МБИР Опции

[AtomInfo.Ru]

Вроде как сказано уже открыто. По крайней мере, в МАГАТЭ сегодня это сказали.

Топливо для МБИР - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 38%.

Обоснование топлива начато. Запасной вариант - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 24%, обкатанный на БОР-60.

[AtomInfo.Ru]

Итак, по МБИРу события развиваются следующим образом.

Сегодня Россия объявила о том, что на базе МБИР будет создан международный центр. Объявление было сделано, используя возможности МАГАТЭ. Центр открытый для желающих, а не замкнутый клуб избранных.

Названы деньги, названы условия вступления, права разных категорий участников (будут три категории).

С подобными деталями пока немного подожду. А краткий отчёт о брифинге по ссылке.
http://atominfo.ru/newsj/v012.htm

P.S. Иностранцы на брифинге были. Многие тихушничали, но затем после брифинга подходили к Тузову, обменивались координатами. Процесс пошёл. За резудьтатаии будем внимательно следить.

P.P.S. Некоторых присутствовавших мы сняли, но решили не публиковать. Не стоит будоражить раньше времени

[asv363]

Сегодня Россия объявила о том, что на базе МБИР будет создан международный центр. Объявление было сделано, используя возможности МАГАТЭ. Центр открытый для желающих, а не замкнутый клуб избранных.

Названы деньги, названы условия вступления, права разных категорий участников (будут три категории).

С подобными деталями пока немного подожду. А краткий отчёт о брифинге по ссылке.
http://atominfo.ru/newsj/v012.htm

P.S. Иностранцы на брифинге были. Многие тихушничали, но затем после брифинга подходили к Тузову, обменивались координатами. Процесс пошёл. За резудьтатаии будем внимательно следить.

P.P.S. Некоторых присутствовавших мы сняли, но решили не публиковать. Не стоит будоражить раньше времени

Отличный репортаж, чего уж стеснятся!

И, теперь есть куда складывать новости по МБИР, к примеру сообщение №190 темы "Наш Атом". Пожелаем скорейшего воплощения планов.

[ДяДя ФеДоР]

Раз уж тема начата - новость для коллекции и истории:

Успешно пройдена экологическая экспертиза МОЛ на сооружение исследовательского реактора МБИР

Успешно пройдена экологическая экспертиза материалов обоснования лицензии на сооружение исследовательского реактора МБИР

17.09.2014 13:40

11 сентября 2014 года Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) утвердила заключение экспертной комиссии государственной экологической экспертизы материалов обоснования лицензии на сооружение исследовательской ядерной установки с многоцелевым реактором на быстрых нейтронах МБИР (ИЯУ МБИР), в котором подтверждается соответствие представленных ОАО «ГНЦ НИИАР» материалов обоснования лицензии всем экологическим требованиям, установленным законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды.

Получение положительного заключения Росприроднадзора является очередной значимой вехой в реализации проекта по созданию самого мощного из действующих, проектируемых и сооружаемых исследовательских реакторов в мире.

Сведения об утверждении положительного заключения государственной экологической экспертизы с рекомендацией экспертной комиссии Росприроднадзора по предоставлению ОАО «ГНЦ НИИАР» лицензии на сооружение направлены в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор), который ведет экспертизу представленных в полном объеме материалов обоснования лицензии на сооружения. Завершение процедуры лицензирования ожидается весной 2015 года.

Проектирование и сооружение исследовательского реактора МБИР, ввод которого в эксплуатацию запланирован на 2019 год, реализуется в рамках федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года» и нацелено на расширение экспериментальных возможностей базы российских исследовательских реакторов. Технические характеристики и уникальные потребительские свойства реактора позволят решать широкий спектр актуальных исследовательских задач в обоснование долгосрочного развития атомной энергетики и замыкания ядерного топливного цикла.

[AtomInfo.Ru]

Интервью Тузова.
http://atominfo.ru/newsj/v021.htm

[17th Guest]

МБИР - реакторная установка мощностью 150 МВатт. Имеется в виду тепловых?
Основные цели постройки МБИР - это наработка знаний и технологий по топливу, конструкционным материалам и реакторным процессам быстрых реакторов? То есть уже основательно берётся курс на реакторы на быстрых нейтронах?

А СВБР-100 будет обсуждаться в отдельной теме?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 26.9.2014, 13:37

[Smith]

МБИР - реакторная установка мощностью 150 МВатт. Имеется в виду тепловых?
Основные цели постройки МБИР - это наработка знаний и технологий по топливу, конструкционным материалам и реакторным процессам быстрых реакторов? То есть уже основательно берётся курс на реакторы на быстрых нейтронах?

А СВБР-100 будет обсуждаться в отдельной теме?

1. 150 тепловых.
2. Да, основные цели МБИР заточены именно под быструю тематику, а что вас в этом удивляет?
3. Обсуждать СВБР тут, наверное, не стоит, т.к. у него есть своя ветка на форуме.

[MVS]

150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет обеспечить электричеством.

Или я неправ? (у бор-60 всего 12 мегаватт, т.е. кпд всего 20%)

Сообщение отредактировал MVS - 26.9.2014, 19:34

[asv363]

150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет обеспечить электричеством.

Или я неправ? (у бор-60 всего 12 мегаватт, т.е. кпд всего 20%)

В странице №160 ежегодного отчёта назван проектировщик "турбинного блока" МБИР по состоянию на 2013 год. Если честно, пока не интересовался результатами рассмотрения.

[Smith]

150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет обеспечить электричеством.

Или я неправ? (у бор-60 всего 12 мегаватт, т.е. кпд всего 20%)

Вы правы. Примерно к тому времени, когда будет введен МБИР, из сети выпадет ВК-50. так что энергия будет востребована.

[ДяДя ФеДоР]

Все правильно - есть турбинный остров, техпроект паротурбинного блока (вкл. систему теплофикации) разработан именно той проектной организацией, что указано в годовом отчете ОАО "ГНЦ НИИАР"

[AtomInfo.Ru]

2. Да, основные цели МБИР заточены именно под быструю тематику, а что вас в этом удивляет?

Я бы мягче сказал. МБИР быстрый реактор, а вот экспериментальные программы на нём могут быть какие потребуются.

[Smith]

Я бы мягче сказал. МБИР быстрый реактор, а вот экспериментальные программы на нём могут быть какие потребуются.

на то он и многоцелевой :-)

[AtomInfo.Ru]

Есть договор генподряда.
http://atominfo.ru/newsj/q0523.htm

Пока дело идёт более-менее в соответствии с обещанным Тузовым графиком - к концу весны 2015 года генподрядчик должен приступить к работам.

[Nucon]

Итак, по МБИРу события развиваются следующим образом.

Сегодня Россия объявила о том, что на базе МБИР будет создан международный центр. Объявление было сделано, используя возможности МАГАТЭ. Центр открытый для желающих, а не замкнутый клуб избранных.

Названы деньги, названы условия вступления, права разных категорий участников (будут три категории).

С подобными деталями пока немного подожду. А краткий отчёт о брифинге по ссылке.
http://atominfo.ru/newsj/v012.htm

P.S. Иностранцы на брифинге были. Многие тихушничали, но затем после брифинга подходили к Тузову, обменивались координатами. Процесс пошёл. За резудьтатаии будем внимательно следить.

P.P.S. Некоторых присутствовавших мы сняли, но решили не публиковать. Не стоит будоражить раньше времени

Хорошая новость...

[ДяДя ФеДоР]

Если быть точным: в конце весны генподрядчик должен приступить к работам основного периода строительства.
Уже до конца текущего года генподрядчик должен выполнить определенный объем работ подготовительного периода и завершить полное развертывание на площадке к весне следующего года.

[Nucon]

Если быть точным: в конце весны генподрядчик должен приступить к работам основного периода строительства.
Уже до конца текущего года генподрядчик должен выполнить определенный объем работ подготовительного периода и завершить полное развертывание на площадке к весне следующего года.

Новые установки нужны науке. Если от кинуть политику и громких слов не бояться, то нужны человечеству...

[asv363]

Если быть точным: в конце весны генподрядчик должен приступить к работам основного периода строительства.
Уже до конца текущего года генподрядчик должен выполнить определенный объем работ подготовительного периода и завершить полное развертывание на площадке к весне следующего года.

Генеральным подрядчиком в данном случае будет таже самая компания, что и для строительства БН-800, насколько понял. ООО "Управляющая компания "Уралэнергострой".

[ДяДя ФеДоР]

Вы правильно поняли, Уважаемый asv363!

[asv363]

В Санкт-Петербурге открылся научно-технический семинар, посвященный возможности создания Международного центра исследований с реактором МБИР - © ГК "Росатом"

25 ноября в Санкт-Петербурге, на базе АО «АТОМПРОЕКТ» открылся научно-технический семинар, посвященный возможности создания Международного центра исследований. Многоцелевая исследовательская установка будет включать быстрый исследовательский реактор с натриевым теплоносителем (МБИР) и комплекс систем, элементов и экспериментальных устройств с разными типами теплоносителя, позволяющий исследовать новые виды ядерного топлива, конструкционных материалов и теплоносителей.

В семинаре принимают участие ученые из России, Японии, Южной Кореи и Чехии. Ожидается, что они обсудят экспериментальные возможности реакторной установки, а также концепцию создания Международного центра исследований на базе МБИР в рамках обязательств России по нераспространению ядерных технологий.
«Реализация проекта исследовательского аппарата - всегда некий вызов. Мы должны найти золотую середину между нашими амбициозными планами, желаниями и реальной потребностью. Будущий исследовательский реактор позволит найти решения для многих проблем будущего, в том числе поможет в реализации проекта по замыканию ядерного топливного цикла. Сейчас завершена фаза технического проектирования исследовательской установки, уже сформирован облик будущего реактора, нам известны его характеристики. Весной 2015 года будут получены все необходимые лицензии на сооружение», - сказал, выступая на семинаре, заместитель директора Блока по управлению инновациями Госкорпорации «Росатом» – Директор проекта МБИР Александр Тузов.
Семинар завершит свою работу 26 ноября.

Справочно:

Реализация проекта МБИР осуществляется в рамках Федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года». Ввод реактора в эксплуатацию намечен на 2020 год. АО «АТОМПРОЕКТ» выступает генеральным проектировщиком ядерной установки МБИР. В 2014 году проект получил положительное заключение Главгосэкспертизы РФ, Ростехнадзором подтверждена готовность ОАО «ГНЦ НИИАР» к сооружению МБИР, определен генподрядчик строительства – УК «Уралэнэнергострой». Завершение процедуры лицензирования ожидается весной 2015 года. На МБИР будут продолжены исследования, начатые на опытном реакторе на быстрых нейтронах БОР-60, что сохранит и усовершенствует исследовательскую базу разрабатываемых проектов для энергоблоков нового поколения.

[Smith]

МБИР - установка для обоснования инновационных проектов

[AtomInfo.Ru]

Есть лицензия на МБИР, подробнее чуть позже.

Всё, работа пошла!

[AtomInfo.Ru]

http://atominfo.ru/newsk/r0843.htm

Ну, с Богом!

Большое дело стартовало.

[AtomInfo.Ru]

Площадка сегодня.

[Татарин]

А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?

[AtomInfo.Ru]

А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?

На горячую воду, скорее всего.

[Татарин]

На горячую воду, скорее всего.

А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.

[Ultranauth]

А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.

Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. Отсюда попытки привлечь партнеров. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.

[AtomInfo.Ru]

Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор

Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.

- и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык.

На самом деле, всё ещё сложнее.

http://atominfo.ru/newsj/v021.htm
А натрий там будет?

В конечном итоге - обязательно. Но в рамках первой части проекта, реализуемой за федеральные деньги, мы получим установку, которая позволит проводить только эксперименты по моделированию нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора.

Это называется сухой пуск.

Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.

Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.

[Обнинский]

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.

С СЕФРом не пробовали договариваться?

[AtomInfo.Ru]

Земляк, вопрос рядом с гранью фола, вообще-то.

CEFR вообще ничего не хочет делать. Над ним пока не каплет. А далее тему не развиваем пока.

[Ultranauth]

Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.
На самом деле, всё ещё сложнее.
Это называется сухой пуск.

Да, память слегка подвела.

Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.

Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов.

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?

[AtomInfo.Ru]

Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов.

Реально он БОР заменит. На БОРе есть отпуск тепла и пр., вот это всё хозяйство МБИР и возьмёт на себя.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?

Да спросить-то можно кого-нибудь на сей счёт.

Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы.

[Татарин]

Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы.

Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?"
А то нахаляву что-нить пооблучать можно много желающих найти...

...
Чисто в качестве байки из третьих рук: пока был жив реактор в Саласпилсе (это Латвия) некий неназываемый товарищ из Эстонии имел свой мелкий карманный бизнес по облучению алмазов.
Фишка в том, что нейтроны в алмазах создают азотные v-центры, которые придают алмазам очень красивый голубой оттенок. В природе такие алмазы встречаются (в ЮАР), и огранёные в ювелирке стОят безумных денег даже мелкие и даже не очень-то и окрашеные. Ибо редкость и понты.

Отсюда и бизнес-идея, "наука - людям!" и "мирный атом - в каждый дом!"...
Можно в качестве исследователя зарезервировать канал в реакторе, взять уже огранёные алмазы _любого_ размера, дать им дозу и получить равномерный окрас по объёму любой заданной интенсивности.
Питерские ювелиры - балдели. Это было начало 90-х, деньги шли не просто хорошие, а безумные.

А потом на нарвском КПП с русской стороны организовали нормальный радконтоль (это был год 95-й или даже 94-й) и при первом же следующем пересечении границы таможенники накрыли весь бизнес железным тазом. Вроде как в тюрьму человек не попал, но ювелирные редкости прибавляться перестали...

Сообщение отредактировал Татарин - 15.7.2015, 17:12

[AtomInfo.Ru]

Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?"

Янки и прочие буржуи за деньги.

То, что по федеральным программам облучается - там тоже свои расчёты.

Скажем так. Я в деньги не люблю вникать. Но знаю, что на БОРе в целом довольны раскладами.

[AtomInfo.Ru]

В общем, чтобы не вдаваться в контрактные всякие подробности, я в общих чертах скажу. На БОРе заказов набрано больше, чем он будет жить. То есть, уже сейчас ясно, что часть работ будет перенесена на МБИР.

[AtomInfo.Ru]

А то нахаляву что-нить пооблучать можно много желающих найти...

В качестве обобщения.
В целом на ИРах, конечно, непростая ситуация, для большинства таких реакторов задач мало.
Но на высокопоточные (да ещё и быстрые) спрос есть.

[pappadeux]

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?

жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР

[Ultranauth]

жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР

У него есть возможность ставить внутрь ТВС облучаемые мишени - они будут в быстром спектре. Да, на порядок меньше флюкс, чем у МБИР, и канал 25 мм, емпни, но тоже больше, чем ничего.

[pappadeux]

У него есть возможность ставить внутрь ТВС облучаемые мишени - они будут в быстром спектре. Да, на порядок меньше флюкс, чем у МБИР, и канал 25 мм, емпни, но тоже больше, чем ничего.

кстати залез на вику, а там

The Jules Horowitz Reactor is a European boiling water research reactor.

кипящий?!

кто-то тут врет...

[Pakman]

кипящий?!

Насосы к нему нужны? Можно организовать наложным платежом...

[AtomInfo.Ru]

кипящий?!

Удивительно, ибо
http://www.ncnr.nist.gov/trtr2005/Proceedi...uits%20text.pdf

Да и нам лично Паскаль "Косичка" говорил, что:

Это более-менее классический легководный реактор бассейнового типа с тепловым спектром нейтронов. В первом контуре мы имеем принудительное охлаждение водой. Есть второй контур с внешним тепллообменником.
http://atominfo.ru/newsf/m0427.htm

Может, конечно, у википедии тайные знания какие-то

[Ultranauth]

Удивительно, ибо
http://www.ncnr.nist.gov/trtr2005/Proceedi...uits%20text.pdf

Да и нам лично Паскаль "Косичка" говорил, что:
Может, конечно, у википедии тайные знания какие-то

Поиск по нескольким документам, в т.ч.
THE JULES HOROWITZ REACTOR: A NEW EUROPEAN MTR (MATERIAL TESTING REACTOR) OPEN TO INTERNATIONAL COLLABORATION: UPDATE DESCRIPTION AND FOCUS ON THE MODERN SAFETY APPROACH
G. BIGNAN, X. BRAVO, P.M. LEMOINE, B. MAUGARD

Говорит о том, что у него даже экспериментальных кипящих каналов не будет.

[AtomInfo.Ru]

А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?

Возвращаясь к теме.

БОР-60 даёт тепло на отопление. Сделали это не сразу - в 90-ых.
Даёт немного, но на НИИАР хватает.

То есть, очевидно, что МБИР как минимум будет делать то же, что и БОР.

И напомню одну проблему. Исследовательский реактор работает так, как нужно ему, а не потребителю (тепла и/или э/э). И останавливается он очень часто (раз в месяц, например). И останов у него будет длиться столько, сколько нужно ему.

Иными словами, ИР - крайне ненадёжный поставщик тепла и э/э.
Напомню, что в Обнинске Первая АЭС довольно быстро перестала быть АЭС. Всё по той же причине.

Это не значит, что тепло от МБИР никак нельзя будет использовать.
Но это значит, что это задача не совсем тривиальная.

[Татарин]

Это не значит, что тепло от МБИР никак нельзя будет использовать.
Но это значит, что это задача не совсем тривиальная.

Ну, то есть, построить реактор можем, а резервную котельную - нет?

Причём, предполагаю, что даже строить не надо.

...
Не, я умом понимаю, что с горных высот фундаментальной науки и миллиардов эти житейские мелочи кажутся совсем уж мелкими.
Наверное, это своего рода деформация - я солнечные коллекторы пытался ставить/фарцевать ими... И тепловые насосы грунт-вода.
И вот кто-то эти самые непостоянные киловатты тепла (причём, так себе тепло-то, атомщики его б большей частью в сбросное определили) добывает с изрядной попаболью.
А кто-то (я не показываю пальцем на русские АЭС ) выкидывает гигаватты тепла - реки (реки!) тёплой воды - в буквальном смысле в воздух. В градирни.

Блин, хоть под помидоры б... и то не так обидно.
3ГВт типичного блока- это можно на квадратном километре Африку устроить (причём, не испаряя кубометры воды в секунду).
150МВт - это неслабых размеров городок водой и отоплением можно снабжать.

А потом возят помидоры из Голландии (из Голландии, Карл!) и жалуются на тарифы ЖКХ.

А... ладно.

Сообщение отредактировал Татарин - 20.7.2015, 23:16

[AtomInfo.Ru]

Ну, то есть, построить реактор можем, а резервную котельную - нет?

Причём, предполагаю, что даже строить не надо.

Можем. И наверное даже есть она. Я просто не знаю, но могу предположить.

Смысл реплики был в том, что ИР не АЭС. Он работает в другом режиме и как поставщик тепла и э/э он очень капризный и ненадёжный. Потому что приоритетные задачи у него отличаются от задач АЭС.

Что не значит, что его тепло не стоит как-то утилизировать. Более того, наверное какие-то планы на сей счёт уже есть.

Строить когда начнут его, обязательно поинтересуемся.

[LAV48]

А потом возят помидоры из Голландии (из Голландии, Карл!) и жалуются на тарифы ЖКХ.

планы на сей счёт уже есть.

Всё просто, выращиваем план, а дальше по бартеру с голландцами
P.S. Американцы вон тоже конопелькой интересуются...

А если серьёзно, то давайте для начала тепло от датацентров начнём умело использовать, а то на всю страну единицы примеров.

[AtomInfo.Ru]

А если серьёзно, то давайте для начала тепло от датацентров начнём умело использовать, а то на всю страну единицы примеров.

Не, это неправильный подход. Каждый должен делать на своём месте. За датацентры мы не отвечаем, а вот за тепло от реакторов отвечаем.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, вспомнился рассказ участника о том, как забили небызвестного Щ., когда он пришёл в отрасль и начал всем давать понять, какой он умный.

На каком-то из совещаний его спросили - в курсе ли он, что современные АЭС являются тепловыми загрязнителями атмосферы?

Щ. в ответ спрашивал: "Где ссылка с пруфом? Откуда вы это взяли?". Переводил стрелки на зелёных... А потом ему объяснили, что такое к.п.д., и показали, какой он у блоков-легководников.

[KTN]

БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.

Eto je mojno skazati pro bolshinstvo eksperimentalnyh ustanovok nashei strani.
Formalno kstati, iz 34 issledovatelskih reaktorov Rossii 29 chisliatsa deistvuyuschimmi.
Yesli uchitywati stendy nulevoi moshnosti, kolichestvo sootvetstvenno 73 i 64.
Hochetsa nadeyatsa, chto na MBIR budet inache chem na ostalnih reaktorah.

[Дед Мороз]

Не, это неправильный подход. Каждый должен делать на своём месте. За датацентры мы не отвечаем, а вот за тепло от реакторов отвечаем.

Это не факт, кстати. Тут намедни Росатом предложил гуглу и пейсбуку построить датацентр при Калининской АЭС - дескать, электричество дешевое и стабильное))) Так что, говорим Росатом - подразумеваем и дата центры в том числе)))
А уж по теме суперкомпьютеров Росатом и вовсе лидер в России.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 21.7.2015, 16:01

[AtomInfo.Ru]

Eto je mojno skazati pro bolshinstvo eksperimentalnyh ustanovok nashei strani.

В этом нет ничего нового, и это общая тенденция для мира.

http://atominfo.ru/news/air4104.htm

Но давайте не забывать, что у такого положения вещей имеются и объективные причины, и Россия не является исключением. Рост парка исследовательских реакторов в мире прекратился в 1975 г., когда был достигнут максимум по количеству действующих установок (порядка 370). Для сравнения, на конец 2007 г. в мире работают 244 таких установки.

Как видите, развитие исследовательских реакторов замедлилось отнюдь не вследствие TMI-2, Чернобыля или политических катаклизмов. Я бы сказал, что к 1975 г. мы вышли на насыщение по количеству и к технологическому пределу по качеству.

То есть, большая часть аппаратов отработала и свой срок, и свои задачи - те, которые перед ними ставились.

И теперь по ним нужно решать из других соображений. Например, из соображений сохранения предприятия-владельца ИР, так как его реактор может быть основным источником дохода (например, по изотопам). Фактически, такой ИР уже не исследовательский реактор (исследований на нём не проводится), а изотопный.

К БОРу сказанное выше не относится. Конкретно БОР-60 заказами обеспечен. Сколько он будет жить, столько у него будет заказов. Но БОР - реактор-уникум по сравнению с большинством остальных.

[AtomInfo.Ru]

По МБИРу могу пока сказать ещё. Работают там, неплохо работают. Идёт подготовка к первому бетону.

Вообще, насколько приятно отличаются те объекты, где идёт стройка, от тех, где строек нет! Это личное впечатление.

[AtomInfo.Ru]

Это не факт, кстати. Тут намедни Росатом предложил гуглу и пейсбуку построить датацентр при Калининской АЭС - дескать, электричество дешевое и стабильное))) Так что, говорим Росатом - подразумеваем и дата центры в том числе)))

Я знаю об этом предложении, естественно
Но это предложение всего лишь, а не заключённый контракт. Будет контракт - можно будет говорить, что Росатом имеет отношение и должен думать о тепле датацентра.

[AtomInfo.Ru]

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?

Не совсем по вопросу. Но есть рассуждения о нужности/ненужности потока 10^16.
С таким потоком не всё просто. Оказалось, что заказчики на него не рвутся по разным причинам.

http://atominfo.ru/newsl/s0399.htm

Споры те, конечно, помню. Как вам объяснить? Дело не только в том, чтобы у реактора был большой поток нейтронов. Если у него будет поток 1016, но он будет нестабильно работать, то он никому не будет нужен, несмотря на все его красивые заявленные характеристики.

Есть пример - реактор FFTF. Он обладал фантастическими по тем временам (да и по нашим тоже) возможностями. Я видел их петли - это уникальные научно-инженерные конструкции! А потом я спросил: "Какие эксперименты вы на них провели?". Ответ: "Никакие. Мы не нашли заказчиков".

Действительно, ФЭИ предлагал добиться в МБИР потока 1016. Мы опросили заинтересованные организации, кто мог бы стать заказчиком экспериментов - ни у кого из них потребностей в столь большом потоке не возникло.

Создавать реактор, который будет быстро всё пережигать, у которого будут короткие кампании... А что на это скажут материаловеды? Мы интересовались их мнением, оно оказалось неоднозначным.

К быстрому набору флюенса материаловеды относятся настороженно. Вы на солнце можете загореть за 10 минут, а можете за день, и результаты будут отличаться.

В первую очередь, думать надо не о потоке нейтронов, а о флюенсе и повреждающей дозе. На высокопоточном реакторе работать вы будете так - короткая кампания, останов, снова кампания, снова останов. Какая будет в этом случае годовая доза - определённо сказать нельзя. И добавьте сюда, что высокопоточный реактор будет чаще "ломаться" - то есть, будет больше вынужденных остановов и ремонтов.

Почему БОР-60 работает до сих пор? А потому что главный конструктор (Гидропресс) и научный руководитель (ФЭИ) не пытались достичь фантастических параметров. Они не такие высокие, какими их можно было бы сделать. Но в результате БОР-60 работает и пользуется спросом, а другие реакторы на быстрых нейтронах выведены из эксплуатации или превратились в музей.

[AtomInfo.Ru]

Так что вопрос этот составной:

1) поточный против спаллейшн;
2) очень-высокопоточный против просто-высокопоточного.

И похоже, что вопрос этот уходит к материаловедам. Например, превращается в вопрос о переносимости эксп. результатов на реальные условия (см. аналогию про загар), и т.д.

[AtomInfo.Ru]

Ну, то есть, построить реактор можем, а резервную котельную - нет?

Кстати, конкретно в НИИАРе ТЭЦ есть.

[Обнинский]

Фактически, такой ИР уже не исследовательский реактор (исследований на нём не проводится), а изотопный.

Не самый лучший выход. Реактор переделывают, добавляют канал с петлей; добавляют охлаждение, потому что проектного недостаточно. Выходит геморно и стремновато. Если надо сохранять, то поступать по-людски. Построить специализированный изотопный нарабочик.

[AtomInfo.Ru]

Построить специализированный изотопный нарабочик.

Ну да. А много таких было построено в мире за последние годы?

Про MAPLE напомнить?

[Обнинский]

Ну да. А много таких было построено в мире за последние годы?

Про MAPLE напомнить?

Построено не было. Но быстро можно построить растворные. Про MAPLE помню только что его закрыла баба из надзора за какую-то провинность.

[AtomInfo.Ru]

Но быстро можно построить растворные.

"Быстро можно построить" - какое-то из слов по нашим временам тут лишнее.

Про MAPLE помню только что его закрыла баба из надзора за какую-то провинность.

Не его, а их.
Баба, конечно, вредная, но цеплялась она по делу.
http://atominfo.ru/news/air8958.htm
И поиск в браузере по слову MAPLE на странице http://atominfo.ru/archive_canada.htm

[Alx]

...
Что не значит, что его тепло не стоит как-то утилизировать. Более того, наверное какие-то планы на сей счёт уже есть. ...

Про МБИР из заметки почти четырехлетней давности: «Кроме того, МБИР будет заниматься наработкой радионуклидов и производством тепла и электроэнергии.» (http://www.rg.ru/2011/10/10/reg-pfo/reaktor-anons.html)

А здесь: zakupki.rosatom.ru/file.ashx?oid=907993
есть файл ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА РАЗРАБОТКУ ИЯУ МБИР (ТЗ ИЯУ МБИР) КНИГА 1, в котором есть такой текст:
« 2.5.1.9 Подраздел 5.1 часть 5.1.9 Система выдачи мощности
Проектная документация по данной части подраздела должна включать описание и обоснование решений, связанных с выработкой ИЯУ электрической энергии и передачей её внешним потребителям. …
7 ТРЕБОВАНИЯ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
7.1 Общие положения
…
Для ИЯУ МБИР определены следующие характерные эксплуатационные режимы:
Энергетический режим работы - работа реактора с выработкой электроэнергии в диапазоне от 25 до 100% номинальной мощности; …»

[Alx]

К слову, новый реактор на «Маяке», как предполагается, тоже будет делать это: «…отличительной особенностью нового реактора, по сравнению с ныне действующими на ПО «Маяк», является выработка, в дополнение к изотопной продукции, тепловой энергии и электричества» (http://uralpress.ru/reviews/na-po-mayak-podnimayut-zarplaty)

Видимо, тенденция.

Только недешево обойдется «приспособление» МБИР и подобных ему реакторов для производства тепла и электричества. Резервная котельная и резервные генерирующие мощности не исчерпывают список дополнительных расходов. Например, не исключено, что турбина и генератор разрабатываются под конкретный проект, поскольку параметры пара и мощность такие, какие получились; как пишет уважаемый Atominfo.Ru, «реактор работает так, как нужно ему, а не потребителю (тепла и/или э/э)».

[AtomInfo.Ru]

Например, не исключено, что турбина и генератор разрабатываются под конкретный проект

Их проект для МБИР делали чехи - EGP Invest. Вполне возможно, что получился нестандарт.

P.S. Говорят, что неплохая компания. Могла бы одновременно получить заказ на проект машзала для СВБР, но по каким-то соображениям ей его не дали.

[Крошкин]

Добрый день! Спасибо за статью Игоря Юрьевича Жемкова! По прочтению появились несколько вопросов.

1)Что такое МИМ?
2)Написано, что приходилось придумывать аксиальные утечки. Зачем они нужны для геометрии r-Z?
3)Откуда у быстрого спектра появляются "области замедления"? И гетерогенные эффекты считаемые только по MCU?
4)На каких файлах основано MCU на Боре? Или у них групповой расчет?
Спасибо!

[AtomInfo.Ru]

1)Что такое МИМ?

Димитровградская система подготовки констант - именно система подготовки, т.е. аналог АРАМАКО.
Я её не видел.
Ссылка, где прочитать: Утина В.В. Программы константного обеспечения комплекса НФ-6: Препринт. НИИАР-31(677). М. 1985

[AtomInfo.Ru]

2)Написано, что приходилось придумывать аксиальные утечки. Зачем они нужны для геометрии r-Z?

Была ещё X-Y геометрия - плоскость с бесконечной высотой, для которой приходилось "придумывать" аксиальные каппы (баклинги).

То есть, для R-Z ничего не придумывали.

3)Откуда у быстрого спектра появляются "области замедления"? И гетерогенные эффекты считаемые только по MCU?

Про БОР-60 сейчас не помню, но например, на БН-600 умели в облучаемой сборке смягчать спектр, если требовалось нечто не быстрое, но промежуточное.

Гетерогенные эффекты - в экспериментальных устройствах.

4)На каких файлах основано MCU на Боре? Или у них групповой расчет?

Вот это не знаю. Не спрашивали.

[Крошкин]

Спасибо! За геометрию мне стыдно, прочитал невнимательно. МИМ работает с БНАБ-ом?

[AtomInfo.Ru]

МИМ работает с БНАБ-ом?

Я ж сказал, что не сталкивался с этой программой. Но, видимо, да. Или, как минимум, в том числе и с БНАБ. Были ведь раньше и другие библиотеки - например, 21-групповая библиотека Тошинского. Т.е., может быть, какая-то другая библиотека подключалась альтернативно.

[Обнинский]

Читая замечательные статьи на главной странице, так и хочется спросить: и где же новый всеобщий набор программ от ИБРАЭ?

[Обнинский]

Или это риторический вопрос?

[AtomInfo.Ru]

Читая замечательные статьи на главной странице, так и хочется спросить: и где же новый всеобщий набор программ от ИБРАЭ?

В ИБРАЭ, наверное.

[AtomInfo.Ru]

Или это риторический вопрос?

Наверное.

[Ultranauth]

Не совсем по вопросу. Но есть рассуждения о нужности/ненужности потока 10^16.
С таким потоком не всё просто. Оказалось, что заказчики на него не рвутся по разным причинам.

Да, я с большим интересом прочитал интервью Жемкова, огромное спасибо! Жалко, конечно, что далеко не все он может рассказать.

А, кстати, вот еще вопрос - а почему тема БР такая закрытая (хотя если посмотреть документы МАГАТЭ, то там довольно много всего описано)? Из-за эксклюзивности/инновационности или есть какие-то пересечения с оружейной темой? Или вообще по инерции?

[AtomInfo.Ru]

Да, я с большим интересом прочитал интервью Жемкова, огромное спасибо! Жалко, конечно, что далеко не все он может рассказать.

Конечно, далеко не всё. Более того, вопросы по конкретным облучаемым сборкам мы даже не задавали, чтобы случайно не подставить. Там всё-таки есть и коммерческие тайны, и неразглашение и т.п.

А если вопросы общего плана - давайте, пишите. При следующей оказии спросим.

Например, тему "Какие реакторы нужны сейчас экспериментаторам?" вполне можно обсудить. Как у человека в поле, у него наверняка есть своё мнение на сей счёт.

А, кстати, вот еще вопрос - а почему тема БР такая закрытая (хотя если посмотреть документы МАГАТЭ, то там довольно много всего описано)? Из-за эксклюзивности/инновационности или есть какие-то пересечения с оружейной темой? Или вообще по инерции?

Закрыт даже ответ, почему тема БР такая закрытая

Это хай-тек. Какие-то моменты выносятся на международную кооперацию - и они полностью открыты, читаем хоть в МАГАТЭ, хоть в журналах/презентациях.

А то, что не выносится на кооперацию, предпочитают лишний раз не светить.

[ДяДя ФеДоР]

как у вас тут оживленно...

[AtomInfo.Ru]

как у вас тут оживленно...

А что будет после первой лопаты с бетоном

Новый быстрый реактор как бы не каждый день строить начинают.

[AtomInfo.Ru]

Подниму тему

[LAV48]

Подниму тему

Есть повод?

[AtomInfo.Ru]

Есть повод?

Неотвратимо приближается
Но ещё немного надо подождать.

[Smith]

В НИИАРе назначен новый главный инженер

[AtomInfo.Ru]

Неотвратимо приближается
Но ещё немного надо подождать.

Проболтался кое-кто

В пятницу мы едем в Димитровград посмотреть на строительство многоцелевого научно-исследовательского реактора.
http://atominfo.ru/newsl/s0646.htm

Котлован уже с июля прихорошился, приятно было пройтись.

Между прочим, первый чисто российский быстрый реактор. У БН-800 исполнение было российское, а вот проект основывался на советском.

Ну, собственно, ещё чуть-чуть, и вздрогнем!

[Обнинский]

Котлован уже с июля прихорошился, приятно было пройтись.

А год назад не очень приятно было пройтись, говорят.

[AtomInfo.Ru]

А год назад не очень приятно было пройтись, говорят.

А кто говорит (пальцем не будем показывать, да?) - он в курсе, когда лицензию получили?

Всё правильно, год назад там нечего было смотреть, и причины тому объективные.

[AtomInfo.Ru]

Всё, сегодня первый бетон.
http://atominfo.ru/newsl/s0668.htm

Событие, конечно, немного церемониальное... Но всё, караван пошёл

[asv363]

Всё, сегодня первый бетон.
http://atominfo.ru/newsl/s0668.htm

Событие, конечно, немного церемониальное... Но всё, караван пошёл

Поздравляю! Теперь главное, чтобы по времени строительство не растянулось, как на Нововоронеже - 2.

[AtomInfo.Ru]

Как сказали мне только что с места - всё, первую кучку кинули.

Так что строительство МБИР можно считать начатым даже по самому строгому счёту - с первым бетоном.

Котлован, инфраструктура - это уже делалось летом. А вот теперь есть и первый бетон!

[asv363]

Директор - Генеральный конструктор Ю.Г. Драгунов посетил АО «ГНЦ НИИАР» - © АО "НИКИЭТ"

Директор - Генеральный конструктор Ю.Г. Драгунов посетил АО «ГНЦ НИИАР», где принял личное участие в мероприятии по бетонированию фундаментальной плиты для реакторной установки МБИР «первый бетон».

Это событие является одним из ключевых в рамках реализации проекта многоцелевого быстрого исследовательского реактора (МБИР) и широко освещается в отраслевых, российских и международных СМИ.

С вопросами вида: Где на фотографии Драгунов? - заранее отвечу, что его на изображениях не узнаю.

[AtomInfo.Ru]

А год назад не очень приятно было пройтись, говорят.

Я ж сказал, что сейчас приятно

Кликабельно.

[AtomInfo.Ru]

Сообщение НиИ и фоторепортаж от участника нашего форума.
http://atominfo.ru/newsl/s0671.htm

[ДяДя ФеДоР]

особо эффектно фото смотрятся, если сравнить с соответствующим "информ.сообщением" по ПРК:

http://www.nikimtatomstroy.ru/press-centr/...il-pervyj-beton

Не правда ли?

[AtomInfo.Ru]

особо эффектно фото смотрятся, если сравнить с соответствующим "информ.сообщением" по ПРК:

http://www.nikimtatomstroy.ru/press-centr/...il-pervyj-beton

Не правда ли?

У НИКИМТа не видать первой кучки. А в фото на нашем сайте первая кучка есть

[Обнинский]

У НИКИМТа не видать первой кучки. А в фото на нашем сайте первая кучка есть

Вторая кучка будет?

[Vaklin Hristov]

После воаяжа по странам.

[AtomInfo.Ru]

Вторая кучка будет?

Работы идут, нерешаемых трудностей пока нет. Следующая важная точка - в обозримом будущем (от конкретики предпочту воздержаться, но постфактум на сайте не пропустим).

[Обнинский]

Работы идут, нерешаемых трудностей пока нет. Следующая важная точка - в обозримом будущем (от конкретики предпочту воздержаться, но постфактум на сайте не пропустим).

И как там дела?

[AtomInfo.Ru]

И как там дела?

Говорят, что нормальные дела.

Куда торопитесь-то? Веб-камеру там не поставить, строительство ведётся на минуточку на территории режимного объекта - причём весьма режимного, в Обнинске такого давно нет.

Каждый день сообщать, сколько кинули лопат, будут вряд ли. А о прохождении ключевых точек графика громко заявить не забудут.

[AtomInfo.Ru]

АЭМ начинает производство оборудования для МБИР.
Сегодня услышали про это в Подольске.

[AtomInfo.Ru]

Чехи сегодня заявились кандидатами в участники международного центра при МБИРе.

Заявились проектанты машзала МБИР. Они хотят быть агрегаторами по ЧР. У них вот такенный список чешских предприятий, которые в принципе могли бы делать для МБИРа заказы после его пуска.