Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
24.9.2017, 15:32
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 498 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
|
![]() |
12.6.2020, 22:10
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 498 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Nut,
на самом деле, им сразу, ещё при подаче документов на сертификат, сказали, что эти density waves могут влиять как на теплогидравлику, так и на нейтронику, и это возможное влияние регуляторы будут проверять. Например, к райзеру было внимание. И не только у американцев. Знаю, что один из потенциально заинтересованных в таких технологиях заказчиков сделал свои расчёты (полностью независимые) и был недоволен результатами по возможности кипения на подъёмном участке 1к при малых мощностях, боялся, что эти самые осцилляции могут начаться уже в первом контуре. Конкретно сейчас американские регуляторы (точнее, их советники из ACRS) прицепились к одному конкретному вопросу, и он действительно касается DWO в трубках (поэтому и слайд был про трубки). В проекте для предотвращения DWO предусмотрен flow restriction device со стороны второго контура, но в расчётах конструктора и регулятора возникли расхождения по его эффективности - так можно понять из достаточно малого объёма информации по этому вопросу на сайте NRC. Но это не означает, что по первому контуру у них всё хорошо и вопросов к ним нет. Как-то не верится, что исключительно из-за расхождений в расчётах по этому рестрикшн-дивайсу столь жёсткое предложение - выдать проекту сертификат без парогенераторов. |
|
|
|
13.6.2020, 10:34
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
на самом деле ну теперь более понятно. А то, смотрим на картинку по 2к. , а рассуждаем про 1-й. Конечно, нужно видеть расчеты по 1 к. , потом уже будет виден предмет обсуждения. Без них не очень верится в значительное влияние таких волн на реактивность из-за вероятно слабого эффекта парообразования и только (скорее всего) в самой верхней части аз. Возможно наличие волн в самом верху аз, но их влияние на низ, против движения, видится очень слабым. Про верх не говорим, там переливы, повороты, пг,... Но, повторюсь, было бы интересно посмотреть расчеты этих эффектов. А вот в пг другое дело. Но там до реактивности далеко. |
|
|
|
13.6.2020, 17:12
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 257 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
ну теперь более понятно. А то, смотрим на картинку по 2к. , а рассуждаем про 1-й. Конечно, нужно видеть расчеты по 1 к. , потом уже будет виден предмет обсуждения. Без них не очень верится в значительное влияние таких волн на реактивность из-за вероятно слабого эффекта парообразования и только (скорее всего) в самой верхней части аз. Возможно наличие волн в самом верху аз, но их влияние на низ, против движения, видится очень слабым. Про верх не говорим, там переливы, повороты, пг,... Но, повторюсь, было бы интересно посмотреть расчеты этих эффектов. А вот в пг другое дело. Но там до реактивности далеко. А вы подумайте про колебания уровня над кромкой перелива шахта-опуск (именно небольшого уровня) как он меняется, тогда понятно... Вот тогда мои слова про паровой компенсатор станут более понятны. А то, что они рассматривают второй и DWO во втором, указывает дополнительно на полное непонимание ими проблемы. Колебания расхода, да согласен, никак не DWO. Но эта проблема в России по моему практически решена. Дизайн другой. У NuScale архаика прошлого века. По крайней мере не знаю новых проблем с прямоточными ПГ. Раньше были. К слову, в штатах практически нестабильностями двухфазных практически никто не занимается. Сообщение отредактировал nuc - 13.6.2020, 17:46 |
|
|
|
20.6.2020, 10:34
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
А вы подумайте про колебания уровня над кромкой перелива шахта-опуск (именно небольшого уровня) как он меняется, тогда понятно... Вот тогда мои слова про паровой компенсатор станут более понятны. А то, что они рассматривают второй и DWO во втором, указывает дополнительно на полное непонимание ими проблемы. Колебания расхода, да согласен, никак не DWO. Но эта проблема в России по моему практически решена. Дизайн другой. У NuScale архаика прошлого века. По крайней мере не знаю новых проблем с прямоточными ПГ. Раньше были. К слову, в штатах практически нестабильностями двухфазных практически никто не занимается. Объяснение напомнило фразу великого комбинатора «Ибо!... ибо». Насколько я понял конструкцию изделия, изменения расхода перелива может быть связано или с изменением паросодержания, или с изменением Т средней (при изменении параметров питводы. Но я не смог понять какая может быть цикличность этих колебаний, тем более с какой-то приемлемой для DWO частотой. Поддержание давления в кд тэнами тоже не может приводить к этому. Возможно, не хватает знания каких-то конструкционных особенностей. Поэтому, я сдаюсь, не могу угадать. Поясните коротко, если есть возможность. И про колебания во 2к. Они как раз рассматривают изменения расхода питводы именно из-за DWO. Вроде, тоже логично. Кажется у меня тоже полное непонимание проблемы. |
|
|
|
AtomInfo.Ru NuScale 24.9.2017, 15:32
Superwad И бутылка немецкой (?) воды для аварийного расхола... 25.9.2017, 11:19
AtomInfo.Ru И бутылка немецкой (?) воды для аварийного расхола... 25.9.2017, 13:20
Pakman Так это что, один к одному, что ли? На неизвесных ... 25.9.2017, 15:35
AtomInfo.Ru Так это что, один к одному, что ли? На неизвесных ... 25.9.2017, 16:32
AtomInfo.Ru К летней новости про мощность.
http://atominfo.ru/... 11.11.2018, 14:38
AtomInfo.Ru NuScale всё ближе к железу.
DoE согласилось забра... 27.12.2018, 22:40
AtomInfo.Ru Иорданцы заинтересовались NuScale.
http://www.worl... 15.1.2019, 20:03
Syndroma В данный момент есть проект только сразу на 12 мод... 18.1.2019, 12:14
pappadeux В данный момент есть проект только сразу на 12 мод... 18.1.2019, 19:51
Дед Мороз Есть мнение, что малые и средние неперспективны. В... 18.1.2019, 18:25
Syndroma Зачем тогда делать проект сразу на 12 модулей? Что... 18.1.2019, 18:43
AtomInfo.Ru Зачем тогда делать проект сразу на 12 модулей? Что... 20.1.2019, 11:57
Syndroma Но какой ценой? Мегасооружение с 12-ю реакторами п... 20.1.2019, 15:19
AtomInfo.Ru Но какой ценой? Мегасооружение с 12-ю реакторами п... 20.1.2019, 15:54
amber Что понимать под разумными деньгами?
У американцев... 26.4.2019, 8:30
AtomInfo.Ru Про цену.
Муниципальный заказчик первой станции (... 1.4.2019, 22:06
db1967 Про цену.
Муниципальный заказчик первой станции (... 21.4.2019, 8:16
Syndroma Есть подозрение, что первое вытекает из второго. К... 26.4.2019, 8:40
alex_bykov Таки юристы у них лучшие. Потому и платит заказчик... 26.4.2019, 22:16
amber Таки юристы у них лучшие. Потому и платит заказчик... 29.4.2019, 17:06
Дед Мороз Таки юристы у них лучшие. Потому и платит заказчик... 27.4.2019, 6:48
nuc В 2004 году я сказал Хосе, что для решения проблем... 19.6.2019, 23:24
AtomInfo.Ru Интересно, а может РосАтом создать НуСкалу проблем... 20.6.2019, 10:56
Syndroma Поэтому сейчас во многих раскрученных забугорных п... 20.6.2019, 12:09
alex_bykov Не буду предугадывать, но с защитой старых наших р... 20.6.2019, 12:51
Archi Там с американским патентоведением ещё может оказа... 20.6.2019, 17:11
alex_bykov Скорее всего вы что-то не так поняли.
Вполне возмо... 20.6.2019, 20:57
Syndroma Вас не Эд зовут? Некий Эд мне тоже говорил, что Ла... 20.6.2019, 6:06
AtomInfo.Ru Вас не Эд зовут? Некий Эд мне тоже говорил, что Ла... 20.6.2019, 10:53
Syndroma А мы не писали, что ли, нигде?
Я помню только, что... 20.6.2019, 12:05
AtomInfo.Ru Я помню только, что tnenergy писал, что это коммер... 20.6.2019, 15:16
armadillo вопрос обратный, т.е. при наличии патента в РФ буд... 20.6.2019, 13:04
alex_bykov вопрос обратный, т.е. при наличии патента в РФ буд... 20.6.2019, 15:11
Syndroma А вот Эд как раз писал про топливо русских флотски... 20.6.2019, 15:21
AtomInfo.Ru А вот Эд как раз писал про топливо русских флотски... 20.6.2019, 15:49

nuc Там не всё так просто, но корни этого топлива дейс... 21.6.2019, 0:01

nuc Интервью с Хосе, это очередной пиар. построят они ... 21.6.2019, 0:05

nuc Интервью с Хосе, это очередной пиар. построят они ... 17.2.2020, 22:52

nuc Будут переделывать видимо...
Подписали меморандум... 19.2.2020, 16:52
AtomInfo.Ru А вот Эд как раз писал про топливо русских флотски... 21.6.2019, 11:08
nuc.pra Устыдили. Нашёл, нашёл. :) Писали мы о происхожден... 21.6.2019, 12:03
nuc Посмотрел про топливо, думаю где мне это попадалос... 17.2.2020, 22:46
Syndroma Нуу, 2010-й год, такая древняя древность! 21.6.2019, 11:19
AtomInfo.Ru Нуу, 2010-й год, такая древняя древность!
А ч... 21.6.2019, 11:38
Syndroma С тех пор народилось новое поколение блогеров, для... 21.6.2019, 11:48
AtomInfo.Ru С тех пор народилось новое поколение блогеров, для... 21.6.2019, 13:09
nuc.pra Ну и еще такой вопрос:
Сейчас почитал как двигают... 21.6.2019, 12:22
AtomInfo.Ru если уши из советского ледокольного флота растут и... 21.6.2019, 13:04
nuc.pra В своё время, ехидно улыбаясь, мы показали наши пу... 21.6.2019, 15:42
nuc В своё время, ехидно улыбаясь, мы показали наши пу... 17.2.2020, 22:51
nuc Им не успеть с новой зоной (если реально начнут ст... 20.3.2020, 19:45
barvi7 ММР - проблемы гарантий и нераспространения
http:/... 23.4.2020, 10:40
AtomInfo.Ru Некоторая (может и большая) часть "высказыван... 23.4.2020, 11:13

barvi7 Статья выложена в порядке дискуссии, о чём там сра... 23.4.2020, 12:27

nuc http://www.atominfo.ru/newsz01/a0550.htm
Не, ну ... 8.5.2020, 16:43

AtomInfo.Ru http://www.atominfo.ru/newsz01/a0550.htm
Не, ну ... 8.5.2020, 17:10

nuc Особых подробностей по претензиям к парогенератора... 8.5.2020, 17:48

nuc Особых подробностей по претензиям к парогенератора... 13.5.2020, 16:17

nuc Прочитал это
http://www.atominfo.ru/newsz01/a072... 7.6.2020, 16:15

nuc Прочитал это
http://www.atominfo.ru/newsz01/a072... 7.6.2020, 18:52


nuc Посмотрев их презентацию еще раз, я сделал вывод (... 8.6.2020, 16:59


ВОВИЩЕ И лучше посмотреть книжку по неустойчивостям Хабен... 9.6.2020, 14:56


nuc Хабенский В.Б. Герлига В.А. "Нестабильность п... 10.6.2020, 3:12

ВОВИЩЕ И посмотрел презентацию NuScale
Cсылкой поделитесь... 8.6.2020, 18:19

nuc Cсылкой поделитесь?
https://www.nrc.gov/docs/ML2... 9.6.2020, 3:21
nuc ММР - проблемы гарантий и нераспространения
http:/... 24.4.2020, 18:17
nuc Да, у меня тоже вопрос к автору. Он кто по образов... 24.4.2020, 18:24
AtomInfo.Ru А вообще, не надо слишком много волноваться по пов... 21.6.2019, 13:23
nuc А вообще, не надо слишком много волноваться по пов... 17.2.2020, 22:48
Syndroma Вот и Эд удивлялся, что в коммерческих реакторах у... 21.6.2019, 13:41
pappadeux Nuscale подписал еще один меморандум - с украински... 17.2.2020, 5:28
Дед Мороз Ну вот китайцы же делают на тяньваньских тысячника... 14.5.2020, 0:39
nuc Ну вот китайцы же делают на тяньваньских тысячника... 16.5.2020, 11:03
AtomInfo.Ru Так как информация в интернете штука неустойчива, ... 9.6.2020, 18:40
nuc Так как информация в интернете штука неустойчива, ... 10.6.2020, 3:13
Nut Плохой они привели пример, слайд совсем не про то.... 11.6.2020, 13:10
nuc А что не так? Вроде, все наглядно
Это слайд про п... 11.6.2020, 15:44
Nut Это слайд про парогенераторы... а волны плтоности ... 11.6.2020, 16:51
nuc Ну может они про 1к. рассуждают где-то, но в презе... 12.6.2020, 4:01
Nut Так им же говорят именно про волны плотности в опу... 12.6.2020, 16:01
nuc Позвольте еще пару вопросов для самообразования (а... 12.6.2020, 16:49
Pakman 4. Их там не будет, но они будут в тяговой шахте.
... 12.6.2020, 17:01
Pakman 1. Паровой электирический компенсатор в системах с... 12.6.2020, 17:07
Nut 1. Паровой электирический компенсатор в системах с... 12.6.2020, 17:29
Pakman Волны плотности = скачки уплотнения. 12.6.2020, 16:56

nuc Объяснение напомнило фразу великого комбинатора «И... 20.6.2020, 17:20

nuc Довольно сложно объяснять, все-таки: "Ибо... 20.6.2020, 18:45

Nut 2. Изменение из-за пара в АЗ? Да, но на мощности э... 23.6.2020, 8:25

nuc Почему пузыри cхлопываются? Хорошо, пусть они как-... 23.6.2020, 15:41

nuc Почему пузыри cхлопываются? Хорошо, пусть они как-... 24.6.2020, 2:48

Nut Приведу цитатку:
Автор цитатки опасный человек. Вы... 24.6.2020, 14:51
nuc Nut,
на самом деле, им сразу, ещё при подаче доку... 13.6.2020, 17:09
AtomInfo.Ru Посмотреть на расчёты, конечно, всегда интересно. ... 13.6.2020, 16:19
alien308 Что-то вы усложняете. Как правило выживает колебан... 24.6.2020, 16:10
Nut Что-то вы усложняете. Как правило выживает колебан... 24.6.2020, 16:33![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.11.2025, 7:09 |