Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.6.2010, 22:42
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Не так давно в газете "Страна Росатом" прочитал статью об отчёте МАГАТЭ в котором прогнозируется появление рынка плутония для быстрых реакторов. Статья заканчивалась фразой о том, что быстрая энергетика потребует решения сложных задач в связи с тем, что появятся новые виды отходов.
Вопрос: Чем принципиально будут отличаться отходы тепловых и быстрых реакторов? Сообщение отредактировал atommaster - 6.6.2010, 19:30
Причина редактирования: Убрана опечатка в названии темы
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
![]() |
21.10.2010, 20:11
Сообщение
#2
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерсант-Огонёк
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1520454 В ноябре в законную силу вступит российско-американский договор о сотрудничестве в области гражданского использования атомной энергии. Он позволяет США "делиться ядерными технологиями и материалами с иностранными партнерами". Россия же получит право... импортировать и хранить тысячи тонн ядерных отходов с АЭС по всему миру, топливо на которые поставляют США. В соответствии с проектом документа Россия и США готовы проводить "совместные научные эксперименты", связанные с работой АЭС, и обмениваться "ядерными материалами, технологиями и оборудованием", в том числе и в области "обращения с ядерными отходами". Отдельный пункт оговаривает запрет на использование полученных материалов в военных целях. В то же время "ядерные компоненты" не могут быть возвращены "стране-отправителю" или переданы другому государству. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
22.10.2010, 7:55
Сообщение
#3
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерсант-Огонёк http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1520454 Соглашение "1-2-3" - тема довольно старая и разобранная ещё в первую попытку его ввести в силу, которой помешала война в Южной Осетии. Но можно и повторить. Что конкретно будем обсуждать? |
|
|
|
22.10.2010, 16:03
Сообщение
#4
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Соглашение "1-2-3" - тема довольно старая и разобранная ещё в первую попытку его ввести в силу, которой помешала война в Южной Осетии. Но можно и повторить. Что конкретно будем обсуждать? Давайте обсудим вожможность " обмениваться ядерными материалами, технологиями и оборудованием, в том числе и в области "обращения с ядерными отходами". Значит ли это что будет разрешено ввозить "чужое" ОЯТ и РАО, в том числе и для хранения? Сообщение отредактировал VitFF - 22.10.2010, 16:03 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
22.10.2010, 18:21
Сообщение
#5
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Значит ли это что будет разрешено ввозить "чужое" ОЯТ и РАО, в том числе и для хранения? Это значит, что с американской стороны устранится законодательный запрет на ввоз ОЯТ американского происхождения в Россию. Что с российской стороны? Закон по РАО пока не прошёл второго чтения. Последние новости по нему таковы. Обращаю внимание на цитату из ссылки выше: QUOTE Кроме того, выделены в отдельную статью и значительно расширены положения, регулирующие ввоз и вывоз радиоактивных отходов с территории РФ, предусматривающие полный запрет ввоза и вывоза радиоактивных отходов с территории страны в целях их хранения и захоронения. Таким образом, даже если США и захотят отправить к нам кучу своих РАО, им придётся учитывать российский закон. Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожидается, что его будут принимать после закона об ОЯТ. |
|
|
|
22.10.2010, 20:42
Сообщение
#6
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожидается, что его будут принимать после закона РАО. А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ? Или "бизнес есть бизнес". Или "А чем мы хуже Франции и Англии?" А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с ЕР это делается на "1-2". Сообщение отредактировал VitFF - 22.10.2010, 20:51 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
22.10.2010, 22:14
Сообщение
#7
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А есть ли у "атомной общественности" принципиальные возражения против ввоза "чужого" ОЯТ? Или "бизнес есть бизнес". Или "А чем мы хуже Франции и Англии?" Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхания, но и без большой паники. В конце концов, ОЯТ мы и так ввозим (пока своё), логистика отработана и пр. Да и объёмы ОЯТ действительно невелики. Всё отработавшее топливо Соединённых Штатов умещалось в одну-единственную гору. Другой вопрос - с какой целью это делать? Если только и исключительно подзаработать на хранении, то это не сильно здорово. И не потому что плохо. Будет большое недовольство у населения, так как тема "Из России хотят сделать свалку" весьма... как это сказать почётче? флеймогонна. С общественным мнением считаться необходимо. Тем более сейчас, когда, прямо скажем, наши власти свою популярность теряют. Поэтому с "ввозом ради хранения" я бы не связывался, денежные выгоды не перекроют моральных издержек. Ввоз ОЯТ с прицелом на развитие быстрой программы - дело другое и должно активно приветствоваться. Но как легко убедиться, в ближайшие годы актуальности в завозе чужого ОЯТ для переработки нет. |
|
|
|
23.10.2010, 8:13
Сообщение
#8
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхания, но и без большой паники. В конце концов, ОЯТ мы и так ввозим (пока своё), логистика отработана и пр. Да и объёмы ОЯТ действительно невелики. Всё отработавшее топливо Соединённых Штатов умещалось в одну-единственную гору. Насколько я понял речь идёт не только о станциях расположенных на территории США, но и построенных американцами по всему миру. Другой вопрос - с какой целью это делать? Если только и исключительно подзаработать на хранении, то это не сильно здорово. И не потому что плохо. Будет большое недовольство у населения, так как тема "Из России хотят сделать свалку" весьма... как это сказать почётче? флеймогонна. С общественным мнением считаться необходимо. Тем более сейчас, когда, прямо скажем, наши власти свою популярность теряют. Поэтому с "ввозом ради хранения" я бы не связывался, денежные выгоды не перекроют моральных издержек. В нашей нищей стране моральные издержки легко затыкаются мелкими подачками. Рабочие места, отчисления в бюджеты различного уровня и т.д. Ввоз ОЯТ с прицелом на развитие быстрой программы - дело другое и должно активно приветствоваться. Но как легко убедиться, в ближайшие годы актуальности в завозе чужого ОЯТ для переработки нет. Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно, а технологии переработки ОЯТ пока недостаточно хороши, да и с БН-ами пока не всё нарядно. -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
23.10.2010, 9:46
Сообщение
#9
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно, а технологии переработки ОЯТ пока недостаточно хороши, да и с БН-ами пока не всё нарядно. Это момент также известный. В России есть целых две ФЦП по реакторам - энергетическая по строительству ВВЭР и инновационная по развитию быстрых реакторов. Но нет другого - концепции развития атомной энергетики страны. Концепция должна была быть принята одновременно с инновационной ФЦП, но как-то забуксовала в кабинетах. Почему - разговор отдельный. Если бы концепция существовала, то мы бы знали поставленные задачи и могли бы просчитывать наши действия. Допустим, была бы задача иметь к 20xx-году NN ГВт быстрых реакторов. Зная запасы нашего ОЯТ, мы могли бы оценить, достаточно ли у нас плутония для их пуска и не стоит ли прикупить заранее немного ОЯТ за рубежом, пока его продают. Отдельный разговор - выход на бизнес по переработке чужого ОЯТ для возврата плутония в страну-владельца. Здесь есть свои тонкости, о которых многажды было сказано, в частности, что делать с отходами переработки? Возвращать? А я вот как-то не настроен возвращать, допустим, на Украину нептуний. А что по поводу америция, который через 432 года (или сколько там точно?) станет всё тем же нептунием? В общем, это тема для обсуждения. |
|
|
|
VitFF ОЯТ Облучённое ядерное топливо 4.6.2010, 22:42
AtomInfo.Ru Не так давно в газете "Страна Росатом" п... 5.6.2010, 8:49
VitFF А можно контекста побольше попросить? А то угадыва... 5.6.2010, 10:27
AtomInfo.Ru О Боже!
Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ... 5.6.2010, 16:13
VitFF О Боже!
Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ... 5.6.2010, 17:02
AtomInfo.Ru Да, фраза повторяется дословно, но без:
- например... 5.6.2010, 17:24
AtomInfo.Ru А что, при нынешних технологиях таких отходов не о... 5.6.2010, 17:26

VitFF При нынешних каких?
При нынешних технологиях перер... 5.6.2010, 18:59

AtomInfo.Ru При нынешних технологиях переработки ОЯТ ВВЭР440 и... 5.6.2010, 19:26

VitFF Да, конечно, всё то же самое.
Давайте обсудим вот ... 5.6.2010, 19:51

AtomInfo.Ru Мне кажется, что за это увеличится радиационное во... 5.6.2010, 19:55


VitFF Согласен. И для MOX-топлива нужно убирать полность... 5.6.2010, 20:09


AtomInfo.Ru Согласен с тезисом о ручном труде. Но это, как раз... 5.6.2010, 20:14


VitFF В конце концов, С другой стороны, Глинский говорит... 5.6.2010, 20:55


AtomInfo.Ru Например жидкие ВАО полученные при переработке ОЯТ... 5.6.2010, 21:08


VitFF Но справедливости ради, на Маяке и нет подземной з... 5.6.2010, 21:22


AtomInfo.Ru Закачки-то конечно нет, но меня интересует проблем... 5.6.2010, 21:29


VitFF По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ... 5.6.2010, 21:37


Эф-Дэ-Йот Насколько я понял из статьи Глинского решения с ге... 6.6.2010, 14:09


VitFF Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрифи... 6.6.2010, 18:30


Эф-Дэ-Йот Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекло... 6.6.2010, 21:31


VitFF Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы пост... 6.6.2010, 22:01


AtomInfo.Ru А кто оплатит вахтёра на 500 лет?
Замечу, пробега... 6.6.2010, 22:29


Эф-Дэ-Йот А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда ... 6.6.2010, 23:08


VitFF В геологической изоляции расходы на мониторинг ост... 7.6.2010, 14:22

AtomInfo.Ru Давайте обсудим вот этот тезис в вышеупомянутой ст... 5.6.2010, 20:21
AtomInfo.Ru Да, фраза повторяется дословно, но без:
[font=Aria... 5.6.2010, 19:51
VitFF То есть, рынок когда-то будет, но когда-нибудь пот... 5.6.2010, 19:58
Миклован Извините за подколку, но чему было "обучёно... 6.6.2010, 17:23
VitFF Извините за подколку, но чему было "обучёно... 6.6.2010, 18:33
atommaster Спасибо! :unsure: Виноват, прошу модератора ис... 6.6.2010, 19:32
VitFF Done.
Вы не поверите, но мы никогда этого раньше ... 6.6.2010, 20:38
Smith По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ... 7.6.2010, 18:28
AtomInfo.Ru По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ... 7.6.2010, 20:16
VitFF Ok, попробуем.
И спросите его насчёт проблемы окон... 7.6.2010, 21:37
VitFF Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ... 22.6.2010, 19:22
Editor-in-Chief Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ... 22.6.2010, 20:07
Миклован Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ... 23.6.2010, 7:52
VitFF Во всех странах с небольшим количеством реакторов?... 23.6.2010, 20:22
Smith гос. бюджет частично участвует в формировании целе... 24.6.2010, 14:05
Laplans Абсолютное ИМХО большинство населения планеты не з... 6.9.2010, 3:01
Smith вот именно поэтому так важен ликбез в этой области... 6.9.2010, 10:48
VitFF Прокомментируйте пожалуйста это сообщение.
В Рос... 30.9.2010, 21:39
AtomInfo.Ru Прокомментируйте пожалуйста это сообщение.
Всегда... 30.9.2010, 22:31
VitFF Всегда пожалуйста!
Спасибо 1.10.2010, 15:59
alex_bykov А есть ли у "атомной общественности" при... 22.10.2010, 21:26
AtomInfo.Ru А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с... 22.10.2010, 22:05
AtomInfo.Ru Насколько я понял речь идёт не только о станциях р... 23.10.2010, 9:28
AtomInfo.Ru В нашей нищей стране моральные издержки легко заты... 23.10.2010, 9:37
VitFF Отдельный разговор - выход на бизнес по переработк... 23.10.2010, 11:11
AtomInfo.Ru А зачем нам нептуний? Для плутония?
А как поступае... 23.10.2010, 11:14
Миклован Извините, что не по теме. У вас статья была про 12... 23.10.2010, 10:52
AtomInfo.Ru Извините, что не по теме. У вас статья была про 12... 23.10.2010, 11:11
Миклован Эта?
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom..... 23.10.2010, 16:42
AtomInfo.Ru Ссылка по теме (PDF, на английском):
http://isis-... 23.10.2010, 11:15
alex_bykov Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме... 23.10.2010, 14:01
VitFF Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме... 23.10.2010, 15:55
Миклован Ну это красиво конечно. Вернуть небольшой контейне... 23.10.2010, 16:43
VitFF Англичане в море сливают ;) и не парятся.
Но мы-т... 23.10.2010, 20:03
alex_bykov http://www.computerra.ru/interactive/574865/ 13.11.2010, 23:45
VitFF [url=http://www.computerra.ru/interactive/574865/]... 14.11.2010, 20:26
Помм А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо... 23.11.2010, 21:39
AtomInfo.Ru А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо... 23.11.2010, 21:47
Помм Интересно написано. Но получается, что Германия в ... 23.11.2010, 23:13
AtomInfo.Ru Интересно написано. Но получается, что Германия в ... 23.11.2010, 23:51
VitFF Ссылка на большое интервью http://atominfo.ru/news... 24.11.2010, 20:56
AtomInfo.Ru Ещё по поводу сбросов отходов и военного аспекта.
... 24.11.2010, 0:06
VitFF Не решился открыть новую тему. Задам вопрос в ... 30.11.2010, 20:26
VitFF http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm
Какая-то ш... 28.12.2010, 20:33
AtomInfo.Ru http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm
Какая-то ш... 28.12.2010, 22:48
AtomInfo.Ru Предположение, что там могло быть.
Шведы хорошо ... 28.12.2010, 22:55
VitFF Предположение, что там могло быть.
Шведы хорошо ... 30.12.2010, 17:05
AtomInfo.Ru Откуда активность в парогенераторах?
Наведёнка. А... 1.1.2011, 20:31
Помм http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm
Удивляет, ч... 3.1.2011, 21:15
Editor-in-Chief Помм,
уточню для корректности, что это не наша но... 3.1.2011, 21:53
VitFF Ну что же. Соглашение 123 вступило в силу. http://... 13.1.2011, 21:13
AtomInfo.Ru А вот в вашей статье http://www.atominfo.ru/news4/... 13.1.2011, 21:39
VitFF А вот теперь ещё одна статья по соглашению 123
ht... 19.1.2011, 17:21
AtomInfo.Ru VitFF,
соглашение "123" не может предус... 19.1.2011, 18:16
VitFF VitFF,
соглашение "123" не может предус... 20.1.2011, 15:50
AtomInfo.Ru А вот интересно, как это соглашение корелируется с... 20.1.2011, 16:16
VitFF Тю-ю-ю! Ну, я не законник. Не знаю, как она та... 20.1.2011, 16:30
AtomInfo.Ru Просто неоднократно получали отказ при попытке куп... 20.1.2011, 16:35
VitFF А что-то скисла информация по молибдену. Ну отправ... 27.1.2011, 21:13
AtomInfo.Ru Доехала ли она?
Если б она не доехала, то мы все ... 27.1.2011, 22:20
AtomInfo.Ru Начались ли регулярные поставки?
Из свежей статьи... 28.1.2011, 12:20
aleks3 .[/quote]
А есть здесь кто с кем можно обсудить... 16.4.2011, 7:24
aleks3 А есть здесь кто с кем можно обсудить сорбенты. ... 16.4.2011, 8:58
VitFF Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО...... 16.4.2011, 7:35
aleks3 Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО...... 16.4.2011, 9:10
VitFF И реально устранимая авария в зачете сорберна, 400... 16.4.2011, 12:37
aleks3 На ПО Маяк знают про Ваш чудо-сорбент? Там, в прин... 16.4.2011, 13:11![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 17:28 |