Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.3.2018, 17:21
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
|
|
|
|
![]() |
4.3.2018, 15:26
Сообщение
#2
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
Вообще обсуждаемая ракета является самой странной и неправдоподобной из всех, оглашенных в послании, образцов техники.
Сармат и Авангард - это достаточно давно известные темы, они периодически проскакивали и в новостях и годовых отчетах. Сомневаться в их реальности не приходится. Подводные дроны- после засветки Статуса и достаточно давно наблюдаемой активности специально модернизированных подводных лодок их появление на публике было вопросом времени. Авиационная ракета - менее ожидаемое, но не имеющее удивительных параметров изделие. На вид - так вообще модернизированная под самолет ракета Искандера. Лазер - ну тут вообще ничего неожиданного, тематика старая, и всякие там С-Э пилят с переменным усепхом и давно. P.S. Интернет явно разделился на две части после этих анонсов: "предвыборный бред" и "что это такое, откуда и как вообще работает". Занятно наблюдать зарево в отдельных сегментах рунета уже несколько дней. Сразу столько экспертов по реакторам из всех щелей повылазило, что аж страшно. |
|
|
|
4.3.2018, 16:15
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
обсуждаемая ракета является самой странной и неправдоподобной из всех, оглашенных в послании, образцов техники. Самой неправдоподобной техникой можно считать "Авангард" в том виде, в каком он был представлен. Разработки маневрирующей ГЧ МБР велись ещё в 1980-е, и не удивительно если они в конечном итоге дали результат. Однако представлены его возможности были, скажем так, сильно преувеличенными. Насколько именно - должно быть гостайной. Также гостайной должна быть дальность "Кинжала" стартующего с МИГ-31. Дело в том что аэро-баллистические ракеты "Феникс" AIM-54 известны с 1970-х, только дальность их была в районе 200 - 300 километров. Понятно, у "Кинжала" не может быть заявленных 2000 километров. Сармат и Авангард - это достаточно давно известные темы, они периодически проскакивали и в новостях и годовых отчетах. Сомневаться в их реальности не приходится. Нет сомнений что ракета с ядерным двигателем - не блеф. Разумно считать, что это действующий испытанный образец. Отрицать её осуществимость - равносильно отрицанию, что американцы в 1960-е летали на Луну. Что касается "Сармата" это упрощённо говоря копия и развитие Р-36, в частности Р-36 орбитальной. Копия в том смысле, что если Вы будете по старым чертежам копировать Р-36, окажется что очень многое надо либо переводить на современную элементную базу, либо подстраивать под возможности существующих предприятий-изготовителей. Корректировок чертежей наберётся столько, что получится совсем другая, новая разработка. Достижение "Сармата" в том, что возобновлена отсутствовавшая 30 лет способность России производить тяжёлые жидкостные МБР, которые раньше в СССР делались только в Днепропетровске который теперь заграница. Интересен факт: при направлении Р-36 через Южный полюс, а не Северный, доставляемая масса порядка 3 тонн вместо 8, при более сложной и тяжёлой системе наведения. Через южный полюс МБР может взять раза в 3 меньше боеголовок чем через Северный. Такой курс имеет смысл если оценивать вероятность преодоления системы ПРО величиной менее 30%. И это признано нашим генштабом по факту текста Послания В.В.Путина. Интернет явно разделился на две части после этих анонсов: "предвыборный бред" и "что это такое, откуда и как вообще работает". Занятно наблюдать зарево в отдельных сегментах рунета уже несколько дней. Сразу столько экспертов по реакторам из всех щелей повылазило, что аж страшно. Любой грамотный физик-ядерщик сходу может посчитать и сказать, что: * крылатая ракета с ядерным двигателем точно осуществима. * сделать такую технику могут только страны, имеющие своё производство оружейных урана и плутония то есть страны ядерного клуба официальные и неофициальные. * урана-235 в двигателе требуется в разы меньше, чем в боеголовке тактического класса на 200 - 500 килотонн которую эта крылатая ракета несёт к цели. * первое время скорость будет дозвуковая в связи с термостойкостью материалов. * дальность до 20,000 километров возможна однако барражирование по нескольку дней исключается. * поскольку мощность требуется единицы МВт, а МВт*сутки это грамм осколков деления, даже после кругосветного полёта, приземления на парашюте и полугодовой выдержки основная часть делящегося материала топливных стержней может быть переработана на радиохимическом заводе и повторно использована. Чтобы сформулировать эти выводы, не нужно быть разработчиком. Не удивлюсь если в США сейчас Национальные Лаборатории в выходные дни пишут техпредложения, заявки на финансирование, чтобы срочно перевести часть флота своих крылатых ракет на ядерные двигатели. |
|
|
|
4.3.2018, 16:57
Сообщение
#4
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 5.4.2012 Пользователь №: 33 592 |
Также гостайной должна быть дальность "Кинжала" стартующего с МИГ-31. Дело в том что аэро-баллистические ракеты "Феникс" AIM-54 известны с 1970-х, только дальность их была в районе 200 - 300 километров. Понятно, у "Кинжала" не может быть заявленных 2000 километров. Это при том, что Феникс весил 500 кг, а эта ракета размером с ракету Искандера, которая весит немного побольше. QUOTE Что касается "Сармата" это упрощённо говоря копия и развитие Р-36, в частности Р-36 орбитальной. Копия в том смысле, что если Вы будете по старым чертежам копировать Р-36, окажется что очень многое надо либо переводить на современную элементную базу, либо подстраивать под возможности существующих предприятий-изготовителей. Корректировок чертежей наберётся столько, что получится совсем другая, новая разработка. Это при том, что он размером и массой больше похож на Воеводу, которая "немного" отличается от Р-36орб. QUOTE Интересен факт: при направлении Р-36 через Южный полюс, а не Северный, доставляемая масса порядка 3 тонн вместо 8, при более сложной и тяжёлой системе наведения. Через южный полюс МБР может взять раза в 3 меньше боеголовок чем через Северный. Такой курс имеет смысл если оценивать вероятность преодоления системы ПРО величиной менее 30%. И это признано нашим генштабом по факту текста Послания В.В.Путина. Осталось только разобраться, откуда вдруг в районе северного полюса возникло американское ПРО QUOTE поскольку мощность требуется единицы МВт, а МВт*сутки это грамм осколков деления, даже после кругосветного полёта, приземления на парашюте и полугодовой выдержки основная часть делящегося материала топливных стержней может быть переработана на радиохимическом заводе и повторно использована. У меня есть некоторые сомнения в этом высказывании. QUOTE Чтобы сформулировать эти выводы, не нужно быть разработчиком. Не удивлюсь если в США сейчас Национальные Лаборатории в выходные дни пишут техпредложения, заявки на финансирование, чтобы срочно перевести часть флота своих крылатых ракет на ядерные двигатели. Поживем-увидим. |
|
|
|
4.3.2018, 17:58
Сообщение
#5
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
Это при том, что Феникс весил 500 кг, а эта ракета размером с ракету Искандера, которая весит немного побольше. Там многое взаимосвязано, не только энергетика и требующаяся к доставке масса. Посчитайте оценочно: при скорости которая нужна для баллистической дальности 2000 километров, и разумных допустимых перегрузках, входящая в атмосферу из космоса ракета сумеет ли существенно довернуть аэродинамическим манёвром? При дальности 200 километров да, при 2000 - не очевидно. К тому же образуется плазма вокруг ГЧ, которая отсекает длинноволновое СВЧ сигнала системы управления, нужного для корректировки траектории. Можно конечно со стандартных хорошо отлаженных элементов радиотехники перейти в более высочастотные диапазоны, которые плазмой имеющейся плотности не отсекаются, однако не очевидно что это можно быстро, легко и просто сделать. Между 200 и 2000 километрами - количество переходит в качество, и сколько из этого отрезка удалось преодолеть - должно быть гостайной. Это при том, что он размером и массой больше похож на Воеводу, которая "немного" отличается от Р-36орб. В обоих случаях близки массы стартовые, 180 и 210 тонн. Более того: здесь и здесь указаны доставляемые массы посредством Р-36: до 8800 килограмм через Северный полюс и 1700 килограмм в варианте Глобальной ракеты. Правда по другим данным 3648 килограмм забрасываемая масса, возможно из них 1700 - боеголовка которая моноблочная и всего 2,3 Мт. Сейчас уже не секрет, почему в 27-тысячном ядерном арсенале СССР было построено всего 18 ракет Р-36 орбитальных. дело в том что радиус действия, допустим при 200 килотоннах равный 4 километрам и при 500 килотоннах 6 километрам, требует достичь КВО не более мили. На обычных МБР, через Северный полюс, этого достигли. А вот орбитальный вариант, имея многократно более тяжёлую и сложную систему наведения, показал точность +-50 километров что в 5 раз больше радиуса действия ГЧ. Поэтому сделали всего 18 штук, планировалось что Р-36 орбитальные будут поочерёдно раз в час срабатывать над территорией соответствующей страны на высоте 200 - 300 километров и обеспечивать там полное отсутствие радиосвязи на всех частотах в период обмена ракетными залпами в течение первых суток. На применение по поверхности ракеты не годились, потому и поставлены были на дежурство в количестве 18 штук. Осталось только разобраться, откуда вдруг в районе северного полюса возникло американское ПРО В послании Президента говорилось, что система ПРО включает уже к настоящему времени, в частности, 5 крейсеров и 30 эсминцев. Часть из них могут в Северной Атлантике патрулировать. |
|
|
|
nakos Русский SLAM? Или блеф? 1.3.2018, 17:21
Ultranauth https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/...etad... 1.3.2018, 19:29
AtomInfo.Ru [url=https://youtu.be/2NW_mfBPUyM?t=313]https://yo... 1.3.2018, 19:37
Татарин От себя могу сказать, что "в году семьсот сор... 1.3.2018, 20:29
AtomInfo.Ru Испытание прямоточного ЯВРД может объяснять странн... 1.3.2018, 22:04

Ultranauth Твёрдое: "Нет".
Мы узнавали ещё в самом ... 1.3.2018, 22:07

pkb Твёрдое: "Нет".
Мы узнавали ещё в самом ... 2.3.2018, 10:32

Ultranauth Твердое НЕТ только для "стандартной" схе... 2.3.2018, 10:51

barvi7 Для любых вариантов утечки свежеподеленных радиону... 2.3.2018, 11:03

AtomInfo.Ru А куда девается сам "Яд" двигатель после... 4.3.2018, 12:13

ВОВИЩЕ Сиё не означает, конечно, что у нас будет тот же п... 4.3.2018, 12:37

AtomInfo.Ru "Всё это трещало и вылетало в трубу.
Ага. А ... 4.3.2018, 12:40
Denis_Hliustin Испытание прямоточного ЯВРД может объяснять странн... 4.3.2018, 16:23
Syndroma Крылатой ракете же большая мощность не нужна? 1.3.2018, 21:52
Татарин Крылатой ракете же большая мощность не нужна?
Ну, ... 2.3.2018, 19:40

Syndroma Опять же, что значит "большая мощность"?... 2.3.2018, 23:34

Татарин Большая плотность мощности. Высокое энерговыделени... 3.3.2018, 0:26
Denis_Hliustin Крылатой ракете же большая мощность не нужна?
Счи... 4.3.2018, 16:45
AtomInfo.Ru Вынес оффтопик. - Модератор
http://forum.atominfo.... 1.3.2018, 23:44
Pakman А вообще, что бы быстрее ветра летать, обязательно... 1.3.2018, 23:48
Syndroma Собственно, единственная техническая характеристик... 1.3.2018, 23:55
AtomInfo.Ru Собственно, единственная техническая характеристик... 2.3.2018, 0:02

Syndroma И получается вариант, что это может быть ядерный б... 2.3.2018, 0:16

Denis_Hliustin На ВИФ'е толковая дискуссия идёт. Как раз затр... 4.3.2018, 17:08
barvi7 Собственно, единственная техническая характеристик... 2.3.2018, 10:57
Татарин А еще про ветер забыли . . . :rolleyes:
Когда бы... 2.3.2018, 17:44
Pakman На солнечных батареях? 2.3.2018, 0:10
generalissimus1966 Но ведь мы знаем, что только Подольское НПО ... 2.3.2018, 0:40
Syndroma Делало, но для космического ЯЭДУ. А сколько штук? ... 2.3.2018, 8:11
AtomInfo.Ru Делало, но для космического ЯЭДУ. А сколько штук? ... 2.3.2018, 9:22
generalissimus1966 Определённое (немалое) время назад вся информация ... 2.3.2018, 11:04
armadillo http://www.interfax.ru/russia/601993
обобщение от ... 2.3.2018, 1:10
Netlog "Со слов президента, объемы ее в 100 раз мень... 2.3.2018, 7:18
AtomInfo.Ru Что до ядерного БПЛА. А никто не помнит, что китай... 2.3.2018, 9:29
nakos Озвучу вопросы.
1. Ваша оценка тепловой мощности?
... 2.3.2018, 16:14
Pakman Помню, видел как-то тут про атомные дирижаболи 2.3.2018, 18:16
AtomInfo.Ru Помню, видел как-то тут про атомные дирижаболи
Пр... 3.3.2018, 13:41
armadillo вопрос стоит нафига это вообще?
сверхзвук как хот... 2.3.2018, 23:40
Татарин вопрос стоит нафига это вообще?
сверхзвук как хот... 3.3.2018, 0:23
armadillo Способ доставить БЧ на территорию США по траектори... 3.3.2018, 0:27
Татарин намного более дорогой чем МБР
Почему? МБР - сотни ... 3.3.2018, 1:45
Pakman но все равно первым в голову приходит Адик 44-45
А... 3.3.2018, 12:43
anarxi Армадилдо, отставить истерику.
Мы еще в 1936 году.... 3.3.2018, 21:44
Pakman Мы еще в 1936 году. :lol:
Это мы в 36-м. А вы в ка... 3.3.2018, 22:21
armadillo https://olegdivov.ru/k-voprosu-o-navigatsionnyih-a... 3.3.2018, 12:14
AtomInfo.Ru http://www.interfax.ru/russia/602279
На ВИФ2 учас... 3.3.2018, 17:25
Pakman Про ракету с ядерной установкой - "прошла пол... 3.3.2018, 21:40
GlebILF Ракета с ядерной установкой пролетела из точки А в... 3.3.2018, 21:45
Pakman Если бы она оставляла след типичного реактора, то ... 3.3.2018, 21:55
GlebILF Ну а хрень эта закрытый цыкл может иметь?
Кто же в... 3.3.2018, 22:05
Syndroma Оружие — это, конечно, круто, но предлагаю обсудит... 3.3.2018, 20:11
GlebILF Оружие — это, конечно, круто, но предлагаю обсудит... 3.3.2018, 21:42

ВОВИЩЕ кто примет это чудовище на вооружения без испытани... 3.3.2018, 22:08


GlebILF "в ходе ПОЛЁТА энергетическая установка вышла... 3.3.2018, 22:30


Pakman А в другом месте некий высокий начальник говорил, ... 3.3.2018, 22:36


ВОВИЩЕ А в другом месте некий высокий начальник говорил, ... 3.3.2018, 22:39


GlebILF ЗЫ: насколько высок был начальник? может каблуки?
... 3.3.2018, 22:57

Syndroma Для начала было бы неплохо определиться с рабочим ... 3.3.2018, 22:10


GlebILF Парашютная система вместо БЧ?
А что делать с реакт... 3.3.2018, 22:52


Syndroma А что делать с реактором, который максимум десять ... 3.3.2018, 23:29


GlebILF А много ли там будет осколков? Вот если оно год ле... 4.3.2018, 1:06


AtomInfo.Ru Прикидка от tnenergy [url=https://tnenergy.livejou... 4.3.2018, 1:10


ВОВИЩЕ Было бы интересно услышать оценки от местных специ... 4.3.2018, 2:09


Pakman Впечатлений на всю жизнь.
И талонов на молоко 4.3.2018, 2:15

AtomInfo.Ru Тут флаг в руки администрации, поскольку границы д... 4.3.2018, 1:20

Pakman А вот среди писателей - таких нет, и если вдруг кт... 4.3.2018, 1:48

Syndroma Зачем ходить к на форум, если главред прям так во... 4.3.2018, 7:36

AtomInfo.Ru Да ты мастер самопиара :lol:
Зачем ходить к на ... 4.3.2018, 11:56
Pakman Можно поставить такую ракету вертикально, и тогда ... 3.3.2018, 21:42

Syndroma А что там, на высоте 60 км?
Базовая станция моей г... 3.3.2018, 22:11

Pakman Базовая станция моей глобальной коммуникационной с... 3.3.2018, 22:16
ВОВИЩЕ ставить такую ракету вертикально, и тогда она очен... 3.3.2018, 21:55

GlebILF Не сможет, там воздуха нет а у неё ВИНТ!!... 3.3.2018, 22:04
Ultranauth Оружие — это, конечно, круто, но предлагаю обсудит... 4.3.2018, 11:07
anarxi Там просто предвыборная программа.
Так с стороны в... 3.3.2018, 22:05
Syndroma Но что испытывается в таком испытании? 3.3.2018, 23:26
GlebILF Но что испытывается в таком испытании?
Саму ракету... 4.3.2018, 0:59
nakos Как тестировать сабж? На стенде - фильтровать выхл... 4.3.2018, 7:56
Pakman По приземлению подхватывать роботом
Био-ротом(ами)... 4.3.2018, 8:39
AtomInfo.Ru Как тестировать сабж? На стенде - фильтровать выхл... 4.3.2018, 12:02
Dobryak Вчера в Рощино метеором мелькнул Минкин. Против Ми... 4.3.2018, 11:22
Alexll если вдруг кто-то появится, то я его забаню как то... 4.3.2018, 13:43
GlebILF При такой постановке вопроса любое обсуждение подо... 4.3.2018, 15:11

Татарин А любые попытки выяснить как оно на самом деле там... 4.3.2018, 15:57

GlebILF Ну, с учётом имевшихся аж в 60-х рабочих экземпляр... 4.3.2018, 16:13

Татарин Тот же Плуто - огромный шкаф, который не особо пох... 4.3.2018, 17:18


GlebILF Тот же Плуто - совсем другая ракета. С мощностью р... 4.3.2018, 17:25


Татарин Вот только вы приводите в пример разработки того в... 4.3.2018, 18:23

AtomInfo.Ru Вопрос "а зачем" - он важный. Оружие не ... 4.3.2018, 19:07
AtomInfo.Ru При такой постановке вопроса любое обсуждение подо... 4.3.2018, 18:53

Syndroma * дальность до 20,000 километров возможна однако б... 4.3.2018, 16:22
AtomInfo.Ru Занятно наблюдать зарево в отдельных сегментах рун... 4.3.2018, 19:12
nakos Короче это СОИ наоборот. Решил взять пиндосов на п... 4.3.2018, 17:48
Denis_Hliustin Короче это СОИ наоборот. Решил взять пиндосов на п... 4.3.2018, 18:11
Syndroma Интересный вопрос где-то выше проскальзывал: какой... 4.3.2018, 18:35
AtomInfo.Ru Насколько я понял, Am-242m — самое оно. ^_^
Это ... 4.3.2018, 18:57![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 17:43 |