Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: МБИР
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3
AtomInfo.Ru
Вроде как сказано уже открыто. По крайней мере, в МАГАТЭ сегодня это сказали.

Топливо для МБИР - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 38%.

Обоснование топлива начато. Запасной вариант - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 24%, обкатанный на БОР-60.
AtomInfo.Ru
Итак, по МБИРу события развиваются следующим образом.

Сегодня Россия объявила о том, что на базе МБИР будет создан международный центр. Объявление было сделано, используя возможности МАГАТЭ. Центр открытый для желающих, а не замкнутый клуб избранных.

Названы деньги, названы условия вступления, права разных категорий участников (будут три категории).

С подобными деталями пока немного подожду. А краткий отчёт о брифинге по ссылке.
http://atominfo.ru/newsj/v012.htm

P.S. Иностранцы на брифинге были. Многие тихушничали, но затем после брифинга подходили к Тузову, обменивались координатами. Процесс пошёл. За резудьтатаии будем внимательно следить.

P.P.S. Некоторых присутствовавших мы сняли, но решили не публиковать. Не стоит будоражить раньше времени wink.gif
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.9.2014, 0:14) *
Сегодня Россия объявила о том, что на базе МБИР будет создан международный центр. Объявление было сделано, используя возможности МАГАТЭ. Центр открытый для желающих, а не замкнутый клуб избранных.

Названы деньги, названы условия вступления, права разных категорий участников (будут три категории).

С подобными деталями пока немного подожду. А краткий отчёт о брифинге по ссылке.
http://atominfo.ru/newsj/v012.htm

P.S. Иностранцы на брифинге были. Многие тихушничали, но затем после брифинга подходили к Тузову, обменивались координатами. Процесс пошёл. За резудьтатаии будем внимательно следить.

P.P.S. Некоторых присутствовавших мы сняли, но решили не публиковать. Не стоит будоражить раньше времени wink.gif

Отличный репортаж, чего уж стеснятся!

И, теперь есть куда складывать новости по МБИР, к примеру сообщение №190 темы "Наш Атом". Пожелаем скорейшего воплощения планов.
ДяДя ФеДоР
Раз уж тема начата - новость для коллекции и истории:

Успешно пройдена экологическая экспертиза МОЛ на сооружение исследовательского реактора МБИР

QUOTE
Успешно пройдена экологическая экспертиза материалов обоснования лицензии на сооружение исследовательского реактора МБИР

17.09.2014 13:40

11 сентября 2014 года Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) утвердила заключение экспертной комиссии государственной экологической экспертизы материалов обоснования лицензии на сооружение исследовательской ядерной установки с многоцелевым реактором на быстрых нейтронах МБИР (ИЯУ МБИР), в котором подтверждается соответствие представленных ОАО «ГНЦ НИИАР» материалов обоснования лицензии всем экологическим требованиям, установленным законодательством Российской Федерации в области охраны окружающей среды.

Получение положительного заключения Росприроднадзора является очередной значимой вехой в реализации проекта по созданию самого мощного из действующих, проектируемых и сооружаемых исследовательских реакторов в мире.

Сведения об утверждении положительного заключения государственной экологической экспертизы с рекомендацией экспертной комиссии Росприроднадзора по предоставлению ОАО «ГНЦ НИИАР» лицензии на сооружение направлены в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор), который ведет экспертизу представленных в полном объеме материалов обоснования лицензии на сооружения. Завершение процедуры лицензирования ожидается весной 2015 года.

Проектирование и сооружение исследовательского реактора МБИР, ввод которого в эксплуатацию запланирован на 2019 год, реализуется в рамках федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года» и нацелено на расширение экспериментальных возможностей базы российских исследовательских реакторов. Технические характеристики и уникальные потребительские свойства реактора позволят решать широкий спектр актуальных исследовательских задач в обоснование долгосрочного развития атомной энергетики и замыкания ядерного топливного цикла.
AtomInfo.Ru
Интервью Тузова.
http://atominfo.ru/newsj/v021.htm
17th Guest
МБИР - реакторная установка мощностью 150 МВатт. Имеется в виду тепловых?
Основные цели постройки МБИР - это наработка знаний и технологий по топливу, конструкционным материалам и реакторным процессам быстрых реакторов? То есть уже основательно берётся курс на реакторы на быстрых нейтронах?

А СВБР-100 будет обсуждаться в отдельной теме? wink.gif
Smith
QUOTE(17th Guest @ 26.9.2014, 13:24) *
МБИР - реакторная установка мощностью 150 МВатт. Имеется в виду тепловых?
Основные цели постройки МБИР - это наработка знаний и технологий по топливу, конструкционным материалам и реакторным процессам быстрых реакторов? То есть уже основательно берётся курс на реакторы на быстрых нейтронах?

А СВБР-100 будет обсуждаться в отдельной теме? wink.gif

1. 150 тепловых.
2. Да, основные цели МБИР заточены именно под быструю тематику, а что вас в этом удивляет?
3. Обсуждать СВБР тут, наверное, не стоит, т.к. у него есть своя ветка на форуме.
MVS
150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет обеспечить электричеством.

Или я неправ? (у бор-60 всего 12 мегаватт, т.е. кпд всего 20%)
asv363
QUOTE(MVS @ 26.9.2014, 19:32) *
150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет обеспечить электричеством.

Или я неправ? (у бор-60 всего 12 мегаватт, т.е. кпд всего 20%)

В странице №160 ежегодного отчёта назван проектировщик "турбинного блока" МБИР по состоянию на 2013 год. Если честно, пока не интересовался результатами рассмотрения.
Smith
QUOTE(MVS @ 26.9.2014, 19:32) *
150 тепловых это примерно 60 эл. Полгорода сможет обеспечить электричеством.

Или я неправ? (у бор-60 всего 12 мегаватт, т.е. кпд всего 20%)

Вы правы. Примерно к тому времени, когда будет введен МБИР, из сети выпадет ВК-50. так что энергия будет востребована.
ДяДя ФеДоР
Все правильно - есть турбинный остров, техпроект паротурбинного блока (вкл. систему теплофикации) разработан именно той проектной организацией, что указано в годовом отчете ОАО "ГНЦ НИИАР"
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 26.9.2014, 15:38) *
2. Да, основные цели МБИР заточены именно под быструю тематику, а что вас в этом удивляет?


Я бы мягче сказал. МБИР быстрый реактор, а вот экспериментальные программы на нём могут быть какие потребуются.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.9.2014, 23:40) *
Я бы мягче сказал. МБИР быстрый реактор, а вот экспериментальные программы на нём могут быть какие потребуются.

на то он и многоцелевой :-)
AtomInfo.Ru
Есть договор генподряда.
http://atominfo.ru/newsj/q0523.htm

Пока дело идёт более-менее в соответствии с обещанным Тузовым графиком - к концу весны 2015 года генподрядчик должен приступить к работам.
Nucon
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.9.2014, 16:14) *
Итак, по МБИРу события развиваются следующим образом.

Сегодня Россия объявила о том, что на базе МБИР будет создан международный центр. Объявление было сделано, используя возможности МАГАТЭ. Центр открытый для желающих, а не замкнутый клуб избранных.

Названы деньги, названы условия вступления, права разных категорий участников (будут три категории).

С подобными деталями пока немного подожду. А краткий отчёт о брифинге по ссылке.
http://atominfo.ru/newsj/v012.htm

P.S. Иностранцы на брифинге были. Многие тихушничали, но затем после брифинга подходили к Тузову, обменивались координатами. Процесс пошёл. За резудьтатаии будем внимательно следить.

P.P.S. Некоторых присутствовавших мы сняли, но решили не публиковать. Не стоит будоражить раньше времени wink.gif



Хорошая новость...
ДяДя ФеДоР
Если быть точным: в конце весны генподрядчик должен приступить к работам основного периода строительства.
Уже до конца текущего года генподрядчик должен выполнить определенный объем работ подготовительного периода и завершить полное развертывание на площадке к весне следующего года.
Nucon
QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 14.11.2014, 3:11) *
Если быть точным: в конце весны генподрядчик должен приступить к работам основного периода строительства.
Уже до конца текущего года генподрядчик должен выполнить определенный объем работ подготовительного периода и завершить полное развертывание на площадке к весне следующего года.


Новые установки нужны науке. Если от кинуть политику и громких слов не бояться, то нужны человечеству...
asv363
QUOTE(ДяДя ФеДоР @ 14.11.2014, 11:11) *
Если быть точным: в конце весны генподрядчик должен приступить к работам основного периода строительства.
Уже до конца текущего года генподрядчик должен выполнить определенный объем работ подготовительного периода и завершить полное развертывание на площадке к весне следующего года.

Генеральным подрядчиком в данном случае будет таже самая компания, что и для строительства БН-800, насколько понял. ООО "Управляющая компания "Уралэнергострой".
ДяДя ФеДоР
Вы правильно поняли, Уважаемый asv363! smile.gif
asv363
В Санкт-Петербурге открылся научно-технический семинар, посвященный возможности создания Международного центра исследований с реактором МБИР - © ГК "Росатом"

QUOTE
25 ноября в Санкт-Петербурге, на базе АО «АТОМПРОЕКТ» открылся научно-технический семинар, посвященный возможности создания Международного центра исследований. Многоцелевая исследовательская установка будет включать быстрый исследовательский реактор с натриевым теплоносителем (МБИР) и комплекс систем, элементов и экспериментальных устройств с разными типами теплоносителя, позволяющий исследовать новые виды ядерного топлива, конструкционных материалов и теплоносителей.

В семинаре принимают участие ученые из России, Японии, Южной Кореи и Чехии. Ожидается, что они обсудят экспериментальные возможности реакторной установки, а также концепцию создания Международного центра исследований на базе МБИР в рамках обязательств России по нераспространению ядерных технологий.
«Реализация проекта исследовательского аппарата - всегда некий вызов. Мы должны найти золотую середину между нашими амбициозными планами, желаниями и реальной потребностью. Будущий исследовательский реактор позволит найти решения для многих проблем будущего, в том числе поможет в реализации проекта по замыканию ядерного топливного цикла. Сейчас завершена фаза технического проектирования исследовательской установки, уже сформирован облик будущего реактора, нам известны его характеристики. Весной 2015 года будут получены все необходимые лицензии на сооружение», - сказал, выступая на семинаре, заместитель директора Блока по управлению инновациями Госкорпорации «Росатом» – Директор проекта МБИР Александр Тузов.
Семинар завершит свою работу 26 ноября.

Справочно:

Реализация проекта МБИР осуществляется в рамках Федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года». Ввод реактора в эксплуатацию намечен на 2020 год. АО «АТОМПРОЕКТ» выступает генеральным проектировщиком ядерной установки МБИР. В 2014 году проект получил положительное заключение Главгосэкспертизы РФ, Ростехнадзором подтверждена готовность ОАО «ГНЦ НИИАР» к сооружению МБИР, определен генподрядчик строительства – УК «Уралэнэнергострой». Завершение процедуры лицензирования ожидается весной 2015 года. На МБИР будут продолжены исследования, начатые на опытном реакторе на быстрых нейтронах БОР-60, что сохранит и усовершенствует исследовательскую базу разрабатываемых проектов для энергоблоков нового поколения.
AtomInfo.Ru
Есть лицензия на МБИР, подробнее чуть позже.

Всё, работа пошла! rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsk/r0843.htm

Ну, с Богом!

Большое дело стартовало.
AtomInfo.Ru
Площадка сегодня.

Татарин
А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 14.7.2015, 1:03) *
А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?


На горячую воду, скорее всего.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.7.2015, 8:09) *
На горячую воду, скорее всего.

А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.
Ultranauth
QUOTE(Татарин @ 14.7.2015, 17:28) *
А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.



Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. Отсюда попытки привлечь партнеров. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор


Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.

QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
- и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык.


На самом деле, всё ещё сложнее.

QUOTE
http://atominfo.ru/newsj/v021.htm
А натрий там будет?

В конечном итоге - обязательно. Но в рамках первой части проекта, реализуемой за федеральные деньги, мы получим установку, которая позволит проводить только эксперименты по моделированию нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора.


Это называется сухой пуск.

QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 0:25) *
Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.


Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.
Обнинский
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 9:04) *
А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.


С СЕФРом не пробовали договариваться?
AtomInfo.Ru
Земляк, вопрос рядом с гранью фола, вообще-то.

CEFR вообще ничего не хочет делать. Над ним пока не каплет. А далее тему не развиваем пока.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 10:04) *
Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.
На самом деле, всё ещё сложнее.
Это называется сухой пуск.


Да, память слегка подвела.


QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 10:04) *
Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.


Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов.

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 14:58) *
Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов.


Реально он БОР заменит. На БОРе есть отпуск тепла и пр., вот это всё хозяйство МБИР и возьмёт на себя.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 14:58) *
Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?


Да спросить-то можно кого-нибудь на сей счёт.

Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.7.2015, 15:18) *
Но я единственное пока что скажу - на БОРе очередь. То есть, как минимум есть спрос на такие реакторы.

Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?"
А то нахаляву что-нить пооблучать можно много желающих найти...

...
Чисто в качестве байки из третьих рук: пока был жив реактор в Саласпилсе (это Латвия) некий неназываемый товарищ из Эстонии имел свой мелкий карманный бизнес по облучению алмазов.
Фишка в том, что нейтроны в алмазах создают азотные v-центры, которые придают алмазам очень красивый голубой оттенок. В природе такие алмазы встречаются (в ЮАР), и огранёные в ювелирке стОят безумных денег даже мелкие и даже не очень-то и окрашеные. Ибо редкость и понты.

Отсюда и бизнес-идея, "наука - людям!" и "мирный атом - в каждый дом!"...
Можно в качестве исследователя зарезервировать канал в реакторе, взять уже огранёные алмазы _любого_ размера, дать им дозу и получить равномерный окрас по объёму любой заданной интенсивности.
Питерские ювелиры - балдели. Это было начало 90-х, деньги шли не просто хорошие, а безумные.

А потом на нарвском КПП с русской стороны организовали нормальный радконтоль (это был год 95-й или даже 94-й) и при первом же следующем пересечении границы таможенники накрыли весь бизнес железным тазом. Вроде как в тюрьму человек не попал, но ювелирные редкости прибавляться перестали...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 15.7.2015, 17:10) *
Это ни о чём не говорит. Интереснее ответ на вопрос "а насколько _платная_ на БОРе очередь?"


Янки и прочие буржуи за деньги.

То, что по федеральным программам облучается - там тоже свои расчёты.

Скажем так. Я в деньги не люблю вникать. Но знаю, что на БОРе в целом довольны раскладами.
AtomInfo.Ru
В общем, чтобы не вдаваться в контрактные всякие подробности, я в общих чертах скажу. На БОРе заказов набрано больше, чем он будет жить. То есть, уже сейчас ясно, что часть работ будет перенесена на МБИР.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 15.7.2015, 17:10) *
А то нахаляву что-нить пооблучать можно много желающих найти...


В качестве обобщения.
В целом на ИРах, конечно, непростая ситуация, для большинства таких реакторов задач мало.
Но на высокопоточные (да ещё и быстрые) спрос есть.
pappadeux
QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 7:58) *
Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?


жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР
Ultranauth
QUOTE(pappadeux @ 16.7.2015, 1:41) *
жуль он вроде как тепловой, вода как замедлитель, так что возможно и шикарный исследовательский комбайн, но не перекрывает МБИР


У него есть возможность ставить внутрь ТВС облучаемые мишени - они будут в быстром спектре. Да, на порядок меньше флюкс, чем у МБИР, и канал 25 мм, емпни, но тоже больше, чем ничего.
pappadeux
QUOTE(Ultranauth @ 15.7.2015, 17:48) *
У него есть возможность ставить внутрь ТВС облучаемые мишени - они будут в быстром спектре. Да, на порядок меньше флюкс, чем у МБИР, и канал 25 мм, емпни, но тоже больше, чем ничего.


кстати залез на вику, а там

The Jules Horowitz Reactor is a European boiling water research reactor.

кипящий?!

кто-то тут врет...
Pakman
QUOTE(pappadeux @ 16.7.2015, 1:55) *
кипящий?!

Насосы к нему нужны? Можно организовать наложным платежом...
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 16.7.2015, 0:55) *
кипящий?!


Удивительно, ибо
http://www.ncnr.nist.gov/trtr2005/Proceedi...uits%20text.pdf

Да и нам лично Паскаль "Косичка" говорил, что:
QUOTE
Это более-менее классический легководный реактор бассейнового типа с тепловым спектром нейтронов. В первом контуре мы имеем принудительное охлаждение водой. Есть второй контур с внешним тепллообменником.
http://atominfo.ru/newsf/m0427.htm


Может, конечно, у википедии тайные знания какие-то unsure.gif
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.7.2015, 11:18) *
Удивительно, ибо
http://www.ncnr.nist.gov/trtr2005/Proceedi...uits%20text.pdf

Да и нам лично Паскаль "Косичка" говорил, что:
Может, конечно, у википедии тайные знания какие-то unsure.gif


Поиск по нескольким документам, в т.ч.
THE JULES HOROWITZ REACTOR: A NEW EUROPEAN MTR (MATERIAL TESTING REACTOR) OPEN TO INTERNATIONAL COLLABORATION: UPDATE DESCRIPTION AND FOCUS ON THE MODERN SAFETY APPROACH
G. BIGNAN, X. BRAVO, P.M. LEMOINE, B. MAUGARD

Говорит о том, что у него даже экспериментальных кипящих каналов не будет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 14.7.2015, 1:03) *
А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?


Возвращаясь к теме.

БОР-60 даёт тепло на отопление. Сделали это не сразу - в 90-ых.
Даёт немного, но на НИИАР хватает.

То есть, очевидно, что МБИР как минимум будет делать то же, что и БОР.

И напомню одну проблему. Исследовательский реактор работает так, как нужно ему, а не потребителю (тепла и/или э/э). И останавливается он очень часто (раз в месяц, например). И останов у него будет длиться столько, сколько нужно ему.

Иными словами, ИР - крайне ненадёжный поставщик тепла и э/э.
Напомню, что в Обнинске Первая АЭС довольно быстро перестала быть АЭС. Всё по той же причине.

Это не значит, что тепло от МБИР никак нельзя будет использовать.
Но это значит, что это задача не совсем тривиальная.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.7.2015, 20:28) *
Это не значит, что тепло от МБИР никак нельзя будет использовать.
Но это значит, что это задача не совсем тривиальная.

Ну, то есть, построить реактор можем, а резервную котельную - нет?

Причём, предполагаю, что даже строить не надо.

...
Не, я умом понимаю, что с горных высот фундаментальной науки и миллиардов эти житейские мелочи кажутся совсем уж мелкими.
Наверное, это своего рода деформация - я солнечные коллекторы пытался ставить/фарцевать ими... И тепловые насосы грунт-вода.
И вот кто-то эти самые непостоянные киловатты тепла (причём, так себе тепло-то, атомщики его б большей частью в сбросное определили) добывает с изрядной попаболью.
А кто-то (я не показываю пальцем на русские АЭС smile.gif) выкидывает гигаватты тепла - реки (реки!) тёплой воды - в буквальном смысле в воздух. В градирни.

Блин, хоть под помидоры б... и то не так обидно.
3ГВт типичного блока- это можно на квадратном километре Африку устроить (причём, не испаряя кубометры воды в секунду).
150МВт - это неслабых размеров городок водой и отоплением можно снабжать.

А потом возят помидоры из Голландии (из Голландии, Карл!) и жалуются на тарифы ЖКХ.

А... ладно. smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 20.7.2015, 23:15) *
Ну, то есть, построить реактор можем, а резервную котельную - нет?

Причём, предполагаю, что даже строить не надо.


Можем. И наверное даже есть она. Я просто не знаю, но могу предположить.

Смысл реплики был в том, что ИР не АЭС. Он работает в другом режиме и как поставщик тепла и э/э он очень капризный и ненадёжный. Потому что приоритетные задачи у него отличаются от задач АЭС.

Что не значит, что его тепло не стоит как-то утилизировать. Более того, наверное какие-то планы на сей счёт уже есть.

Строить когда начнут его, обязательно поинтересуемся.
LAV48
Цитата(Татарин @ 20.7.2015, 23:15) *
А потом возят помидоры из Голландии (из Голландии, Карл!) и жалуются на тарифы ЖКХ.


Цитата(AtomInfo.Ru @ 20.7.2015, 23:36) *
планы на сей счёт уже есть.


Всё просто, выращиваем план, а дальше по бартеру с голландцами biggrin.gif
P.S. Американцы вон тоже конопелькой интересуются...

А если серьёзно, то давайте для начала тепло от датацентров начнём умело использовать, а то на всю страну единицы примеров.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 21.7.2015, 0:00) *
А если серьёзно, то давайте для начала тепло от датацентров начнём умело использовать, а то на всю страну единицы примеров.


Не, это неправильный подход. Каждый должен делать на своём месте. За датацентры мы не отвечаем, а вот за тепло от реакторов отвечаем.

AtomInfo.Ru
Кстати, вспомнился рассказ участника о том, как забили небызвестного Щ., когда он пришёл в отрасль и начал всем давать понять, какой он умный.

На каком-то из совещаний его спросили - в курсе ли он, что современные АЭС являются тепловыми загрязнителями атмосферы?

Щ. в ответ спрашивал: "Где ссылка с пруфом? Откуда вы это взяли?". Переводил стрелки на зелёных... А потом ему объяснили, что такое к.п.д., и показали, какой он у блоков-легководников.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.