IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Русский SLAM? Или блеф?, Путин заявил а КР с ядерным двигателем.
nakos
сообщение 1.3.2018, 17:21
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 615
Регистрация: 22.3.2011
Пользователь №: 32 748



https://youtu.be/2NW_mfBPUyM?t=313
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GlebILF
сообщение 4.3.2018, 15:26
Сообщение #2


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



Вообще обсуждаемая ракета является самой странной и неправдоподобной из всех, оглашенных в послании, образцов техники.
Сармат и Авангард - это достаточно давно известные темы, они периодически проскакивали и в новостях и годовых отчетах. Сомневаться в их реальности не приходится.
Подводные дроны- после засветки Статуса и достаточно давно наблюдаемой активности специально модернизированных подводных лодок их появление на публике было вопросом времени.
Авиационная ракета - менее ожидаемое, но не имеющее удивительных параметров изделие. На вид - так вообще модернизированная под самолет ракета Искандера.
Лазер - ну тут вообще ничего неожиданного, тематика старая, и всякие там С-Э пилят с переменным усепхом и давно.

P.S. Интернет явно разделился на две части после этих анонсов: "предвыборный бред" и "что это такое, откуда и как вообще работает". Занятно наблюдать зарево в отдельных сегментах рунета уже несколько дней. Сразу столько экспертов по реакторам из всех щелей повылазило, что аж страшно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 4.3.2018, 16:15
Сообщение #3


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(GlebILF @ 4.3.2018, 16:26) *
обсуждаемая ракета является самой странной и неправдоподобной из всех, оглашенных в послании, образцов техники.


Самой неправдоподобной техникой можно считать "Авангард" в том виде, в каком он был представлен.
Разработки маневрирующей ГЧ МБР велись ещё в 1980-е, и не удивительно если они в конечном итоге дали результат.
Однако представлены его возможности были, скажем так, сильно преувеличенными. Насколько именно - должно быть гостайной.

Также гостайной должна быть дальность "Кинжала" стартующего с МИГ-31. Дело в том что аэро-баллистические ракеты "Феникс" AIM-54 известны с 1970-х, только дальность их была в районе 200 - 300 километров. Понятно, у "Кинжала" не может быть заявленных 2000 километров.

QUOTE(GlebILF @ 4.3.2018, 16:26) *
Сармат и Авангард - это достаточно давно известные темы, они периодически проскакивали и в новостях и годовых отчетах. Сомневаться в их реальности не приходится.


Нет сомнений что ракета с ядерным двигателем - не блеф. Разумно считать, что это действующий испытанный образец.
Отрицать её осуществимость - равносильно отрицанию, что американцы в 1960-е летали на Луну.

Что касается "Сармата" это упрощённо говоря копия и развитие Р-36, в частности Р-36 орбитальной.
Копия в том смысле, что если Вы будете по старым чертежам копировать Р-36, окажется что очень многое надо либо переводить на современную элементную базу, либо подстраивать под возможности существующих предприятий-изготовителей. Корректировок чертежей наберётся столько, что получится совсем другая, новая разработка.

Достижение "Сармата" в том, что возобновлена отсутствовавшая 30 лет способность России производить тяжёлые жидкостные МБР, которые раньше в СССР делались только в Днепропетровске который теперь заграница.

Интересен факт: при направлении Р-36 через Южный полюс, а не Северный, доставляемая масса порядка 3 тонн вместо 8, при более сложной и тяжёлой системе наведения.
Через южный полюс МБР может взять раза в 3 меньше боеголовок чем через Северный.
Такой курс имеет смысл если оценивать вероятность преодоления системы ПРО величиной менее 30%. И это признано нашим генштабом по факту текста Послания В.В.Путина.

QUOTE(GlebILF @ 4.3.2018, 16:26) *
Интернет явно разделился на две части после этих анонсов: "предвыборный бред" и "что это такое, откуда и как вообще работает". Занятно наблюдать зарево в отдельных сегментах рунета уже несколько дней. Сразу столько экспертов по реакторам из всех щелей повылазило, что аж страшно.


Любой грамотный физик-ядерщик сходу может посчитать и сказать, что:
* крылатая ракета с ядерным двигателем точно осуществима.
* сделать такую технику могут только страны, имеющие своё производство оружейных урана и плутония то есть страны ядерного клуба официальные и неофициальные.
* урана-235 в двигателе требуется в разы меньше, чем в боеголовке тактического класса на 200 - 500 килотонн которую эта крылатая ракета несёт к цели.
* первое время скорость будет дозвуковая в связи с термостойкостью материалов.
* дальность до 20,000 километров возможна однако барражирование по нескольку дней исключается.
* поскольку мощность требуется единицы МВт, а МВт*сутки это грамм осколков деления, даже после кругосветного полёта, приземления на парашюте и полугодовой выдержки основная часть делящегося материала топливных стержней может быть переработана на радиохимическом заводе и повторно использована.

Чтобы сформулировать эти выводы, не нужно быть разработчиком. Не удивлюсь если в США сейчас Национальные Лаборатории в выходные дни пишут техпредложения, заявки на финансирование, чтобы срочно перевести часть флота своих крылатых ракет на ядерные двигатели.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GlebILF
сообщение 4.3.2018, 16:57
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 143
Регистрация: 5.4.2012
Пользователь №: 33 592



QUOTE(Denis_Hliustin @ 4.3.2018, 17:15) *
Также гостайной должна быть дальность "Кинжала" стартующего с МИГ-31. Дело в том что аэро-баллистические ракеты "Феникс" AIM-54 известны с 1970-х, только дальность их была в районе 200 - 300 километров. Понятно, у "Кинжала" не может быть заявленных 2000 километров.

Это при том, что Феникс весил 500 кг, а эта ракета размером с ракету Искандера, которая весит немного побольше. rolleyes.gif

QUOTE
Что касается "Сармата" это упрощённо говоря копия и развитие Р-36, в частности Р-36 орбитальной.
Копия в том смысле, что если Вы будете по старым чертежам копировать Р-36, окажется что очень многое надо либо переводить на современную элементную базу, либо подстраивать под возможности существующих предприятий-изготовителей. Корректировок чертежей наберётся столько, что получится совсем другая, новая разработка.

Это при том, что он размером и массой больше похож на Воеводу, которая "немного" отличается от Р-36орб.

QUOTE
Интересен факт: при направлении Р-36 через Южный полюс, а не Северный, доставляемая масса порядка 3 тонн вместо 8, при более сложной и тяжёлой системе наведения.
Через южный полюс МБР может взять раза в 3 меньше боеголовок чем через Северный.
Такой курс имеет смысл если оценивать вероятность преодоления системы ПРО величиной менее 30%. И это признано нашим генштабом по факту текста Послания В.В.Путина.

Осталось только разобраться, откуда вдруг в районе северного полюса возникло американское ПРО rolleyes.gif

QUOTE
поскольку мощность требуется единицы МВт, а МВт*сутки это грамм осколков деления, даже после кругосветного полёта, приземления на парашюте и полугодовой выдержки основная часть делящегося материала топливных стержней может быть переработана на радиохимическом заводе и повторно использована.

У меня есть некоторые сомнения в этом высказывании.

QUOTE
Чтобы сформулировать эти выводы, не нужно быть разработчиком. Не удивлюсь если в США сейчас Национальные Лаборатории в выходные дни пишут техпредложения, заявки на финансирование, чтобы срочно перевести часть флота своих крылатых ракет на ядерные двигатели.

Поживем-увидим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 4.3.2018, 17:58
Сообщение #5


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(GlebILF @ 4.3.2018, 17:57) *
Это при том, что Феникс весил 500 кг, а эта ракета размером с ракету Искандера, которая весит немного побольше.

Там многое взаимосвязано, не только энергетика и требующаяся к доставке масса.
Посчитайте оценочно: при скорости которая нужна для баллистической дальности 2000 километров, и разумных допустимых перегрузках, входящая в атмосферу из космоса ракета сумеет ли существенно довернуть аэродинамическим манёвром? При дальности 200 километров да, при 2000 - не очевидно. К тому же образуется плазма вокруг ГЧ, которая отсекает длинноволновое СВЧ сигнала системы управления, нужного для корректировки траектории. Можно конечно со стандартных хорошо отлаженных элементов радиотехники перейти в более высочастотные диапазоны, которые плазмой имеющейся плотности не отсекаются, однако не очевидно что это можно быстро, легко и просто сделать. Между 200 и 2000 километрами - количество переходит в качество, и сколько из этого отрезка удалось преодолеть - должно быть гостайной.

QUOTE(GlebILF @ 4.3.2018, 17:57) *
Это при том, что он размером и массой больше похож на Воеводу, которая "немного" отличается от Р-36орб.


В обоих случаях близки массы стартовые, 180 и 210 тонн. Более того: здесь и здесь указаны доставляемые массы посредством Р-36:
до 8800 килограмм через Северный полюс и 1700 килограмм в варианте Глобальной ракеты. Правда по другим данным 3648 килограмм забрасываемая масса, возможно из них 1700 - боеголовка которая моноблочная и всего 2,3 Мт.

Сейчас уже не секрет, почему в 27-тысячном ядерном арсенале СССР было построено всего 18 ракет Р-36 орбитальных. дело в том что радиус действия, допустим при 200 килотоннах равный 4 километрам и при 500 килотоннах 6 километрам, требует достичь КВО не более мили. На обычных МБР, через Северный полюс, этого достигли.
А вот орбитальный вариант, имея многократно более тяжёлую и сложную систему наведения, показал точность +-50 километров что в 5 раз больше радиуса действия ГЧ.
Поэтому сделали всего 18 штук, планировалось что Р-36 орбитальные будут поочерёдно раз в час срабатывать над территорией соответствующей страны на высоте 200 - 300 километров и обеспечивать там полное отсутствие радиосвязи на всех частотах в период обмена ракетными залпами в течение первых суток.
На применение по поверхности ракеты не годились, потому и поставлены были на дежурство в количестве 18 штук.

QUOTE(GlebILF @ 4.3.2018, 17:57) *
Осталось только разобраться, откуда вдруг в районе северного полюса возникло американское ПРО rolleyes.gif


В послании Президента говорилось, что система ПРО включает уже к настоящему времени, в частности, 5 крейсеров и 30 эсминцев. Часть из них могут в Северной Атлантике патрулировать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
nakos   Русский SLAM? Или блеф?   1.3.2018, 17:21
Ultranauth   https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/...etad...   1.3.2018, 19:29
AtomInfo.Ru   [url=https://youtu.be/2NW_mfBPUyM?t=313]https://yo...   1.3.2018, 19:37
Татарин   От себя могу сказать, что "в году семьсот сор...   1.3.2018, 20:29
AtomInfo.Ru   Испытание прямоточного ЯВРД может объяснять странн...   1.3.2018, 22:04
Ultranauth   Твёрдое: "Нет". Мы узнавали ещё в самом ...   1.3.2018, 22:07
pkb   Твёрдое: "Нет". Мы узнавали ещё в самом ...   2.3.2018, 10:32
Ultranauth   Твердое НЕТ только для "стандартной" схе...   2.3.2018, 10:51
barvi7   Для любых вариантов утечки свежеподеленных радиону...   2.3.2018, 11:03
AtomInfo.Ru   А куда девается сам "Яд" двигатель после...   4.3.2018, 12:13
ВОВИЩЕ   Сиё не означает, конечно, что у нас будет тот же п...   4.3.2018, 12:37
AtomInfo.Ru   "Всё это трещало и вылетало в трубу. Ага. А ...   4.3.2018, 12:40
Denis_Hliustin   Испытание прямоточного ЯВРД может объяснять странн...   4.3.2018, 16:23
Syndroma   Крылатой ракете же большая мощность не нужна?   1.3.2018, 21:52
Татарин   Крылатой ракете же большая мощность не нужна? Ну, ...   2.3.2018, 19:40
Syndroma   Опять же, что значит "большая мощность"?...   2.3.2018, 23:34
Татарин   Большая плотность мощности. Высокое энерговыделени...   3.3.2018, 0:26
Denis_Hliustin   Крылатой ракете же большая мощность не нужна? Счи...   4.3.2018, 16:45
AtomInfo.Ru   Вынес оффтопик. - Модератор http://forum.atominfo....   1.3.2018, 23:44
Pakman   А вообще, что бы быстрее ветра летать, обязательно...   1.3.2018, 23:48
Syndroma   Собственно, единственная техническая характеристик...   1.3.2018, 23:55
AtomInfo.Ru   Собственно, единственная техническая характеристик...   2.3.2018, 0:02
Syndroma   И получается вариант, что это может быть ядерный б...   2.3.2018, 0:16
Denis_Hliustin   На ВИФ'е толковая дискуссия идёт. Как раз затр...   4.3.2018, 17:08
barvi7   Собственно, единственная техническая характеристик...   2.3.2018, 10:57
Татарин   А еще про ветер забыли . . . :rolleyes: Когда бы...   2.3.2018, 17:44
Pakman   На солнечных батареях?   2.3.2018, 0:10
generalissimus1966   Но ведь мы знаем, что только Подольское НПО ...   2.3.2018, 0:40
Syndroma   Делало, но для космического ЯЭДУ. А сколько штук? ...   2.3.2018, 8:11
AtomInfo.Ru   Делало, но для космического ЯЭДУ. А сколько штук? ...   2.3.2018, 9:22
generalissimus1966   Определённое (немалое) время назад вся информация ...   2.3.2018, 11:04
armadillo   http://www.interfax.ru/russia/601993 обобщение от ...   2.3.2018, 1:10
Netlog   "Со слов президента, объемы ее в 100 раз мень...   2.3.2018, 7:18
AtomInfo.Ru   Что до ядерного БПЛА. А никто не помнит, что китай...   2.3.2018, 9:29
nakos   Озвучу вопросы. 1. Ваша оценка тепловой мощности? ...   2.3.2018, 16:14
Pakman   Помню, видел как-то тут про атомные дирижаболи   2.3.2018, 18:16
AtomInfo.Ru   Помню, видел как-то тут про атомные дирижаболи Пр...   3.3.2018, 13:41
armadillo   вопрос стоит нафига это вообще? сверхзвук как хот...   2.3.2018, 23:40
Татарин   вопрос стоит нафига это вообще? сверхзвук как хот...   3.3.2018, 0:23
armadillo   Способ доставить БЧ на территорию США по траектори...   3.3.2018, 0:27
Татарин   намного более дорогой чем МБР Почему? МБР - сотни ...   3.3.2018, 1:45
Pakman   но все равно первым в голову приходит Адик 44-45 А...   3.3.2018, 12:43
anarxi   Армадилдо, отставить истерику. Мы еще в 1936 году....   3.3.2018, 21:44
Pakman   Мы еще в 1936 году. :lol: Это мы в 36-м. А вы в ка...   3.3.2018, 22:21
armadillo   https://olegdivov.ru/k-voprosu-o-navigatsionnyih-a...   3.3.2018, 12:14
AtomInfo.Ru   http://www.interfax.ru/russia/602279 На ВИФ2 учас...   3.3.2018, 17:25
Pakman   Про ракету с ядерной установкой - "прошла пол...   3.3.2018, 21:40
GlebILF   Ракета с ядерной установкой пролетела из точки А в...   3.3.2018, 21:45
Pakman   Если бы она оставляла след типичного реактора, то ...   3.3.2018, 21:55
GlebILF   Ну а хрень эта закрытый цыкл может иметь? Кто же в...   3.3.2018, 22:05
Syndroma   Оружие — это, конечно, круто, но предлагаю обсудит...   3.3.2018, 20:11
GlebILF   Оружие — это, конечно, круто, но предлагаю обсудит...   3.3.2018, 21:42
ВОВИЩЕ   кто примет это чудовище на вооружения без испытани...   3.3.2018, 22:08
GlebILF   "в ходе ПОЛЁТА энергетическая установка вышла...   3.3.2018, 22:30
Pakman   А в другом месте некий высокий начальник говорил, ...   3.3.2018, 22:36
ВОВИЩЕ   А в другом месте некий высокий начальник говорил, ...   3.3.2018, 22:39
GlebILF   ЗЫ: насколько высок был начальник? может каблуки? ...   3.3.2018, 22:57
Syndroma   Для начала было бы неплохо определиться с рабочим ...   3.3.2018, 22:10
GlebILF   Парашютная система вместо БЧ? А что делать с реакт...   3.3.2018, 22:52
Syndroma   А что делать с реактором, который максимум десять ...   3.3.2018, 23:29
GlebILF   А много ли там будет осколков? Вот если оно год ле...   4.3.2018, 1:06
AtomInfo.Ru   Прикидка от tnenergy [url=https://tnenergy.livejou...   4.3.2018, 1:10
ВОВИЩЕ   Было бы интересно услышать оценки от местных специ...   4.3.2018, 2:09
Pakman   Впечатлений на всю жизнь. И талонов на молоко   4.3.2018, 2:15
AtomInfo.Ru   Тут флаг в руки администрации, поскольку границы д...   4.3.2018, 1:20
Pakman   А вот среди писателей - таких нет, и если вдруг кт...   4.3.2018, 1:48
Syndroma   Зачем ходить к на форум, если главред прям так во...   4.3.2018, 7:36
AtomInfo.Ru   Да ты мастер самопиара :lol: Зачем ходить к на ...   4.3.2018, 11:56
Pakman   Можно поставить такую ракету вертикально, и тогда ...   3.3.2018, 21:42
Syndroma   А что там, на высоте 60 км? Базовая станция моей г...   3.3.2018, 22:11
Pakman   Базовая станция моей глобальной коммуникационной с...   3.3.2018, 22:16
ВОВИЩЕ   ставить такую ракету вертикально, и тогда она очен...   3.3.2018, 21:55
GlebILF   Не сможет, там воздуха нет а у неё ВИНТ!!...   3.3.2018, 22:04
Ultranauth   Оружие — это, конечно, круто, но предлагаю обсудит...   4.3.2018, 11:07
anarxi   Там просто предвыборная программа. Так с стороны в...   3.3.2018, 22:05
Syndroma   Но что испытывается в таком испытании?   3.3.2018, 23:26
GlebILF   Но что испытывается в таком испытании? Саму ракету...   4.3.2018, 0:59
nakos   Как тестировать сабж? На стенде - фильтровать выхл...   4.3.2018, 7:56
Pakman   По приземлению подхватывать роботом Био-ротом(ами)...   4.3.2018, 8:39
AtomInfo.Ru   Как тестировать сабж? На стенде - фильтровать выхл...   4.3.2018, 12:02
Dobryak   Вчера в Рощино метеором мелькнул Минкин. Против Ми...   4.3.2018, 11:22
Alexll   если вдруг кто-то появится, то я его забаню как то...   4.3.2018, 13:43
GlebILF   При такой постановке вопроса любое обсуждение подо...   4.3.2018, 15:11
Татарин   А любые попытки выяснить как оно на самом деле там...   4.3.2018, 15:57
GlebILF   Ну, с учётом имевшихся аж в 60-х рабочих экземпляр...   4.3.2018, 16:13
Татарин   Тот же Плуто - огромный шкаф, который не особо пох...   4.3.2018, 17:18
GlebILF   Тот же Плуто - совсем другая ракета. С мощностью р...   4.3.2018, 17:25
Татарин   Вот только вы приводите в пример разработки того в...   4.3.2018, 18:23
AtomInfo.Ru   Вопрос "а зачем" - он важный. Оружие не ...   4.3.2018, 19:07
AtomInfo.Ru   При такой постановке вопроса любое обсуждение подо...   4.3.2018, 18:53
GlebILF   Вообще обсуждаемая ракета является самой странной ...   4.3.2018, 15:26
Denis_Hliustin   обсуждаемая ракета является самой странной и непра...   4.3.2018, 16:15
Syndroma   * дальность до 20,000 километров возможна однако б...   4.3.2018, 16:22
GlebILF   Также гостайной должна быть дальность "Кинжал...   4.3.2018, 16:57
Denis_Hliustin   Это при том, что Феникс весил 500 кг, а эта ракета...   4.3.2018, 17:58
AtomInfo.Ru   Занятно наблюдать зарево в отдельных сегментах рун...   4.3.2018, 19:12
nakos   Короче это СОИ наоборот. Решил взять пиндосов на п...   4.3.2018, 17:48
Denis_Hliustin   Короче это СОИ наоборот. Решил взять пиндосов на п...   4.3.2018, 18:11
Syndroma   Интересный вопрос где-то выше проскальзывал: какой...   4.3.2018, 18:35
AtomInfo.Ru   Насколько я понял, Am-242m — самое оно. ^_^ Это ...   4.3.2018, 18:57
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:11