NuScale Опции

[AtomInfo.Ru]

Макеты.

кликабельно

[nuc.pra]

Ну и еще такой вопрос:

Сейчас почитал как двигают это топливо в штатах.... если уши из советского ледокольного флота растут и все так шоколадно с повышением мощности, то почему не видно ВВЭРов с таким топливом? Значит не все так гладко как считают западные венчурные капиталисты?

[AtomInfo.Ru]

если уши из советского ледокольного флота растут и все так шоколадно с повышением мощности, то почему не видно ВВЭРов с таким топливом?

В своё время, ехидно улыбаясь, мы показали наши публикации по топливу от LB гидропрессовцам и задали аналогичный вопрос. На который получили не менее ехидный ответ.

Так что, думаю, что придётся в NuScale пихать обычные PWR-овские сборки в итоге. Только обрезанные. А инновации останутся инновациями, а не практикой.

[nuc]

В своё время, ехидно улыбаясь, мы показали наши публикации по топливу от LB гидропрессовцам и задали аналогичный вопрос. На который получили не менее ехидный ответ.

Так что, думаю, что придётся в NuScale пихать обычные PWR-овские сборки в итоге. Только обрезанные. А инновации останутся инновациями, а не практикой.

Им не успеть с новой зоной (если реально начнут строить). А вот на последующие вероятно и заморочатся. Но тогда надо сертифицировать вторую зону. Что я и говорил Хосе. Он не верил... Ха-ха. Не без ехидства, два моих предсказания сбылись, осталась конструкция ПГ.

[nuc]

Им не успеть с новой зоной (если реально начнут строить). А вот на последующие вероятно и заморочатся. Но тогда надо сертифицировать вторую зону. Что я и говорил Хосе. Он не верил... Ха-ха. Не без ехидства, два моих предсказания сбылись, осталась конструкция ПГ.

Да, и к слову, а как они будут пускаться. Без насосов, значит на холодном аппарате выйдут в КП, а потом будут греть его зоной с повышением мощности? Может "гуры" керамического топлива подскажут, есть ли тут что-то интересное? А то много интересного на металлическом топливе при ЕЦ.
Второй вопрос, а как с переходными режимами на керамике? Они же на одном аппарате только мощностью смогут компенсировать потребление... с какой скоростью это возможн?

[barvi7]

ММР - проблемы гарантий и нераспространения
http://atominfo.ru/newsz01/a0443.htm
Мы публикуем в порядке дискуссии статью "Основные проблемы гарантий и нераспространения, стоящие перед малыми модульными реакторами".
Не нашел ничего более похожего, поэтому пока в эту "ветку"

Некоторая (может и большая) часть "высказываний" - могут быть подвергнуты сомнению:

1. . . .количества изотопа Pu-240 в отработавшем топливе. А он, как известно, в свою очередь, приводит к предварительной детонации ядерного оружия из-за спонтанного деления.
. . . Однако отсутствие спонтанного деления Pu-240 - Похоже не "вяжется" информация из разных абзацев. Любой справочник дает спонтанное деление для Pu-240
2. . . . как известно, критическая масса, необходимая для создания ядерного взрывного устройства, составляет 52 кг U-235 (обогащённого до 94%) или 10 кг Pu-239.
- это если в кучку лопаткой собирать. Реальные критмассы в "разы" меньше.
3. ММР с жёстким спектром нейтронов должны быть реализованы с такими техническими решениями, которые исключали бы возможность производства плутония. -
Все кто "накапливал" плутоний получили его исключительно в тепловых реакторах.
4. Тогда на первый план выходит коэффициент конверсии, то есть, он должен оставаться заведомо меньше единицы при различных конфигурациях активной зоны, -
С точки зрения Физики реактор с коэф равным =1, более ядерно-безопасен, т.к. меньше эффективность компенсирующих ОР СУЗ.
5. Таким образом, чем дольше топливо используется для выработки энергии, тем выше его выгорание. - Если не учитывать потоки нейтронов, то Вывод автора сомнителен.
6 Поскольку ММР имеют модульную опечатанную конструкцию, необходимо будет разработать внутрикорпусные датчики для контроля всех систем реакторов типа LWR.
- Каких датчиков не хватает ?
7. большое количество воды между активной зоной и корпусом. Это является причиной того, что сильно замедлённые нейтроны будут ограничивать использование нейтронных камер, расположенных вне корпуса- ?? Замедленные нетроны Камеры ловят даже лучше !

[AtomInfo.Ru]

Некоторая (может и большая) часть "высказываний" - могут быть подвергнуты сомнению:

Статья выложена в порядке дискуссии, о чём там сразу и написано. В рамках разнообразных онлайн-семинаров, которые сейчас проходят или готовятся.

И автор, и его научный вдохновитель готовы выслушать возражения.
Напишете встречную статью - опубликуем (авторство в виде ника на форуме у нас на сайте допустимо).

[nuc]

http://www.atominfo.ru/newsz01/a0550.htm

Не, ну это же ха-ха-ха просто. Итак, в порядке самолюбования... все три проблемы, которые я спрогонозировал Хосе в 2004 году, и на что потом получил от одного их вице-президента отповедь, что русские могут только торговать подержанными автомобилями и работать риэлторами, подтвердились в 2020.

[AtomInfo.Ru]

http://www.atominfo.ru/newsz01/a0550.htm

Не, ну это же ха-ха-ха просто. Итак, в порядке самолюбования... все три проблемы, которые я спрогонозировал Хосе в 2004 году, и на что потом получил от одного их вице-президента отповедь, что русские могут только торговать подержанными автомобилями и работать риэлторами, подтвердились в 2020.

Особых подробностей по претензиям к парогенераторам у нас пока нет. Есть только короткое письмо NRC, где по парогенераторам несколько абзацев.
По сути, пока наружу вышел только сам факт, что ACRS что-то в парогенераторах не понравилось. И что дело может дойти до перекладывания вопроса о парогенераторах на заявки на COL.

[nuc]

Особых подробностей по претензиям к парогенераторам у нас пока нет. Есть только короткое письмо NRC, где по парогенераторам несколько абзацев.
По сути, пока наружу вышел только сам факт, что ACRS что-то в парогенераторах не понравилось. И что дело может дойти до перекладывания вопроса о парогенераторах на заявки на COL.

Я вынужден был покопаться в их документации. По другим делам. Попала на глаза схема которую они использовали при моделировании неустойчивости. Она не рабочая. От слова абсолютно.

Вопрос к общству: Каким образом при тепловой мощности 160 MWt они хотят получить электричества 50 MWe. Если к примеру РИТМ имеет 175 и 40 и даже температуры на выходе из АЗ на 15-20 градусов больше? У РИТМА паропроизводительность на 10 тонн в час больше. Отборов у NuScale несколько на подогрев ПВ... В чем же великая тайна?

Сообщение отредактировал nuc - 13.5.2020, 16:34

[nuc]

Прочитал это

http://www.atominfo.ru/newsz01/a0722.htm

И посмотрел презентацию NuScale

Не вижу проблем с близким расположением ПГ и АЗ. Теоретически это понятно и вроде бы влияет на АЗ, но практически не сильно. Вспомним аппарат, стабильность которого оказалась куда выше предполагаемой. А там расстояние около метра, с поворотом потока полтора. Что касается презентации, то они не учитывают пару-тройку аспектов в своей модели и получают проблему.

Сообщение отредактировал nuc - 7.6.2020, 16:18

[nuc]

Прочитал это

http://www.atominfo.ru/newsz01/a0722.htm

И посмотрел презентацию NuScale

Не вижу проблем с близким расположением ПГ и АЗ. Теоретически это понятно и вроде бы влияет на АЗ (расстояние выравнивает волны плотности), но практически не сильно. Вспомним советский-российский аппарат, стабильность которого оказалась куда выше предполагаемой. А там расстояние около метра, с поворотом потока полтора. Что касается презентации, то они не учитывают еще пару-тройку аспектов в своей модели и поэтому получают проблему.

Дополнительный вопрос, ... все это они рассматривают на мощности, а как они пускаться думают, на холодном-то контуре? Когда возмущения существенно больше и контур куда как более неустойчив.

К слову, в статье ссылка на [1] и приведенная диаграмма не убедительны и на мой взгляд даже ошибочны, так как больше относятся к нестабильностям во втором контуре. И лучше посмотреть книжку по неустойчивостям Хабенский, Герлига.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 9.6.2020, 18:33

Причина редактирования: Поправил сбившееся цитирование для лучшей читаемости. - Модератор

[nuc]

Посмотрев их презентацию еще раз, я сделал вывод (лишний раз убедился), что они смешали в головах все, нестабильности двухфазного потока общеконтурные и межканальные. Они смешивают природу колебаний в ПГ и природу колебаний в первом. Это грустно. Я не ожидал такого, это невероятно низкий уровень. Невероятный дилетантизм. Причины его понятны...

[ВОВИЩЕ]

И лучше посмотреть книжку по неустойчивостям Хабенский, Герлига.

Хабенский В.Б. Герлига В.А. "Нестабильность потока теплоносителя в элементах энергооборудования" Санкт-Петербург, 1994, 288с.

Эту? Спасибо.

[nuc]

Хабенский В.Б. Герлига В.А. "Нестабильность потока теплоносителя в элементах энергооборудования" Санкт-Петербург, 1994, 288с.

Эту? Спасибо.

Да. На мой взгляд самая лучшая по неустойчивостям. Если найдете издания Корабелки или Судостроения, автор Н.Н. Пейч, это тоже сильно поможет. Пейч конкретно про первый контур объяснят.