в убыток. И не потому что "москали не дают палива". А потому что в Азии диктатуры заставляют людей много работать за копейки. Ведь если у рабочих в домишках нет канализации, в стоимость товара можно не вкладывать средства на её содержание. А те фирмы кто вкладывают, обанкротятся. Во как здорово (для капиталиста, принесшего в диктатуры свои технологии, и для диктатора, который намерен сначала присваивать труд миллионов подданных а затем "кинуть" капиталиста и выпускать по его технологиям свою продукцию). После краха коммунизма, Россия ушла из невыгодных сфер приложения труда, а Украина вынуждена конкурировать с ними, ибо ВТО сделало границы открытыми для товаров.

Таким образом, 20-миллиардный кредит это не выход: через полгода израсходуется на покрытие системных убытков, опять новые средства понадобятся. В чём выход? Один вариант это ЕС: просто закрыть заводы Восточной Украины, людей перевести в сферу обслуживания и в заработки на выезде, в автомастерские Евросоюза. Другой вариант это ТС. В нём тоже не всё просто: нынешние вожди иной раз воспринимают Украину как Киевскую область, наравне с какой-нибудь Брянской или Смоленской областью РФ, забывая что вожди СССР Хрущёв, Брежнев и их окружение украинское происхождение имели.

[Alexll]

Взгляд из "независимой" Литвы, вступившей в ЕС. Какие прелести?

1. Промышленность развалена полностью.
2. Сельское хозяйство - тоже, поля заросли бурьяном.
3. За нефть и газ Литва платит дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная молодежь (и не только) рванула на запад, в Литве Содра - (соцстрах) не собирает денег, что-б выплатить крохотные пенсии пенсионерам.
5. Игналинская АЭС остановлена, вместо экспорта дешевой электроэнергии Литва вынуждена импортировать дорогую от соседей. Кроме того, все проблемы закрытия ИАЭС в конечном итоге свалились на Литву - ОЯТ никто брать у Литвы не собирается, собственных технологий хранения, переработки и захоронения нет, ЕС выделил денег в 2 раза меньше, чем первоначально обещал, и в 5 раз меньше, чем нужно сейчас:

http://earth-chronicles.ru/news/2012-08-22-29208

Вот цена за отопление в Литве за ноябрь:

http://ru.delfi.lt/news/live/scheta-za-oto...e.d?id=63494172

и т.д...

Короче,

Не ходите девки замуж
Ничего хорошего
Встанешь утром - сиськи набок
И п...да взъерошена...

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 0:28

[KTN]

Взгляд из "независимой" Литвы, вступившей в ЕС. Какие прелести?

Про преимущества можете что-нибудь сказать, есть ли они? Свободное передвижение по 28 странам Евросоюза, в том числе с целью трудоустройства на зарплату гораздо бо'льшую чем в родной местности. В большинство остальных стран мира безвизовый въезд, ещё много наверное такого, чего в большинстве других стран не имеют.

4. Вся трудоспособная молодежь (и не только) рванула на запад, в Литве Содра - (соцстрах) не собирает денег, что-б выплатить крохотные пенсии пенсионерам.

Этот пункт не очевидно, можно ли относить к минусам. Особенно если спросить уехавшую молодёжь, ведь каждый сам за себя решение принимал.
Сформулируем конторским бюрократическим языком. Молодёжь Литвы, действуя на основании личной выгоды, приняла решение: пожертвовать общественными интересами в пользу своих собственных. Пользуясь демократическими свободами и гражданскими правами свободного государства, молодёжь рассудила: "своё государство в новую эпоху совсем не нужно. Зачем оно, если в чужом лучше живётся. Лучше уехать заграницу, работать и платить налоги там".

По меркам восточных государств, такая идеологическая платформа - это измена Родине в чистом виде. По меркам же демократических стран люди имеют на это право. Пользуясь им, молодёжь рассмотрела ситуацию, взвесила государственные интересы, нашла их весьма легковесными и приняла решение: "Во имя личной выгоды, общественными интересами - пожертвовать! ".

Старшее поколение спокойно на это смотрит и говорит: "Ну что же, имеете на это право по конституции. Значит не будет у Вас сильного государства, если не вкладываете труд в его укрепление, считая что в новой эпохе оно совсем не нужно для счастливой жизни".
Таким образом, интересная ситуация. Исходя из концепции демократических свобод и европейских ценностей, пункт №4 не минус. И даже может быть отнесён к плюсам, ведь декларированные свободы отнесены в разряд ценностей, а из примера видно что эти ценности выполняются на практике.

Сообщение отредактировал KTN - 14.12.2013, 2:05

[Alexll]

Позволю себе напомнить вам одно высказывание любимого одесского еврея - М. М. Жванецкого:

"А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым."

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 2:24

[KTN]

Некоторые китайцы не понимают почему отказались от Ленина ,не потому что "предали коммунизм","сняли ордена".А потому что -это бренд.Который известен,и который можно продавать.

В мире осталось четыре с половиной страны, где он признаётся как брэнд.
В остальных двух сотнях выглядит так, цитирую свежую новость из Украины, относящуюся к событиям вокруг памятника Ленину:

[Alexll]

Про преимущества можете что-нибудь сказать, есть ли они? Свободное передвижение по 28 странам Евросоюза, в том числе с целью трудоустройства на зарплату гораздо бо'льшую чем в родной местности. В большинство остальных стран мира безвизовый въезд, ещё много наверное такого, чего в большинстве других стран не имеют.
Этот пункт не очевидно, можно ли относить к минусам. Особенно если спросить уехавшую молодёжь, ведь каждый сам за себя решение принимал.
Сформулируем конторским бюрократическим языком. Молодёжь Литвы, действуя на основании личной выгоды, приняла решение: пожертвовать общественными интересами в пользу своих собственных. Пользуясь демократическими свободами и гражданскими правами свободного государства, молодёжь рассудила: "своё государство в новую эпоху совсем не нужно. Зачем оно, если в чужом лучше живётся. Лучше уехать заграницу, работать и платить налоги там".

По меркам восточных государств, такая идеологическая платформа - это измена Родине в чистом виде. По меркам же демократических стран люди имеют на это право. Пользуясь им, молодёжь рассмотрела ситуацию, взвесила государственные интересы, нашла их весьма легковесными и приняла решение: "Во имя личной выгоды, общественными интересами - пожертвовать! ".

Старшее поколение спокойно на это смотрит и говорит: "Ну что же, имеете на это право по конституции. Значит не будет у Вас сильного государства, если не вкладываете труд в его укрепление, считая что в новой эпохе оно совсем не нужно для счастливой жизни".
Таким образом, интересная ситуация. Исходя из концепции демократических свобод и европейских ценностей, пункт №4 не минус. И даже может быть отнесён к плюсам, ведь декларированные свободы отнесены в разряд ценностей, а из примера видно что эти ценности выполняются на практике.

Эх, откроют (хотя вряд-ли) Украине безвизовый режим с ЕС - страна в полной мере "оценит" это "преимущество". Почему "вряд-ли"? Ежели Вы читаете прессу, уже сегодня основные страны ЕС (финансовые доноры) крайне обеспокоены резким наплывом мигрантов, и серьезно намерены закрыть свои границы. Т.е. "безвизовый режим" будет, но для турпоездок, не для работы.

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 3:23

[Alexll]

В мире осталось четыре с половиной страны, где он признаётся как брэнд.
В остальных двух сотнях выглядит так, цитирую свежую новость из Украины, относящуюся к событиям вокруг памятника Ленину:

Честно - меня радует, что нашелся камень, который позволяет на себе "выпустить пар". Лишь-бы не на живых людях!

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 3:11

[ВОВИЩЕ]

Но, честное слово, не тем "Геть!" орёте.

Ну, во -первых: я не ору, хотя на Майдане был и тамошних обитателей поддерживаю.
Во-вторых: атомщики, если бы удосужились прочитать СА, должны были бы попами у касс толкаться за билетами на антимайдан, ибо этим соглашением пенсий в 45, 50, 55 их предполагается лишить как и других "вкусностей";
В третьих: как уже неоднократно говорилось выше, подтверждено последующими постами, вы ничего так и не поняли в Майдане.
Может ещё раз попробуете http://urgazov.livejournal.com/21865.html

[ВОВИЩЕ]

Честно - меня радует, что нашелся камень, который позволяет на себе "выпустить пар". Лишь-бы не на живых людях!

Краснопопые не захотели цивилизованного решения и получили то что получили.
Сейчас стоял бы в " зоопарке" среди других таких же красивых камушков цел и невредим.


PS Я бы и сам поучаствовал в свержении идола

[AtomInfo.Ru]

В третьих: как уже неоднократно говорилось выше, подтверждено последующими постами, вы ничего так и не поняли в Майдане.

Ну не понял так и не понял. Я ж и не претендую на понимание глубже самих жителей страны. Это естественно.

[AtomInfo.Ru]

PS Я бы и сам поучаствовал в свержении идола

А я вот сегодня камушек в руках подержал. Хотя в майдане ничего и не понимаю

[ВОВИЩЕ]

А я вот сегодня камушек в руках подержал. Хотя в майдане ничего и не понимаю

Эх, мне бы такой в коллекцию...
Не повезло, я в поезде из Киева ехал когда его валили.

А в коллекции много разных.
Есть поднятый с глубины 52 метра лично мною
и с глубины 170 метров моими друзьями.
Ну, Берлинская стена само собой.

[AtomInfo.Ru]

Эх, мне бы такой в коллекцию...

Увы, я только в руках подержал. Не моё. Я ж вообще в России

[ВОВИЩЕ]

Увы, я только в руках подержал. Не моё. Я ж вообще в России

Мне немцы популярно обьяснили:
купить в магазине кусочек берлинской стены это не то
Вот самому добыть или получить в подарок от учасника событий это совсем другое

[Alexll]

Моя соседка в свое время случайно "поучаствовала" в событиях в Вильнюсе. Получила "бананом" по хребту от силовиков, и кирпичом по голове от митингующих... До сих пор икает

Сообщение отредактировал Alexll - 14.12.2013, 16:15

[KTN]

Эх, откроют (хотя вряд-ли) Украине безвизовый режим с ЕС - страна в полной мере "оценит" это "преимущество".

На пункт 4 можно и с другой стороны посмотреть, как на плюс. Массовым решением молодёжи ехать в страны ядра ЕС, Литва делегирует своих лучших людей для построения новой, общеевропейской государственности. Новая идентичность масштабнее старой, и если страны-доноры ЕС (на самом деле акцепторы а не доноры, они принимают к себе) с уважением отнесутся к правам приехавших, станут ответственно формировать с ними общее будущее в рамках общеевропейской идентичности, получится новая сверхдержава. В управлении которой будет довольно много граждан Литвы.

Тогда уже никто не скажет, что курс отказа от замкнутости в "старой" национальной парадигме, был ошибочным. Даже если он и сопровождался сложностями с выплатами пенсинерам: потомки скажут, что просто коллективным решением молодёжи делать карьеру в странах ядра ЕС, Литва ответственно отнеслась к проекту Евроинтеграции и без предварительных условий внесла в него большие собственные ресурсы.
Таким образом, за внешней расхлябанностью молодёжи и формальным неучётом общественных интересов, скрывается большая мудрость и ставка на создание 505-миллионной общеевропейской сверхдержавы.

[asv363]

Таким образом, за внешней расхлябанностью молодёжи и формальным неучётом общественных интересов, скрывается большая мудрость и ставка на создание 505-миллионной общеевропейской сверхдержавы.

Видимо, противоречия внутри ЕС неизвестны. Про европейскую сверхдержаву, сильно. Где были, когда Сербию бомбили? Какой блок участвовал?

[Dozik]

Краснопопые не захотели цивилизованного решения и получили то что получили.
Сейчас стоял бы в " зоопарке" среди других таких же красивых камушков цел и невредим.
PS Я бы и сам поучаствовал в свержении идола

И че? Полегчало бы? Сразу жить стало бы лучше?...
Насчет лучше - сомневаюсь, а то что веселее будет - это почти уверен...

[eNeR]

На пункт 4 можно и с другой стороны посмотреть, как на плюс. Массовым решением молодёжи ехать в страны ядра ЕС, Литва делегирует своих лучших людей для построения новой, общеевропейской государственности. Новая идентичность масштабнее старой, и если страны-доноры ЕС (на самом деле акцепторы а не доноры, они принимают к себе) с уважением отнесутся к правам приехавших, станут ответственно формировать с ними общее будущее в рамках общеевропейской идентичности, получится новая сверхдержава. В управлении которой будет довольно много граждан Литвы.

Тогда уже никто не скажет, что курс отказа от замкнутости в "старой" национальной парадигме, был ошибочным. Даже если он и сопровождался сложностями с выплатами пенсинерам: потомки скажут, что просто коллективным решением молодёжи делать карьеру в странах ядра ЕС, Литва ответственно отнеслась к проекту Евроинтеграции и без предварительных условий внесла в него большие собственные ресурсы.
Таким образом, за внешней расхлябанностью молодёжи и формальным неучётом общественных интересов, скрывается большая мудрость и ставка на создание 505-миллионной общеевропейской сверхдержавы.

[ВОВИЩЕ]

И че? Полегчало бы? Сразу жить стало бы лучше?...
Насчет лучше - сомневаюсь, а то что веселее будет - это почти уверен...

Ну, у меня и сейчас жизнь грех жаловаться:
- работа интересная;
- начальники неглупые и толерантные;
- зарплата много выше среднеевропейской (деноминирована в евро);
- безвизовый режим мне как бы тоже ни к чему.
Я в Европу уже интегрировался, но хочется что бы и народ мой был подальше от гэбья и палёной водки.

[сергей]

Война с памятниками мне не нравится.Но это лучше ,чем война с людьми.И соответствует древней народной забаве.Побиванию идолов.
Видно что то в генетической памяти есть ,если от "побивания идолов" к "войне с памятниками".Как там?Сковырни налет образованности и цивилизации,и ты увидишь..?

[eNeR]

http://ria.ru/world/20131215/984203450.html
МОСКВА, 15 дек — РИА Новости. Евросоюз приостанавливает работу по торговому соглашению с Украиной, заявил в воскресенье еврокомиссар Штефан Фюле.
По его словам, он обсуждал вопрос готовности подписания торгового соглашения с первым заместителем премьер-министра Украины Сергеем Арбузовым, но ответа от правительства Украины не получил.
"Работа по соглашению приостановлена, ответа нет", — сообщил Фюле в Twitter.

... подальше от гэбья и палёной водки.

-стекломоя. */возмущенно настаивает/*

Сообщение отредактировал eNeR - 15.12.2013, 14:24

[сергей]

Нормально.Приостановили из за отсутствия ответов.Получат ответы -продолжат.В чем проблема?
А об ответственности чиновников ,готовивших соглашение и ответы на протяжении ряда лет,-поговорим потом.С чиновниками.
О соответствии и квалификации.

[Nut]

"Митингующие на Майдане кричали сенатору Маккейну: "Thank you!"" Видимо чем-то помог.
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/miti...you-482891.html

[KTN]

"Митингующие на Майдане кричали сенатору Маккейну: "Thank you!"" Видимо чем-то помог.

Обратим внимание, под шумок революции Китай может воспользоваться украинскими технологиями стратегических вооружений. В этом не заинтересованы ни Америка, ни Россия, ни Евросоюз, но это легко может произойти:
http://polemika.com.ua/news-133566.html
Сможет ли Китай раскрыть над Украиной "ядерный зонтик"?

Президент Украины Виктор Янукович на время бежал от киевских протестов в Пекин, где заручился обещанием Китая раскрыть над Украиной свой "ядерный зонтик", передает обозреватель The Washington Times Майлз Ю.

"Китайская сторона обязуется ни при каких условиях не применять ядерное оружие и не угрожать его применением против Украины как государства, не обладающего ядерным оружием, а также обязуется предоставить Украине гарантии ядерной безопасности в случае, если Украина станет жертвой агрессии с применением ядерного оружия или будет находиться под угрозой такой агрессии", - говорится в подписанном 5 декабря двустороннем соглашении.

Китай уже давно присматривается к стратегическим ресурсам Украины, в частности, к ее многочисленным военным разработкам советских времен. Дело в том, что китайцы нередко воспроизводят российские технологии, но испытывают трудности при копировании сложных систем, вроде турбовентиляторных реактивных двигателей с высокой тягой. "В последние годы погрязший в долгах Киев продал Пекину сотни сделанных в России авиационных двигателей для комплектования китайских учебных самолетов JL и боевых самолетов J-10 и J-11, которые, в свою очередь, были "срисованы" с истребителей ОКБ "Сухой", - сообщается в статье.

Кроме того, Китай хочет внедриться в сельское хозяйство Украины. "По стране ходят слухи, что прокитайское руководство в Киеве может продать плодородный чернозем китайским фермерам и производителям зерновых культур", - отмечается в материале.

http://republic.com.ua/article/29140-Chto-...hi-Ukrainy.html
Что осталось от былой военной мощи Украины
2013.11.23
После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (6100) и боевых самолетов (1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.

Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.

Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству
тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет,
авианосцев,
тяжелых военно-транспортных самолетов,
вертолетных двигателей.

Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.

По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. Сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.

Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.

То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.

Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.

Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.

Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.

Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.

Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.

Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).

За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.


Сообщение отредактировал KTN - 15.12.2013, 16:55

[Nut]

KTN, Вы так много буков написали! Лично мое мнение - насчет ядерного зонтика Китая - это как раз, полная чушь. Никому это не надо. И в первую очередь это не надо Украине. Т.к. никто на нее нападать не будет. Насчет нынешней Украины, гораздо легче решить все вопросы другими, не военными путями.

[Nut]

На Майдане поют песни о расстреле врагов из пулемета
В песни поется о повстанцах, которые расстреливают врагов из пулемета: Ах, лента за лентою - набої подавай, вкраїнський повстанче, в бою не відступай! А ворог атакує і преться щосил, юнак-кулеметник їх вправно косив».

Источник: http://polemika.com.ua/news-133686.html

Так что, мирный митинг патриотов набирает сил. А вот Швондер другую песню пел в подвале домкома. Но суть - та же.

[KTN]

Лично мое мнение - насчет ядерного зонтика Китая - это как раз, полная чушь. Никому это не надо. И в первую очередь это не надо Украине.

Это уже свершившийся факт.
Китай прощупывает почву: будет ли резкая реакция прежде всего от России, если из Украины в Китай пойдёт неограниченный поток двойных технологий, всех что там остались, а навстречу - многомилионный поток мигрантов на землю Украины и в Крым.
Второй аспект: прощупывание почвы, будут ли ответные действия при попытке вторжения в российскую сферу влияния. Заинтересованность касается всей трассы "Шёлкового пути", прежде всего пяти центральноазиатских республик: Казахстан (перенаправление рек), Киргизия, Узбекистан, Таджикистан, Туркмения. Строится трансазиатская железная дорога из Китая в Европу в обход России.

КПК даёт понять: они войдут в "Шёлковый путь" а не в ЕЭП. И смотрит, какая на это реакция. Нам надо учитывать их плановую экономику: там слово вождя - закон для остальных, слово не расходится с делом. У нас так только в армии, у коммунистов - везде. Вот новая реальность: Украина под зонтиком, ракеты в Турции, среднеазиатские нефть и уран уплывают в обход России на восток.

В аналогичной ситуации США и ЕС, когда Китай приобрёл слишком большое влияние в Африке, вытеснили его военным путём:
* Ливия - страна разбомблена, диктатор казнён;
* Судан - инициирована гражданская война, страна распалась на враждующие Северную и Южную провинции;
* в целом ряде стран срыв инвестиционных проектов, перенаправление поставок достигнуто другими методами.

Будущее покажет, окажется ли пост-советское пространство более лёгким полем для экспансии, чем Африка или Филиппины: по всему миру идут так знакомые нам процессы.
http://russian.people.com.cn/31521/8483455.html
12/12/2013
Миграционные службы Филиппин задержали 78 граждан Китая, подозреваемых в незаконном проживании на территории страны

Манила, 12 декабря /Синьхуа/ -- В среду Департамент иммиграции Филиппин задержал в двух торговых помещениях "чайна-тауна" столицы страны города Манилы 78 граждан Китая, подозреваемых в незаконном проживании на территории данного государства. Об этом корр. Синьхуа сообщили сегодня в посольстве КНР в Республике Филиппины.
От филиппинской стороны незамедлительно потребовали отпустить тех из граждан КНР, у кого имеются все необходимые документы, должным образом урегулировав данный вопрос уже в ближайшее время.


Сообщение отредактировал KTN - 15.12.2013, 18:03

[eNeR]

Нормально.Приостановили из за отсутствия ответов.Получат ответы -продолжат.В чем проблема?

Вряд ли корень проблем кроется в плохой работе экспертов.
Не надо стрелять в пианистов - они играют как умеют.

Полагаю, что вся еврозаваруха вот-вот (17.12) закончится, не без выгоды для украинской стороны.

[VBVB]

Взгляд из "независимой" Литвы, вступившей в ЕС. Какие прелести?

1. Промышленность развалена полностью.
2. Сельское хозяйство - тоже, поля заросли бурьяном.
3. За нефть и газ Литва платит дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная молодежь (и не только) рванула на запад, в Литве Содра - (соцстрах) не собирает денег, что-б выплатить крохотные пенсии пенсионерам.
5. Игналинская АЭС остановлена, вместо экспорта дешевой электроэнергии Литва вынуждена импортировать дорогую от соседей. Кроме того, все проблемы закрытия ИАЭС в конечном итоге свалились на Литву - ОЯТ никто брать у Литвы не собирается, собственных технологий хранения, переработки и захоронения нет, ЕС выделил денег в 2 раза меньше, чем первоначально обещал, и в 5 раз меньше, чем нужно сейчас:

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.
2. Сельское хозяйство частично будет производить зерно и фураж для Франции и Германии (поскольку в Европе есть тренд в переводе собственных сельхозпроизводителей на производства биотоплива в целях концепции энергобезопасности), а часть земель будет отведена под разработку сланцевого газа европейскими компаниями. В итоге, газ со своей земли Украина будет покупать у европейцев.
3. За нефть и газ Украина также будет также платить почти дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная украинская молодежь (и не только) рванет на запад гастрбайствовать, заменив поляков уровнем меньших финансовых запросов.
5. Украинские АЭС будут вскоре остановлены по причине их принадлежности к "технически отсталым" и "небезопасным" неевропейским проектам. И также останутся украинцы с горой собственного ОЯТ и нерешенным вопросом с Чернобылем.

[сергей]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.
2. Сельское хозяйство частично будет производить зерно и фураж для Франции и Германии (поскольку в Европе есть тренд в переводе собственных сельхозпроизводителей на производства биотоплива в целях концепции энергобезопасности), а часть земель будет отведена под разработку сланцевого газа европейскими компаниями. В итоге, газ со своей земли Украина будет покупать у европейцев.
3. За нефть и газ Украина также будет также платить почти дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная украинская молодежь (и не только) рванет на запад гастрбайствовать, заменив поляков уровнем меньших финансовых запросов.
5. Украинские АЭС будут вскоре остановлены по причине их принадлежности к "технически отсталым" и "небезопасным" неевропейским проектам. И также останутся украинцы с горой собственного ОЯТ и нерешенным вопросом с Чернобылем.

Сценарий возможен любой.А судьба будет не литовской,а украинской.Собственно от "качества" власти зависят и условия,и судьба.

[Dozik]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...

А с чего вы взяли, что она куда-то "вступит"? Она может подписать согласие на ассоциацию с Европой, как, например, Алжир. А принимать ее, пока, по крайней мере - никто не собирался...

[Nut]

А с чего вы взяли, что она куда-то "вступит"? Она может подписать согласие на ассоциацию с Европой, как, например, Алжир. А принимать ее, пока, по крайней мере - никто не собирался...

В этом-то и суть! Естественно, об этом даже речь не шла. Но "евроинтеграция!"- удобный лозунг для политиков, и вот народ уже собрался на майдане и кричит - "Украина це Эвропа!" А политики руки потирают. А дурни кричат - идем в Эвропу! Еще Шариков говорил - "не согласный я, с обоими..." после чтения переписки Троцкого с Кауцким. Ну так и здесь.

[anarxi]

и вот народ уже собрался на майдане и кричит - "Украина це Эвропа!"

Это был митинг географов, а Вы просто не разобрались.

[сергей]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.
2. Сельское хозяйство частично будет производить зерно и фураж для Франции и Германии (поскольку в Европе есть тренд в переводе собственных сельхозпроизводителей на производства биотоплива в целях концепции энергобезопасности), а часть земель будет отведена под разработку сланцевого газа европейскими компаниями. В итоге, газ со своей земли Украина будет покупать у европейцев.
3. За нефть и газ Украина также будет также платить почти дороже всех в Европе.
4. Вся трудоспособная украинская молодежь (и не только) рванет на запад гастрбайствовать, заменив поляков уровнем меньших финансовых запросов.
5. Украинские АЭС будут вскоре остановлены по причине их принадлежности к "технически отсталым" и "небезопасным" неевропейским проектам. И также останутся украинцы с горой собственного ОЯТ и нерешенным вопросом с Чернобылем.

Кстати знаете ,Вы натолкнули на мысль.А ,зачем оценивать (гадать) о будущем?Может попытаться оценить настоящее?
1.Промышленность развалится,если владельцы не будут адекватно вкладывать деньги в производство.Или будут ,по прежнему рассчитывать на "партнера"-Россию,Беря на себя все риски и убытки от такого "партнерства".Пусть сами решают.
2.Сельское хозяйство будет производить.Как и что -головная боль владельцев и понимание государства.
3.За нефть и газ скорее всего будет адекватная цена.Вас не смущает ,что дешевле из Германии купить?
4.Рабочая сила - товар.Продать себя подороже-критерий квалификации.Заменить в Европе или работать в России?Где можно "продать" себя дороже?Условия "продажи" и необходимости "продаваться" -должна быть головная боль любого правительства.
5.Тут сложнее.Пакш,Темелин,Дуковане,Козлодуй-5,6,Ловиза?От готовности и понимания правительства.Кстати текущее положение дел решает вопросы с Чернобылем и ОЯТ?

[anarxi]

и газ скорее всего будет адекватная цена.Вас не смущает ,что дешевле из Германии купить?

И это без учета скидки в 100 баксов (кстати , когда уж за рубли продавать то будете?), которую выменял Янык за Севастополь.
Может ну её нах, скидку, да разорвать все договора, а с 2017 года базу китаезам предложить, а.?

[сергей]

И это без учета скидки в 100 баксов (кстати , когда уж за рубли продавать то будете?), которую выменял Янык за Севастополь.
Может ну её нах, скидку, да разорвать все договора, а с 2017 года базу китаезам предложить, а.?

Вы не поняли.Мне действительно интересен другой взгляд на вещи.Так и свои позиции проверяешь или пересматриваешь.Поэтому и интересно оценить те же пункты при текущем положении дел (законсервированном).С теми же ориентирами в политике.Какие есть(были).

[asv363]

5.Тут сложнее.Пакш,Темелин,Дуковане,Козлодуй-5,6,Ловиза?От готовности и понимания правительства.Кстати текущее положение дел решает вопросы с Чернобылем и ОЯТ?

Извините, выбрал только нашу специфику. Кроме вышеупомянутых блоков Игналинской АЭС (полагаю, тут в закрытии Россия не виновата), есть вопросы по закрытию Козлодуя 1-4 (присутствуют разные точки зрения), были 440-е в ГДР, которые были остановлены после объединения. Возможно, что-то упустил по недостроенным блокам (АЭС). С моей точки зрения в области атомной энергетики всё далеко неоднозначно. К примеру, стремление ЕС вмешиваться в работу единственного функционирующего блока в Армении, настораживает. Такое, сугубо личное мнение. По Чернобылю и ОЯТ, от оценок воздержусь.

[сергей]

Извините, выбрал только нашу специфику. Кроме вышеупомянутых блоков Игналинской АЭС (полагаю, тут в закрытии Россия не виновата), есть вопросы по закрытию Козлодуя 1-4 (присутствуют разные точки зрения), были 440-е в ГДР, которые были остановлены после объединения. Возможно, что-то упустил по недостроенным блокам (АЭС). С моей точки зрения в области атомной энергетики всё далеко неоднозначно. К примеру, стремление ЕС вмешиваться в работу единственного функционирующего блока в Армении, настораживает. Такое, сугубо личное мнение. По Чернобылю и ОЯТ, от оценок воздержусь.

Вы правы-отношение было неоднозначным.Чем не повод для профильных чиновников изучить и понять причины такой неоднозначности?А ,заодно и подумать что необходимо сделать ,если хотим сохранить блоки.

[ВОВИЩЕ]

Если Украина вступит в Евросоюз, то судьба будет похожая с описанной литовской.
Только с нюансами...
1. Промышленность украинская развалится окончательно.

По результатам 2011 года россия была на третьем месте в мире по экспорту стали.
По результатам 2012 года уже на пятом.
Внимание вопрос:
Какая страна заняла третье место в мире по экспорту стали по результатам 2012 года???

PS: представте себе больше 200 тыс. человек ночью с включёнными мобилками а на сцене первый состав Океана Эльзы
Впрочем, как уже неоднократно говорилось, кацапам не понять