Энергетика Украины Опции

[Pakman]

Для поднятия настроения : http://ukraina.ru/analytics/20140911/1010438334.html

Сообщение отредактировал Pakman - 11.9.2014, 23:21

[LAV48]

Для поднятия настроения : http://ukraina.ru/analytics/20140911/1010438334.html

Там голосовалка есть:
Когда украинский народ будет вспоминать правление Виктора Януковича, как благоприятный период развития страны?
Этой зимой - 31.6%
Уже сейчас вспоминает - 54.1%
Никогда, украинцы довольны нынешним состоянием дел - 14.3%

И судя по картинке:

опрос видимо не врёт.

[Didro]

АЭС в 100% + меневровый режим 100-90-100, ТЭС/ТЭЦ только на сглаживание пиковых нагрузок, так как ни угля ни газа.
Нет? Не вероятно?
А если да, то что?

Уже видать нет.

Украина вновь ворует российский газ
Как заявила польская нефтегазовая компания PGNiG, в начале осени резко снизились объемы российского газа, поступающего со стороны Украины: 8 сентября — они упали на 20%, 9-го — на 24%, а 10-го — на 45%.

Варшава признает, что падение экспортных объемов зафиксировано на границе Польши и Украины. Как заявил «МК» источник, близкий к «Газпрому», на основе этого можно сделать вывод, что часть газа осела в украинских газохранилищах, то есть Киев снова приступил к воровству топлива, предназначенного странам Евросоюза.

[Alexll]

Безо всякой политики. Руководству Украины стоит уже сегодня оч серьезно подумать, как страна будет зимовать. Вряд-ли будет лучшим решением, ежели граждане, оставшиеся без отопления, придут греться к кострам из покрышек на очередном Майдане...

Сообщение отредактировал Alexll - 13.9.2014, 3:45

[MVS]

Безо всякой политики. Руководству Украины стоит уже сегодня оч серьезно подумать, как страна будет зимовать.

Собственно вот приспособление одной киевлянки: http://vk.com/video168910170_169882745

[asv363]

Собственно вот приспособление одной киевлянки: http://vk.com/video168910170_169882745

И, потому, что в ролике не показано теплообменное оборудование, решил посмотреть с чего скопировали. Согласно данной презентации (на странице 22), читаем параметры котла:

Теплопроизводительность номинальная, МВт - 58,2
Вид топлива - газ
Расход воды, т/ч, пиковый - 1230
Удельный расход условного топлива (расчётный), м3/МВт - 132

Итого, якобы прототип продемонстрированного в ролике агрегата, в час на 100% номинала потребит 7682,4 м3 газа. Почем тысяча кубов газа на Украине?

P.S. Это, конечно, не АЭС, но всё равно хорошо получилось.

Забыл добавить, однако. Согласно чертежу вертикальный габарит ~16,5 м.

Сообщение отредактировал asv363 - 13.9.2014, 13:10

[MVS]

Итого, якобы прототип продемонстрированного в ролике агрегата, в час на 100% номинала потребит 7682,4 м3 газа. Почем тысяча кубов газа на Украине?

А причем тут газ? Девушка же дровами топит.

[anarxi]

Безо всякой политики. Руководству Украины стоит уже сегодня оч серьезно подумать, как страна будет зимовать. Вряд-ли будет лучшим решением, ежели граждане, оставшиеся без отопления, придут греться к кострам из покрышек на очередном Майдане...

Тут уже дело не политики (ведь. что в нашем понимании политика- это попса. слишком серьезная пошла заруба, противостояние с гибелью граждан обоих государств.
Давайте посмотрим правде в глаза - это война). Вам это сложно понять не находясь здесь. но тем не менее это правда, большая часть людей настроена защищаться.
В том числе и энергетическая, нам очень важно выстоять эту зиму. надеюсь руководство будет идти до конца. в всяком случае граждане к этому в большей части готовы.
Что до территории которая сейчас в непонятном статусе, её либо переложат на плечи порезано. либо бросят.
таковы реалии.
Можно сколько угодно обвинять нас, майдан, кровавую хунту, но достаточно трезво рассмотреть ситуацию, не зашорено, ответственность в разрушениях. в большей части лежит на совести сопредельного государства.
Донбасс умер, погиб, эту зиму ему уже не пережить. Вычеркивая его - на собственной добыче и реверсе, мы кое как зиму переживем. даже без его угля.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 13.9.2014, 16:12

Причина редактирования: Исправлено. - Модератор

[AtomInfo.Ru]

Тут уже дело не политики (ведь. что в нашем понимании политика- это попса. слишком серьезная пошла заруба, противостояние с гибелью граждан обоих государств.
...
Можно сколько угодно обвинять нас, майдан, кровавую хунту, но достаточно трезво рассмотреть ситуацию, не зашорено, ответственность в разрушениях. в большей части лежит на совести сопредельного государства.

Anarxi,

давайте попробуем в очередной раз договориться оставлять свои оценки происходящего где-нибудь в другом месте. Тем паче, если они необъективны, мягко говоря.

Например, у меня сугубо иное мнение, по какой причине ваш Петя летом решил повоевать вместо того, чтобы быстро окончить дело миром (ну и, соответственно, на ком лежит ответственность за разрушения). Обсуждать это реально бесполезно, теперь надо просто дальше жить.

P.S. Дальше буду тереть.

[anarxi]

Уже видать нет.

<a href="http://www.mk.ru/economics/2014/09/11/ukraina-vnov-voruet-rossiyskiy-gaz.html" target="_blank">Украина вновь ворует российский газ
Как заявила польская нефтегазовая компания PGNiG, в начале осени резко снизились объемы российского газа, поступающего со стороны Украины: 8 сентября — они упали на 20%, 9-го — на 24%, а 10-го — на 45%.

Варшава признает, что падение экспортных объемов зафиксировано на границе Польши и Украины. Как заявил «МК» источник, близкий к «Газпрому», на основе этого можно сделать вывод, что часть газа осела в украинских газохранилищах, то есть Киев снова приступил к воровству топлива, предназначенного странам Евросоюза.</a>

порезано
Россия вынуждает Европу прекратить поставки газа в Украину

. После того как украинская сторона не отреагировала на этот выпад, за дело взялся "Газпром". Он решил обойтись без заявлений и деклараций, а просто ограничил поставки газа в несколько европейских стран, главным образом тех, у которых Украина закупает тот же российский газ.....
...Польская нефтегазовая компания PGNiG зафиксировала снижение поставок российского природного газа в пунктах Дроздовичи (Украина), Кондратки и Высокое (оба — Беларусь)....
....В прессе "Газпром" сначала признал сокращение поставок, объяснив это необходимостью закачивать газ в собственные подземные хранилища. Но в четверг российский монополист заявил, что никаких ограничений поставок нет. "Экспорт в Польшу идет без какихлибо изменений, точно в тех же объемах, что в предыдущие дни — 23 млн куб. м газа в сутки", — заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. Не признал он и ограничение поставок газа своим словацким партнерам: "Объем поставок российского газа словацкой компании SPP в сентябре сохраняется на уровне 12 млн куб. м в сутки ежедневно".
Отрицая факт сокращения, российская сторона, мягко говоря, противоречит фактам. Да и причина ограничения поставок в Польшу лежит на поверхности. Председатель правления "Укртрансгаза" Игорь Прокопив пояснил, что Польша (речь идет о компании PGNiG. — "Капитал") на 10 сентября подала "Газпрому" заявку на импорт 11 млн куб. м газа, тогда как "Газпром" поставил только 7 млн куб. м и недодал газ как раз в том объеме, в котором Украина получает его по реверсу из Польши. "Минус 4 млн куб. м — это и есть наш реверс", — сказал он

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 13.9.2014, 16:28

Причина редактирования: Порезано. - Модератор

[Alexll]

Можно сколько угодно обвинять нас, майдан, кровавую хунту, но достаточно трезво рассмотреть ситуацию, не зашорено, ответственность в разрушениях. в большей части лежит на совести сопредельного государства.

Это уже политика - безоснованные обвинения

Anarxi,

давайте попробуем в очередной раз договориться оставлять свои оценки происходящего где-нибудь в другом месте. Тем паче, если они необъективны, мягко говоря.

Например, у меня сугубо иное мнение, по какой причине ваш Петя летом решил повоевать вместо того, чтобы быстро окончить дело миром (ну и, соответственно, на ком лежит ответственность за разрушения). Обсуждать это реально бесполезно, теперь надо просто дальше жить.

P.S. Дальше буду тереть.

Политику нужно тереть.

[AtomInfo.Ru]

Политику нужно тереть.

Собственно, я об этом только что предупредил.

[MVS]

Отрицая факт сокращения, российская сторона, мягко говоря, противоречит фактам. Да и причина ограничения поставок в Польшу лежит на поверхности. Председатель правления "Укртрансгаза" Игорь Прокопив пояснил, что Польша (речь идет о компании PGNiG. — "Капитал") на 10 сентября подала "Газпрому" заявку на импорт 11 млн куб. м газа, тогда как "Газпром" поставил только 7 млн куб. м и недодал газ как раз в том объеме, в котором Украина получает его по реверсу из Польши. "Минус 4 млн куб. м — это и есть наш реверс", — сказал он

Можно интерпретировать и по-другому. Например, что Украина начала отбор газа из трубы.

[anarxi]

Anarxi,

давайте попробуем в очередной раз договориться оставлять свои оценки происходящего где-нибудь в другом месте. Тем паче, если они необъективны, мягко говоря.

Например, у меня сугубо иное мнение, по какой причине ваш Петя летом решил повоевать вместо того, чтобы быстро окончить дело миром (ну и, соответственно, на ком лежит ответственность за разрушения). Обсуждать это реально бесполезно, теперь надо просто дальше жить.

P.S. Дальше буду тереть.

Хоре, только. тогда давайте решим , что это наше внутреннее дело.
Ведь Вы не удаляете посты, которые никакого отношения к атому не имеют. но показывают мнение людей, которые к вопросу, в который они пытаются всунуть порезано не имеют ни отношения ни понятия.
Я к атому сбоку -припека. но говно лить на свою Родину не буду сам и другим не хочу позволять.
Еще раз. дело Ваше, как хозяина сайта, но договорится можно только или если Вы будете честны и объективны, в удалении постов.
Впрочем можно просто забанить и немучаться, тем более почти все граждане Украины (я русский если что) и так, вроде . как уже ушли.

[AtomInfo.Ru]

Ведь Вы не удаляете посты, которые никакого отношения к атому не имеют. но показывают мнение людей, которые к вопросу, в который они пытаются всунуть свое рыло не имеют ни отношения ни понятия.

Удаляю очень много. В этой ветки удалено постов, наверное, больше, чем написано. Может, стоило ещё больше удалить.
А так, есть кнопка "Жалоба".
Объективность - понятие относительное. Чтобы не выяснять её границы, лучше вообще не поминать политику всуе.

[AtomInfo.Ru]

По просьбам трудящихся создал ветку, чтобы не захламлять оффтопом "АЭС Украины". Расположение в "Международном атоме" условное. Политику буду тереть.

[alex_bykov]

Теперь по истерике вокруг Газпрома.
Как это выглядит для меня.
Шаг 0. Газпром летом предупредил контрагентов, что реверс противоречит заключённым контрактам.
Шаг 1. Газпром начал ограничивать поставки Словакии на величину реверса в сторону Украины по факту начала реверса. Т.е. по факту Словакии продолжаются поставки в объёме её потребностей, реверс отсекается.
Шаг 2. Польша запросила сверх квоты, и о чудо, ровно на объём, совпадающий с объёмами реверса. На что получила закономерный ответ: "У нас нет лишнего газа".

Собственно, вопрос подтвердил глава правления компании "Укртрансгаз" Игорь Прокопив:

Сегодня Россия начала ограничивать поставки газа Польше, чтобы сорвать реверс, который мы получаем. В 14.00 (15.00 мск) Польша прекратила реверс на Украину в пределах 4 млн куб. м

[MVS]

Шаг 0. Газпром летом предупредил контрагентов, что реверс противоречит заключённым контрактам.

Думаю, что не реверс, а реэкспорт вообще, что совершенно логично, ведь Газпром поставляет газ разным странам по разной цене.

[Nucon]

Вполне себе "компетентная" позиция - Покупаем у Польши газ (Польша получает его за 420 USD) явно дороже того, что предлагает Газпром (385 USD). Но у Газпрома покупать не будем. Поляки на реверсе его точно не будут продавать дешевле того, что покупают.
Хотят незалежности, да на здоровье.

[Alexll]

Для приобретения газа у Польши (пусть дороже) Украине не надо оплачивать накопившийся долг России. Только, думаю, Россия этого не допустит, о чем подала Польше соответствующий сигнал ограничением количества поставляемого Польше газа. И Польша это довольно быстро поняла, тут же отказавшись от реверса газа в Украину. "Своя рубашка ближе к телу" У Газпрома вполне достаточно своих краников для пресечения "реверса".

Сообщение отредактировал Alexll - 14.9.2014, 19:30

[maksym]

По газу и реверсу. Когда "ругаете" Польшу и Венгрию о реэкспорте российского газа - не забываем, что доля ГП в их балансе не 100%. Ести и внутренняя добыча (особенно Польша), есть и и возможность качать газ с запада.
Словакия. Тут почти все ГП. Но какие-то пайпы есть из Чехии и Австрии.

[MVS]

По газу и реверсу. Когда "ругаете" Польшу и Венгрию о реэкспорте российского газа - не забываем, что доля ГП в их балансе не 100%.

60%

[AtomInfo.Ru]

На всякий случай, слова российского Минэнерго про транзит газа:

ВЕНА, 16 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Минэнерго не наблюдает несанкционированного отбора газа со стороны Украины. Об этом заявил сегодня журналистам министр энергетики РФ Александр Новак.

"Нет", - заявил он, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС о том, фиксирует ли российская сторона несанкционированный отбор транзитного газа на территории Украины.

[Pakman]

Продан: Украина может пока покупать уголь у России.
Занавес.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/17/7038113/

Сообщение отредактировал Pakman - 18.9.2014, 1:09

[Pakman]

А вот это анархию лично от меня. Авось поможет сохранить его дурную башку в эту зиму.
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=788098.0

[anarxi]

А, спасибо, лучше б пару твелов подогнал, конечно.

[alex_bykov]

А, спасибо, лучше б пару твелов подогнал, конечно.

Твэлы дома... Вам до маленького домашнего реактора не хватает?..

[anarxi]

Твэлы дома... Вам до маленького домашнего реактора не хватает?..

бассейна в котором они воду будут греть.
Просто у меня дом есть в Киеве,с участком, не только квартира.

[eNeR]

Тем временем в высших эшелонах власти...

Отвечая на вопрос журналиста о сроках полного возобновления подачи горячей воды, городской голова пояснил, почему в некоторые районы Киева она до сих пор не была подана.
"Много спекуляций на сегодняшний день относительно воды. Мы сможем дать горячую воду.
Чтобы холодная вода превратилась в горячую, ее нужно подогреть.
Понятно. Для этого нужен газ. Состояние с газом... Мы ждем когда нам дадут газ, газа нет", - заявил Кличко.
Korrespondent.net

[Smith]

[Дед Мороз]

Вот, кстати, что-то не догоняю, над чем тут все стебутся. Ну да, поработал Кэпом. Но сказал-то все правильно)

[Smith]

Вот, кстати, что-то не догоняю, над чем тут все стебутся. Ну да, поработал Кэпом. Но сказал-то все правильно)

лично я не стебусь, а внимаю современному гуру.

[Татарин]

Вот, кстати, что-то не догоняю, над чем тут все стебутся. Ну да, поработал Кэпом. Но сказал-то все правильно)

Ну, стебутся просто с учётом общего направления высказываний ("чем человек старше, тем больше ему лет"(с) и т.п.).

Хотя на самом деле, уже ощущение, что на Украине нужен не Кэп, а армия кэпов.

Хотя я всецело согласен с anarxi, что эту зиму они переживут, пусть очень туго и плохо, с выгребанием последних запасов и мобилизации патриотических чувств, с катастрофическими последствиями, но переживут.
Принципиальный вопрос в том, как они собираются переживать СЛЕДУЮЩУЮ зиму?

Не будет ни запасов традиционно потыреного газа, ни денег в долг, ни запасов (любых запасов) угля, ни работающих шахт, ни денег.
Одну зиму промышленность и люди в городах могут пережить в ожидании выправления ситуации. Бывало и не такое.
Но вот какие решения будет принимать бизнес, как только станет ясно, что ситуация лишь резко ухудшилась и это НАВСЕГДА?

Сообщение отредактировал Татарин - 22.9.2014, 13:54

[Дед Мороз]

Согласен, на следующую зиму все более печально. На это и расчет, собственно. Все будет деградировать сильнее и сильнее и, в конечном счете, развалится. А там, глядишь, можно будет и подобрать что-нибудь без всяких боев.
Довольно странными видятся надежды на реверс: реверсный газ тоже нужно оплачивать, и цена у него такая же, как Россия предлагает (в районе 360-400 долларов за тыщу кубов).

Так вижу.

[инженер_Гарин]

Хотя я всецело согласен с anarxi, что эту зиму они переживут, пусть очень туго и плохо, с выгребанием последних запасов и мобилизации патриотических чувств, с катастрофическими последствиями, но переживут.
Принципиальный вопрос в том, как они собираются переживать СЛЕДУЮЩУЮ зиму?

Ну не обязательно. ДНР, ЛНР и Крым имеют все шансы уже в эту зиму накрыться медным тазом

[anarxi]

ну. конфедератам Р. поможет, газ от -туда будет.
а уголь, его ведь есть нельзя, кому то все равно продавать надо.

[AtomInfo.Ru]

Народ, расслаабьтесь. Никто ничем не накроется.

[anarxi]

Дождики пошли, гидроэнергетики дадут , больше киловатт.

[AtomInfo.Ru]

Политику потёр.

[Татарин]

Не стоит путать декларируемое с реальностью. С энергообеспечением Крыма ровным счетом (ну почти) ничего не изменилось. Недавно был проведен эксперимент, прошло ограничение перетока с материка до 300 МВт. Результат - три часа полной тьмы практически по всему Крыму, и это еще летние нагрузки.

Так и не должно было ещё (даже по декларациям) измениться. На монтаж и переналадку время нужно.
Расхождений так что пока нет.

Всего Крым потребляет 2.5 миллиарда кВт*ч, где-то четверть - собственной генерации.
То есть, нужно ещё где-то четверть гигаватта средней мощности (которые сейчас и идут через Украину).
Мощность пиковых/страховочных "олимпийских" газовых ТЭС сравнима - 15 штук по 22МВт каждая (ещё не все развёрнуты).
Местные мощности по газу достаточны. Вопрос теперь только в скорости монтажа (стоимость энергии с газотурбинных станций в базе оставим за скобками).

Ну и до конца года должны прокинуть кабель с материка - НЯЗ, там 150МВт (из которых использованы, конечно, пока могут быть не все - подключать нужно ж, а на Юге у русских тоже избытка мощностей ЛЭП нет).

Так что в Крыму примерно концы с концами сходятся.

...

Русская генерация может покрыть потребности Крыма, Украина - лишь транзитёр.
Ессно, Крым можно отключить - энергоавтономии у него нет, прямая ЛЭП с материка будет нескоро.
Но при отключении Крыма (ну, хоть в ремонт) русские могут отключить (ну, хоть в ремонт) ЛЭП Россия-Украина, а там суточные перетоки очень серьёзные.
Это лишит Украину бОльшей части маневра (пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно), замену которому в регионе взять неоткуда.
Соотвественно, снижается загрузка АЭС, вырастает доля ТЭС, с топливом для которых и так опаньки.

То есть, отключение Крыма для укровласти - это выколоть себе оба глаза, чтоб кто-то рядом окривел. Хотя, конечно, сомнений в их способностях уже нет.
Они вполне намеренно добиваются этого, похоже, окончательно наплевав на проблемы своего стада.

[Дед Мороз]

А тем временем Продан заявил, что Украина намерена закупить 5,6 млн тонн угля в России до конца текущего года.

Деньги вперед, пожалуйста.

[maksym]

Это лишит Украину бОльшей части маневра (пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно), замену которому в регионе взять неоткуда.

Вот тут не видно перетоков туда-сюда. Почти все время стрелочка "из Украины", только в 00:00 по Киеву идет с российской стороны.
Этот сайт не информативен для пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно?

Сообщение отредактировал maksym - 24.9.2014, 0:25

[anarxi]

А тем временем Продан заявил, что Украина намерена закупить 5,6 млн тонн угля в России до конца текущего года.

Деньги вперед, пожалуйста.

Ну, эт в основном с Ре-Ле (ДТЭК) требовать нужно будет.
и 5.6 это все вместе,с Ю.А и с тем, что и так сейчас покупается, в том числе и для бурштынской тэс, которая тоже была переведена на донецкий уголь.

[Татарин]

Вот тут не видно перетоков туда-сюда. Почти все время стрелочка "из Украины", только в 00:00 по Киеву идет с российской стороны.
Этот сайт не информативен для пики - до 2.5ГВт туда и 2.5ГВт обратно?

Эээ... а как это противоречит(?) сказаному?

Смысл в том, что Украина (если в энергетике там люди с головным мозгом) в её положении не может себе позволить потерять линк, который даёт ей доступ к маневру. Дело только и не столько в деньгах от экспорта энергии, дело тупо в наличии/отсутствии маневренных мощностей.
И в том, что маневренные мощности жрут топливо. Платить за которое нет валюты (уголь) или нет валюты совсем (газ; там придётся ещё и за ворованое весной платить).
Возможность скинуть энергию по внешним линкам - это возможность беспроблемно работать для АЭС (топлива для которых есть на год вперёд) и с большим КИУМ.

[MVS]

Началось: http://interfax.com.ua/news/general/225209.html

[asv363]

Началось: http://interfax.com.ua/news/general/225209.html

Спасибо за информацию!

"Сегодня выросло потребление в северной энергосистеме (Харьков) и в Киеве, работающие электростанции не покрывали его на 200 МВт. Возникла опасность для всей энергосистемы и для ее устранения диспетчеры "Укрэнерго" ввели ограничение по Харькову и Киеву на тех же 200 МВт. Ситуацию удалось стабилизировать и, сейчас, ограничения уже сняты. Вместе с тем, если ситуация повториться – ограничения придется вводить вновь", - сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в НЭК "Укрэнерго".

По памяти, на Украине более 10 подобных ПАО. Однако в приступе "демократии", вторая-третья декадада января, от их информсистемы был отключен. Было, кстати весьма удобно следить за нагрузкой только АЭС. Был и бесплатный ресурс, вероятно, http://oik.energy.gov.ua/newgraph/. Так что как где и почему у них отключилось, сообщить сейчас не могу.

Продолжение предусмотрительно пока поберегу.

[Didro]

Ого, как здорово выходит, а ведь еще холодов не было.

Украина закупит в России миллионы тонн угля
Государственные и частные предприятия Украины подписали соглашения о поставке 5,6 млн тонн импортного угля до конца года, заявил министр энергетики Юрий Продан на расширенном заседании правительства.
...
Складские запасы украинских ТЭС находятся ниже критического уровня уже более месяца. Поэтому "Центрэнерго" 11 сентября приостановила работу Змиевской ТЭС (Харьковская область). Трипольская ТЭС (Киевская область) работает составом в четыре раза меньше допустимого и может скоро совсем остановиться.

[Didro]

Дальше - больше.

"Сегодня выросло потребление в северной энергосистеме (Харьков) и в Киеве, работающие электростанции не покрывали его на 200 МВт. Возникла опасность для всей энергосистемы и для ее устранения диспетчеры "Укрэнерго" ввели ограничение по Харькову и Киеву на тех же 200 МВт. Ситуацию удалось стабилизировать и, сейчас, ограничения уже сняты. Вместе с тем, если ситуация повториться – ограничения придется вводить вновь", - сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в НЭК "Укрэнерго".

Сообщение отредактировал Didro - 24.9.2014, 11:14

[Didro]

Ну разве не идиоты?
Мазут в энергоэквиваленте газа в разы дороже, плюс экология.

Украина для замещения недостающих объемов газа в отопительный период может закупить до 1 млн тонн мазута, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" глава Министерства энергетики и угольной промышленности Юрий Продан.

[anarxi]

Дальше - больше.

"Сегодня выросло потребление в северной энергосистеме (Харьков) и в Киеве, работающие электростанции не покрывали его на 200 МВт. Возникла опасность для всей энергосистемы и для ее устранения диспетчеры "Укрэнерго" ввели ограничение по Харькову и Киеву на тех же 200 МВт. Ситуацию удалось стабилизировать и, сейчас, ограничения уже сняты. Вместе с тем, если ситуация повториться – ограничения придется вводить вновь", - сообщили агентству "Интерфакс-Украина" в НЭК "Укрэнерго".

Вот и выходит , что перетоки тока из России, в время пиковых нагрузок- это влажные фантазии.
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

Хочу отметить, что сейчас очень много говорят о запасах угля на станциях, и это рассматривается чуть ли как не единственная причина снижения выработки электроэнергии. На этот вопрос надо смотреть более комплексно, потому что кроме производства электроэнергии еще существует вопрос ее передачи. Если мы не можем электроэнергию передать, то смысл накапливать уголь на складах, если сжигать его все равно нет возможности?.....

.... Больше ста линий 110 кВ не работают. Такое же количество поврежденных линий 35 кВ....
http://minprom.ua/articles/165079.html

[Татарин]

Ну разве не идиоты?
Мазут в энергоэквиваленте газа в разы дороже, плюс экология.

Разница в том, что мазут - есть. В смысле, физически, запасы. Проклятые воры-папередники наготовили, и это запасы именно на экстренный случай.

Вот поэтому у меня вопрос и был: если хунта уже сейчас _планирует_ сжигать неприкосновенный запас (совершенно в будничном, тксзть, режиме, закладывают это в план), то что они будут делать СЛЕДУЮЩЕЙ зимой?
Запасов-то не будет. И неприкосновенных запасов не будет.

И я уж не говорю о том, что эти запасы нужно восполнять, потому что они нужны на случай неустранимых технических бед в системе... и про то, что вероятность бед в системе с приходом хунты вовсе не уменьшилась до нуля, а как бы не выросла...

Это не идиоты. Это подонки, которые вполне целенаправленно разрушают будущее страны.

[Татарин]

Вот и выходит , что перетоки тока из России, в время пиковых нагрузок- это влажные фантазии.
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

С перетоками беда в том, что за них нужно платить. Валютой. А русская энергия на юге дороже украинской (заметно дороже), поэтому даже для выхода в ноль (по деньгам), нужно на манёврах продавать больше, чем покупать.
Но перетоков ИЗ России - даже не столь и нужно.

Если в ЭС куча базовой мощности, то есть два решения покрыть меняющиеся потребности:
- покрывать базу и добавлять лишнее маневренной;
- работать по максимально потребной мощности и куда-то сливать лишнее.
Энергетики обычно используют оба (базовые мошности - мощный уголь, атом - обычно самые дешевые, их выгодно грузить по максимуму).

У Украины сейчас - избыток базовых мощностей. Понимаете?
То есть, если б Украина имела физическую возможность гарантированно слить от 0 до 20 ГВт на сторону, Украина могла бы запустить все свои блоки АЭС на 100% мощности круглосуточно (останавливая их лишь на перегрузку и ППР). И обойтись крохами маневренных мощностей на ГЭС + совсем чуть-чуть топливной энергетики.

Но сейчас физически таких линков нет (и нет таких добрых соседей с такими мощными ЭС, которые могут принять в любой момент любое количество энергии).
А АЭС не могут заниматься часовой регуляцией и менять свою мощность за пару минут. Поэтому получаем парадоксальную ситуацию - энергии нет, но КИУМ блоков (с топливом, готовых к работе) - вовсе не 100%.
Тут нет идеала, но даже то, что есть сейчас (мало и с ограничениями диспетчеров сопредельных стран) - ГОРАЗДО лучше, чем ничего.

Поэтому наличие связей (пусть даже ТОЛЬКО на продажу) критично для устойчивости системы.

[Татарин]

А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

В целом как-то - поможете. Потому что Крым - "плохой" кусок энергосистемы, который сейчас больше потребляет маневра, чем поставляет. Если его выключить, станет пусть немного (на самом деле, лишь чуть), но легче.
В идеале для Украины (режим циника и технократа включен) отрубать Крым в пиковые часы основной ЭС (режим циника и технократа выключен).

Но тут уже идёт политика и т.п. Потому что такое издевательство над ЭС Крыма не поймут на русской стороне, и можно (как я уже говорил) нарваться на ограничения по перетокам мощности с Россией (собссно, даже отрубать ничего не надо, вполне достаточно очень локальных по времени и месту диспетчерских ограничений - там "не можем принять", тут "не можем поставить").

И потери (режим циника и технократа включен) для системы будут гораздо больше, чем если всё-таки нормально питать Крым, но при этом пользоваться межсистемными связями с Россией(режим циника и технократа выключен)

[alex_bykov]

http://economics.unian.net/energetics/9885...ontsa-goda.html
А во сколько раз сейчас отпускная цена на газ для предприятий выше, чем для населения?..

[Didro]

Вот и выходит , что перетоки тока из России, в время пиковых нагрузок- это влажные фантазии.
А факт в том , что отрубив Крым, мы все одно не поможем оставшейся энергосистеме.

Ну так укра получает в пик более 1 ГВт.
Тогда всю харьковскую область надо будет отключать.

[anarxi]

http://economics.unian.net/energetics/9885...ontsa-goda.html
А во сколько раз сейчас отпускная цена на газ для предприятий выше, чем для населения?..

зависти от того сколько население потребляет газа.
там идут лимиты, 2500 кубов потом 6000 кубов и далее.
Чем больше. тем дороже.
до 2.5 тыс м3 идет чуть больше гривни за куб, при нынешней цене на газ это около 80 баксов за тясячу кубов.
с утепленным домом и 2-х контурным котлом в лимит 2.5 можно вписаться.

[anarxi]

Ну так укра получает в пик более 1 ГВт.
Тогда всю харьковскую область надо будет отключать.

покажите этот пик.

[anarxi]

.

У Украины сейчас - избыток базовых мощностей. Понимаете?

Нету путей, элементарно проводов, что-бы это все выдать в сеть.

[anarxi]

Разница в том, что мазут - есть. В смысле, физически, запасы. Проклятые воры-папередники наготовили, и это запасы именно на экстренный случай.

Мазут будет скорей всего закупаться у члена ТС, тот который сейчас вам устрицы поставляет
Вы постоянно пытаясь политизировать тему, при том. что большая часть энергетики в частных руках.
тоже киевэнерго и киевоблэнерго принадлежат частникам.
так, что мимо кассы, с попередныками.

[Татарин]

Мазут будет скорей всего закупаться у члена ТС, тот который сейчас вам устрицы поставляет

Есть у меня в том обоснованные сомнения.
На белорусских берегах живут суровые люди, которые в долг как-то не очень любят давать...
А мазут - очень дорогое топливо.
Тем паче, нынча-то, когда нефть по 100 за бочку, а крекинг, гидратация и прочая глубокая переработка нефти дошли даже до кустарей самых диких племён северных пустынь...

Сообщение отредактировал Татарин - 24.9.2014, 15:42

[Vaklin Hristov]

Отоплительная станция Софий (Болгария) работала на мазуте около недели во время "газового кризиса". На второй день уже вся София была черной и дышать точно было нечего. Да и на мазуте работают только те у которых оборудование есть. Многие могут только газ сжигать. Отдельно, та неделька удвоила месячные счета.

[Didro]

покажите этот пик.

Для этого надо хоть немного понимать что такое ВЛ 750 кВ Курская АЭС – Североукраинская, ВЛ 330 кВ Курская АЭС-Шостка, ВЛ 500 кВ Нововоронежская АЭС – Донбасская, ВЛ 330 кВ Ростовская – Южная, и т.д.

Сообщение отредактировал Didro - 24.9.2014, 16:24

[Татарин]

Отоплительная станция Софий (Болгария) работала на мазуте около недели во время "газового кризиса". На второй день уже вся София была черной и дышать точно было нечего. Да и на мазуте работают только те у которых оборудование есть. Многие могут только газ сжигать. Отдельно, та неделька удвоила месячные счета.

На Украине жечь мазут могут почти все угольные станции (хотя бы как "подсветку" для угля) и многие газовые.
Если б был бесплатный мазут в достаточном количестве, все энергопроблемы Украины были б решены.

[MVS]

На Украине жечь мазут могут почти все угольные станции (хотя бы как "подсветку" для угля) и многие газовые.
Если б был бесплатный мазут в достаточном количестве, все энергопроблемы Украины были б решены.

В том-то и дело, что мазут/газ необходим для подсветки. Украинские ТЭС работают в основном на антраците, а он без подсветки не горит (отсюда, кстати и трудность импорта - антрацит мало где есть)

[MVS]

Отоплительная станция Софий (Болгария) работала на мазуте около недели во время "газового кризиса". На второй день уже вся София была черной и дышать точно было нечего. Да и на мазуте работают только те у которых оборудование есть. Многие могут только газ сжигать. Отдельно, та неделька удвоила месячные счета.

У всех газовых мазут - резервное топливо.

[Didro]

На Украине жечь мазут могут почти все угольные станции (хотя бы как "подсветку" для угля) и многие газовые.
Если б был бесплатный мазут в достаточном количестве, все энергопроблемы Украины были б решены.

Угольные в ограниченном количестве.
На счет газовых, лучше пусть начнут на столичных ТЭЦ, особенно зашибись, если и тут подешевше возьмут высокосернистый М100.

[Didro]

У всех газовых мазут - резервное топливо.

У старых.
Многие с 80х имеют подключение от 2 магистралей и без мазута.
Ближайший пример - ТЭЦ-27 Мосэнерго.

[Vaklin Hristov]

У всех газовых мазут - резервное топливо.

Сильно сказано.
Сам процес сжигания различется и многие предпочли избавиться от мазутной части. У многих когенерация на поршневых или турбинных генераторов и т.д. Это я говорю как дела в цивилизованном мире обстоят.

[17th Guest]

Хоре, только. тогда давайте решим , что это наше внутреннее дело.
Ведь Вы не удаляете посты, которые никакого отношения к атому не имеют. но показывают мнение людей, которые к вопросу, в который они пытаются всунуть порезано не имеют ни отношения ни понятия.
Я к атому сбоку -припека. но говно лить на свою Родину не буду сам и другим не хочу позволять.
Еще раз. дело Ваше, как хозяина сайта, но договорится можно только или если Вы будете честны и объективны, в удалении постов.
Впрочем можно просто забанить и немучаться, тем более почти все граждане Украины (я русский если что) и так, вроде . как уже ушли.

anarxi, только не надо стараться быть более украинцем, чем сами украинцы, не нужно стараться быть свидомей свидомых.
Ты был, есть и будешь украинцем второго, а то и третьего сорта и ни как это не исправишь, сколько не скачи.
Если Украина (как государство) переживёт зиму, то по весне такие же как ты "украинцы", которые правильнее правильнее, ортодоксальнее ортодоксов, скорее всего придут и за тобой.
Украинскй зомбиленд: взгляд изнутри. Часть 2

ФАКТ ТРЕТИЙ. Помимо настоящих на Украине живут еще и ненастоящие украинцы, украинцы второго сорта. Это такие украинцы (вообще-то, русские как бы), которые украинским языком не владеют совсем. Ну, то есть понимать – понимают, конечно (и я его стал понимать после месяца житья там), некоторые его даже в школе «проходили», но ни говорить, ни, тем более, писать по-украински не в состоянии, а укромовные книги, прессу или кино они полностью игнорируют. Но это нисколько не мешает им совершенно искренне считать себя украинцами и столь же искренне ненавидеть все русское. Один такой знакомый с гордостью рассказывал, что его дети, которые и родились, кстати, в России, знают украинский язык лучше, чем он, а скоро он их отдаст в гимназию, где даже алгебру и химию преподают на державной мове. Ну, то есть алгебру и химию детишки знать не будут, зато вырастут щирыми украинцами. Но это вряд ли, конечно. Самое большее, его дети перейдут в категорию настоящих украинцев, о которых было сказано выше ....

Мы РУСЬ, только так мы выстоим. А те, кто разжигает ненависть между нами, а вас "украинцев" заставляет убивать друг друга - это наши общие враги.

[anarxi]

А тем временем Продан заявил, что Украина намерена закупить 5,6 млн тонн угля в России до конца текущего года.

Деньги вперед, пожалуйста.

Крупнейший частный энергохолдинг страны ДТЭК в середине сентября осуществил предоплату около 500 млн грн за поставки угля в Украину, сообщил генеральный директор ДТЭК Максим Тимченко в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

[17th Guest]

70+
скорее всего закупят, потому что польские шахтёры устроили забастовку, препятствуя закупке дешевого русского угля...
Перенаправить несколько эшелонов не составит проблемы, ибо всё рядом.

[Didro]

Российские угольщики благодарны нынешним властям Украины.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.9.2014, 1:09

Причина редактирования: Исправлено название страны. - Модератор

[Татарин]

У всех газовых мазут - резервное топливо.

Ничего подобного.
Скажем более корректно: у газовых паротурбинных при проектировании есть возможность заложить использование мазута.
С газотурбинными (и/или ПГУ) - уже сложнее.

[Дед Мороз]

Вся фишка в том, что топить мазутом - дороже и грязнее. И все это городится для того, чтобы уклониться от уплаты долго за газ. Чистой воды жульничество.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 25.9.2014, 14:38

[17th Guest]

Кто тут писал о том, что Украина станет крупнейшим экспортёром э/э?

"В связи с возникновением дефицита топлива и гидроресурсов, что привело к угрозе нарушения баланса между производством и потреблением электрической мощности и по требованию Минтопэнерго и по команде Северной энергосистемы НЭК "Укрэнерго" на территории Полтавской области 23.09.2014 года были введены графики аварийных отключений", - сказано в сообщении.
<...>
Напомним, вчера "Киевоблэнерго" начало аварийные отключения из-за дефицита электроэнергии. Сегодня "Киевэнерго" сообщило, что начинает отключения электроэнергии, уже составлен график. При этом в Харькове электричество будут отключать без привязки к графикам.
http://112.ua/obshchestvo/poltavaoblenergo...gii-119934.html

[Didro]

Ничего подобного.
Скажем более корректно: у газовых паротурбинных при проектировании есть возможность заложить использование мазута.
С газотурбинными (и/или ПГУ) - уже сложнее.

У газовых турбин резерв либо другая газовая магистраль, либо керосин, а на маломощных - соляр.

[инженер_Гарин]

Так и не должно было ещё (даже по декларациям) измениться. На монтаж и переналадку время нужно.
Расхождений так что пока нет.

Всего Крым потребляет 2.5 миллиарда кВт*ч, где-то четверть - собственной генерации.
То есть, нужно ещё где-то четверть гигаватта средней мощности (которые сейчас и идут через Украину).
Мощность пиковых/страховочных "олимпийских" газовых ТЭС сравнима - 15 штук по 22МВт каждая (ещё не все развёрнуты).
Местные мощности по газу достаточны. Вопрос теперь только в скорости монтажа (стоимость энергии с газотурбинных станций в базе оставим за скобками).

Ну и до конца года должны прокинуть кабель с материка - НЯЗ, там 150МВт (из которых использованы, конечно, пока могут быть не все - подключать нужно ж, а на Юге у русских тоже избытка мощностей ЛЭП нет).

Так что в Крыму примерно концы с концами сходятся.

По Крыму сейчас картина маслом такая:

1. Кабель с Кубани никто тянуть не собирается (идет какое-то обсуждение на уровне Медведева, чи по мосту, чи под мостом). При этом бюджет Крыма урезали на 2015 г. в 4-е раза (до 100 млрд. руб), что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост

2. Сочинские ГТС уже развернуты, по непроектному циклу - на мазуте, что снизило их мощность в два раза по сравнению с установленной, и примерно во столько же увеличилась стоимость электрики, по надежности работы в системе вообще пока темный лес

3. Украина никогда не декларировала желание отрубить Крым, но при дефиците выработки работает автоматика, а далее каждый за себя. Я уже говорил, что при ограничении перетока до 300 МВт систему Крыма удержать не удалось, массовый веер

4. Способность Крыма закрывать себя по газу - тоже миф, точно не помню, но переток с материка 30%, это без развертывания газотурбинных станций. Здесь еще существенно время года, Крым все котельные перевел на газ и уголь как бы уже погоды не делает, хоть весь Крым завали

[anarxi]

конфедераты решили окончательно присосаться к России.

ЛЭП в Россию, таким образом окончательно исключив зависимость от Украины, сообщает: http://dni.com.ua/ukrnews/20493-novosti-do...-v-rossiyu.html

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.9.2014, 1:10

Причина редактирования: Исправлено название страны. - Модератор

[Didro]

конфедераты решили окончательно присосаться к России.

Все логично развивается.
http://cs616017.vk.me/v616017800/1ace5/i8XS0FzpC9M.jpg

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 27.9.2014, 1:10

Причина редактирования: Исправлено название страны. - Модератор

[MVS]

По Крыму сейчас картина маслом такая:

1. Кабель с Кубани никто тянуть не собирается (идет какое-то обсуждение на уровне Медведева, чи по мосту, чи под мостом). При этом бюджет Крыма урезали на 2015 г. в 4-е раза (до 100 млрд. руб), что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост

Вообще-то уже было в ветке Наш Атом:
В 2014 году принято решение об электроснабжении энергосистемы
Республики Крым по комбинированному варианту: строительство собственной
генерации в Крымском федеральном округе и организация электрической связи
67
ОЭС Юга и энергосистемы Крыма по КВЛ 220 кВ от вновь сооружаемой ПС 500 кВ
Вышестеблиевская (Тамань) через Керченский пролив.
Мероприятия, реализуемые на территории ОЭСЮга:
- строительство ВЛ 500 кВ Ростовская – Андреевская –Вышестеблиевская
(Тамань);
- строительство ВЛ 500 кВ Кубанская – Вышестеблиевская (Тамань) с
расширением ПС 500 кВ Кубанская, строительство ПС 500 кВ Вышестеблиевская
(Тамань).
http://minenergo.gov.ru/upload/iblock/fb8/...3608c1a3229.pdf

[17th Guest]

инженер_Гарин, нет, по мосту - это будет слишком долго, пока начаты только подготовительные работы, а строительство должно быть завершено в декабре 2018. Электричество же нужно срочно.
http://kerch-most.ru/raboty-po-stroitelstv...e-nachalis.html
Презентация Росавтодора о том, какой мост планируют построить.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=iQbNcDj4rRs

По сочинским ГТС не интересовался, но крайне сомнительная информация. С газом в Сочи проблем ни каких нет, смысл переводить их на непроектный мазут?
Можете указать Ваш источник информации? Случайно не Цензор или 112?

[Татарин]

1. Кабель с Кубани никто тянуть не собирается (идет какое-то обсуждение на уровне Медведева, чи по мосту, чи под мостом). При этом бюджет Крыма урезали на 2015 г. в 4-е раза (до 100 млрд. руб), что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост

Бюджет Крыма не имеет никакого отношения ни к кабелям, ни к мосту. Это всё добро идёт по другим бюджетам - ФСК и Автодор соотвественно, они и ищут финансирование, там своя кухня, больше причастная к федеральному бюджету, но с которым их путать тоже не надо.
Так что украинские мрии про сдохшую корову соседа - ну, как обычно с их мриями...

2. Сочинские ГТС уже развернуты, по непроектному циклу - на мазуте, что снизило их мощность в два раза по сравнению с установленной, и примерно во столько же увеличилась стоимость электрики, по надежности работы в системе вообще пока темный лес

Про то и говорят - не развёрнуты. Требуется подключение газа, всё такое, процесс идёт. Декларировалось - полгода на перемещение/развёртывание только самих ГТЭС.
Резервное тяжёлое топливо пока, НЯЗ, не используется: где смысла пока нет, где пока даже возможности (ибо возможности сетей ограничивают - нельзя просто так взять и воткнуть в произвольных местах мощность гигаваттами, там много чего супутсвующего должно быть сделано). Мазут на тамошних турбинах вообще использовать... а, не знаю, как. Не уверен, что вообще можно.

3. Украина никогда не декларировала желание отрубить Крым, но при дефиците выработки работает автоматика, а далее каждый за себя. Я уже говорил, что при ограничении перетока до 300 МВт систему Крыма удержать не удалось, массовый веер

Декларировала (в лице Турчинова) неоднократно.
Пока не отрубала, ибо Россия платит за энергию недетский тариф и исправно, допускаю и то, что кто-то с рабочим головным мозгом остался в энергетике Украины и посоветовал не дурить. Бабло в очередной раз победило зло. Думаю, временно. С водой же не побоялись дамбу поставить, даже во вред своим же фермерам поначалу. Причём, Россия, готова была (и есть) за воду платить разумную цену (ессно, не по цене водопроводной в Цюрихе).
С энергией при первой возможности (или воспалении жадности) будет то же самое. То, что возможность представится - весьма вероятно, то что жадность рано или поздно воспалится выше запредела - вероятность 100%.

Было бы замечательно, если б этот прогноз не оправдался.
Но (за-)предельно глупо на это надеяться.
Так что с ГТЭС продолжают копошиться.

4. Способность Крыма закрывать себя по газу - тоже миф, точно не помню, но переток с материка 30%, это без развертывания газотурбинных станций. Здесь еще существенно время года, Крым все котельные перевел на газ и уголь как бы уже погоды не делает, хоть весь Крым завали

Не миф, а факт.
Вы путаете, 30% шло НА материк. И то, не 30%, а чуть меньше - 1.65 миллиардов кубов добыча, ~1.2 миллиарда потребление). У Крыма избыток добычи, а не недостаток.
С материка летом газ закачивался, но это нужно было не Крыму: Глебовское ПХГ обеспечивало запасание газа на зиму в интересах прилегающих районов материка. Планировали его даже увеличить в 2 раза.
Зимой это, ЕМНИП, всё (+добытое в Крыму/на шельфе) отдавалось.
Плюс газоконденсат, который раньше шёл на остановленые нынче украинские НПЗ.

Фактически, при всех этих трансграничных непонятках, Крыму нужны дополнительные газовые мощности, потому что иначе добытый газ тупо некуда девать. По уму он должен бы идти на материк, но... Ну, короче, Украина за него платить не будет.

Что до того, что уголь пофигу - что да, то да: перевод котельных на уголь планировали при укровласти где-то с начала 2000-х, у меня даже знакомый ТЭО делал в инициативном порядке.

Сообщение отредактировал Татарин - 25.9.2014, 20:14

[anarxi]

При чем тут Украина, если электричество поставляет ДТЭК, а распред сети принадлежат россиянам.
Ахметка уже и компани свою перерегил на Р. в крыму.
Интересно, конечно, как вы 22 мега, в общую сеть подключать будете.

[инженер_Гарин]

По сочинским ГТС не интересовался, но крайне сомнительная информация. С газом в Сочи проблем ни каких нет, смысл переводить их на непроектный мазут?
Можете указать Ваш источник информации? Случайно не Цензор или 112?
[/quote]

последний раз был в Крыму в августе, переговорил со знакомыми наладчиками-электриками, они там как раз подрядились, так что у меня лично оснований им не доверять нет, перепроверять не собираюсь, ну и все собственно

[Didro]

последний раз был в Крыму в августе, переговорил со знакомыми наладчиками-электриками, они там как раз подрядились, так что у меня лично оснований им не доверять нет, перепроверять не собираюсь, ну и все собственно

Каким макаром ГТС на мазуте заработает?
Там турбины с внутренней камерой, это все равно что в бензиновый движок залить соляр.
Доверять можно, но только не бреду.

[17th Guest]

последний раз был в Крыму в августе

Эх, блин, нужно было всё же списаться, созвониться, но постеснялся. Я тоже был в Крыму в конце августа - начале сентября.

[AtomInfo.Ru]

Приеду-порежу, пока предупреждаю - названия стран не коверкаем.

[asv363]

По Крыму сейчас картина маслом такая:

1. Кабель с Кубани никто тянуть не собирается (идет какое-то обсуждение на уровне Медведева, чи по мосту, чи под мостом). При этом бюджет Крыма урезали на 2015 г. в 4-е раза (до 100 млрд. руб), что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост

Так Вы за наши деньги беспокоитесь. Спасибо. Если не затруднит, поясните подчеркнутое. Вас радует энергозависимость Крыма от Украины?

P.S. Лично у меня из трех соседей (мужиков, глав семейства и кормильцев оных), двое украинцы. И ровно никак наши отношения не изменились с момента начала "разброд-шайтан-майдана". Вот так и живем. Мирно и с уважением.

[инженер_Гарин]

Так Вы за наши деньги беспокоитесь. Спасибо. Если не затруднит, поясните подчеркнутое. Вас радует энергозависимость Крыма от Украины?

P.S. Лично у меня из трех соседей (мужиков, глав семейства и кормильцев оных), двое украинцы. И ровно никак наши отношения не изменились с момента начала "разброд-шайтан-майдана". Вот так и живем. Мирно и с уважением.

Странный вопрос. Как можно радоваться н.п., что земля круглая, а не квадратная? Просто констатация фактов, причем не предвзятая, поскольку к пиару никакого отношения не имею, и скорее личная, т.к. в эксперты тоже не записывался.

Когда к элитам (разным) придет понимание, что мир выстроен по иным лекалам и что война это всегда плохо для всех, и что воровать нельзя - тогда и порадуюсь. Пока созерцаю броуновское движение подставок под флаги

[Didro]

Какая неожиданность...

Приостановка поставок газа из Венгрии на Украину стала «неожиданной». Об этом говорится в сообщении «Нафтогаза Украины». Как ранее сообщил венгерский оператор FGSZ, поставки газа на Украину приостановлены из-за роста внутреннего потребления на неопределённый срок. «Причиной остановки стал возросший объём заявок со стороны системных потребителей, значительно превышающий поставки», - отмечается в сообщении.

«В 17:55 (18:55 мск) украинский оператор газотранспортной системы получил по электронной почте от венгерского оператора ГТС FGSZ письмо о прекращении подачи газа с 19:00 (20:00 мск) по техническим причинам до дальнейшего уведомления», - приводит ИТАР-ТАСС сообщение компании.

В «Нафтогазе» также отмечают, что поставки газа с Украины в Венгрию идут в нормальном режиме. «Нафтогаз» надеется, что неожиданное прекращение не повлияет на стабильность работы системы, и подтверждает свою надёжность в качестве партнёра», - отмечается в пресс-релизе.

[asv363]

Странный вопрос. Как можно радоваться н.п., что земля круглая, а не квадратная? Просто констатация фактов, причем не предвзятая, поскольку к пиару никакого отношения не имею, и скорее личная, т.к. в эксперты тоже не записывался.

Когда к элитам (разным) придет понимание, что мир выстроен по иным лекалам и что война это всегда плохо для всех, и что воровать нельзя - тогда и порадуюсь. Пока созерцаю броуновское движение подставок под флаги

Так я же писал, что по всему выходит, что человек Вы адекватный. И как мне понимать вот этот текст ":..что вселяет надежду, что нихрена никто строить не собирается, как, впрочем, и мост"?

Это же Вы лично писали, а не какое-нибудь СМИ. По сути, это вопрос столь любимый на Украине - о диверсификации и энергонезависимости, только, в данном случае, для Крыма и Севастополя.

[Дед Мороз]

Тут даже и думать не о чем - и мост будет построен, и энергонезависимость Крыма также будет осуществлена. Украина зарекомендовала себя слишком ненадежным партнером, а в будущем, того и гляди, вообще развалится. Эти риски России и Крыму вообще ни к чему.
Вопрос времени - а время очень быстро пройдет.

[Smith]

Киев обязался перевести "Газпрому" $2 млрд

[инженер_Гарин]

Тут даже и думать не о чем - и мост будет построен, и энергонезависимость Крыма также будет осуществлена. Украина зарекомендовала себя слишком ненадежным партнером, а в будущем, того и гляди, вообще развалится. Эти риски России и Крыму вообще ни к чему.
Вопрос времени - а время очень быстро пройдет.

а... ну тогда да, конечно, чего ж не подождать

[anarxi]

Киев обязался перевести "Газпрому" $2 млрд

Ну, чтож порезано, конец войне тогда и не только газовой.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 26.9.2014, 23:41

Причина редактирования: Морской термин удалён. - Модератор

[Didro]

http://www.youtube.com/watch?v=DAZTvl1JVaA

Сообщение отредактировал Didro - 29.9.2014, 13:54

[Didro]

http://www.youtube.com/watch?v=Iml1GZAxkwM

[Дед Мороз]

Самое интересное в газовых "договоренностях" - что стороны договорились каждая о своем.
Украина считает, что достаточно пообещать выплату 3,1 млрд. долларов до конца года (причем не в счет долга, а в счет новых закупок) - и газ включат уже с 1 октября.
Газпром считает, что 3,1 млрд. долларов - это некий график погашения долга, а дополнительный газ Украина должна по-прежнему оплачивать вперед.
То есть, на самом деле, до договоренностей далеко.

[anarxi]

Самое интересное в газовых "договоренностях" - что стороны договорились каждая о своем.
Украина считает, что достаточно пообещать выплату 3,1 млрд. долларов до конца года (причем не в счет долга, а в счет новых закупок) - и газ включат уже с 1 октября.
Газпром считает, что 3,1 млрд. долларов - это некий график погашения долга, а дополнительный газ Украина должна по-прежнему оплачивать вперед.
То есть, на самом деле, до договоренностей далеко.

Вы не там кавычки поставили

что стороны "договорились"

Основная договоренность пока в то, насколько я понял, что мы оплачиваем полученный ранее газ по цене 280$ за 1000m3,
далее решение Стокгольмского арбитража.,кроме того не решены такие вопросы:

- формирование цены газа исключительно на рыночных принципах (путем изменений в основной контракт "Нафтогаза " и "Газпрома", или подписания нового);
- согласование графиков и условий расчета за газ (потребленный в предыдущих, а также в будущих периодах), включая вопрос применения условия "бери, или плати", покрытия пиковых нагрузок;
- приведение контракта на транзит российского газа через Украину в соответствие с требованиями "Третьего энергопакета ЕС".

ну и неясно пока кто будет обогревать территорию конфедератов.
официально пока им газпром отказывает, неофициально - трубу готовят.

[anarxi]

Зы. я так понял солнечные электростанции, Клюевых, в Крыму заработали.?