IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Российское строительство Росатома
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2017, 9:59
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Если есть общая тема про экспортное строительство Росатома, то пусть будет и такая же про российское строительство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ирина Дорохова
сообщение 14.2.2022, 22:10
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 764
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Цитата
А вот это сейчас и в ходе пересмотра
Я бы сказала, в разгаре. Особенно про правила.
Цитата
Нет, "тех же ресурсов" нету. Месторождения Северного моря на исходе
ну вот первый же запрос в поисковике дал результат. Полагаю, с углем то же самое - не искали. А про атом Вы и сам пишете - идеологическая причина. Т.е. это не нехватка ресурса.
Цитата
Фабрики переезжают к сырью и энергии
примеры приведите, пожалуйста.
Цитата
такая система с зависимостью от импорта абсолютно критичных продуктов низкого передела и сырья принципиально неустойчива
хм. 1. А что тут принимается за систему? корпорация? ну вот тоже - приведите, пож, какой-нить пример, когда корпорация прямо потерпела крах, когда ей ресурс перекрыли. Я вот щас "Добычу" Дэниела Ергина читаю, так там крупные нефтяные корпорации вполне себе живучи оказались даже после национализации, которую устроили страны ОПЕК в 70-х.
Цитата
Что будет если Китаю перекроют доступ к новым процессорам для телефонов? Мы видели на примере Кваллком и Хуавей. Китайские телефоны станут чуть хуже. Что будет, если Китай перекроет доступ к тысяче наименований компонентов эпплофонов и сборочным производствам? Мгновенный вынос с рынка фирмы или страны.
Нее. Просто цены взлетят, объекты эмбарго будут охотиться за тем, что есть, пару лет все будут затягивать пояса, а за это время построят новые заводы. Уже строят ). Кстати, германский Бош ). Ну, и Китаю тоже невыгодно совсем-то производства закрывать.
Цитата
Русские не должны ездить на дешёвом газе в то время как европейцы ездят на дорогом водороде
ээ. Честно, ни разу не встречала такую идею. Можете привести пример, который свидетельствовал бы о том, что Германия заинтересована в стимулировании использования водорода внутри России?
Цитата
Европа от атома отказалась
Еврокомиссия внесла атом в Таксономию. Обусловленно, правда, но внесла. Ну, и остальные тоже. Примеры тут (ближе к концу).
Цитата
ничего лучше Европа себе позволить не может
ну как же! А дрова? И вапще, што Вы панимаете в зеленых технологиях! Вы знаете, что самый экологичный континент - это Африка? У них там запредельная доля ВИЭ, больше всех других. А все почему? А потому что они используют древесный уголь, который относится к числу возобновляемых источников энергии. И этот источник поощряет использовать Африканский банк развития. По кр. мере, в 2019 году, когда я про это писала, еще поощрял )). А атом - не поощряет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.2.2022, 1:51
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 441
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Ирина Дорохова @ 14.2.2022, 22:10) *
ну вот первый же запрос в поисковике дал результат. Полагаю, с углем то же самое - не искали.

Простите, Вы отличайте то, как они пишут для успокоения местной публики, и то, что они пишут.
Вот из Вашей же новости, цитирую: "A significant gas discovery in the central North Sea is being described as the biggest find in more than a decade."
Крупнейшее, больше чем за десятилетие крупнейшее. А какое? "Еquivalent to 250 million barrels of oil". Sapienti sat. Не очень sapienti нужно пролистать и просто проникнуться духом статьи - в ЛондОнах всё спокойно, нефть ищут, газ находят, всё ОК.

Если Вы не знали или забыли порядок величин, то суточное потребление нефти в ЕС - порядка 13Мт, газа - порядка миллиарда-полутора миллиардов кубов (0.8-1 миллион toe). То есть, вот этого крупнейшего за более чем 10 лет месторождения хватит примерно на 8 месяцев. Нет, конечно, это лучше, чем ничего.
Но да - именно вот эта ситуация, когда за 10 лет находят месторождений на год потребления, и называется "исчерпанием ресурсов". Там, в Северном море "ресурсометра"-то со шкалой в процентах не вмонтировано. smile.gif

Цитата(Ирина Дорохова @ 14.2.2022, 22:10) *
А про атом Вы и сам пишете - идеологическая причина. Т.е. это не нехватка ресурса.
примеры приведите, пожалуйста.

Это нехватка ресурса. В данном случае - человеческого, технологического и организационного. Из которого вытекает нехватка уже вполне физической энергии. Гипотетическое исправление этой ошибки заняло бы десятки лет, время, которого уже нет. Но нехватка человеческих ресурсов не даёт возможности осознать ошибку.

Пример с переносом фабрик к дешёвой энергии - те же солнечные батареи. В начале 2000-х ЕС, вообще-то, продвигал солнечную энергетику на экспорт. Планировалось, что через 25 лет солнечные батареи и связаные технологии станут одной из крупных статей экспорта. Согласитесь, из начала 2020-х годов, когда на рынке абсолютно и тотально доминирует Китай, имея крупнейшие и самые высокотехнологичные производства, а сам ЕС - крупнейший импортёр, звучит смешно. smile.gif Оно и есть смешно и неожиданно, если не понимать простых зависимостей.

Цитата(Ирина Дорохова @ 14.2.2022, 22:10) *
хм. 1. А что тут принимается за систему? корпорация?

Я бы написал "страна", но сейчас это скорее союзы стран, пачки, хорош связаные политически и экономически (причём, сложно понять уже что из чего следует). Глобальные технокластера. ЕС, Штаты+Мексика+Канада, Китай и прилежащая Азия, остатки СССР/СНГ.

Цитата(Ирина Дорохова @ 14.2.2022, 22:10) *
Нее. Просто цены взлетят, объекты эмбарго будут охотиться за тем, что есть

А ничего не будет.
И "за пару лет" невозможно построить второй, замещающий Китай. И за 30 лет уже невозможно, потому что строительство замещения будет вестись уже не в Китае с его дешёвой рабсилой и энергия дешёвой уже не будет. Расклады изменились.
За всё время с объявления американского гретэгегейна (а уже 6 лет прошло) китаезамещения в Штатах не только не произошло, напротив, зависимость усилилась. Время на это быстро истекает, и точка невозврата, скорее всего, уже пройдена.
Так это Штаты. У которых хотя бы своих ресурсов (включая энергию) пока достаточно, если поужаться. У ЕС, который и без того уже ужат и выжат, внутреннего производства энергии не хватает даже так.

Цитата
ээ. Честно, ни разу не встречала такую идею. Можете привести пример, который свидетельствовал бы о том, что Германия заинтересована в стимулировании использования водорода внутри России?

Система углеродных квот и углеродного следа. В деталях оно всё означает это самое: "мы сами не можем, и вам не дадим".
И при текущих раскладах - да, могут и не дать.

Но изменения идут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Российское строительство Росатома   25.10.2017, 9:59
AtomInfo.Ru   КоммерсантЪ с большой статьёй. https://www.kommers...   25.10.2017, 9:59
Обнинский   КоммерсантЪ с большой статьёй. https://www.kommers...   26.10.2017, 15:20
AtomInfo.Ru   Значит, что имеем? По срокам. Локшин предлагает ...   25.10.2017, 10:12
AtomInfo.Ru   Также имеем вопрос о сосуществовании БелАЭС и Смол...   25.10.2017, 10:21
AtomInfo.Ru   И первая реакция "Росатома". Его беспоко...   25.10.2017, 11:43
AtomInfo.Ru   А вообще ДПМ, про который речь в статье Ъ, будут п...   25.10.2017, 21:28
AtomInfo.Ru   И основные принципы ДПМ':   25.10.2017, 21:39
asv363   Очень жёсткая статья широко известного в узких кру...   26.10.2017, 2:20
asv363   Всё-таки никак мне не понять приостановки пусков, ...   2.11.2017, 6:05
AtomInfo.Ru   http://47news.ru/articles/129196/   2.11.2017, 9:42
AtomInfo.Ru   https://www.vedomosti.ru/business/articles/...osat...   25.12.2017, 9:16
AtomInfo.Ru   Оффтопик вынес отдельно. - Модератор http://forum....   26.12.2017, 23:15
AtomInfo.Ru   https://www.kommersant.ru/doc/3514771   9.1.2018, 8:43
asv363   https://www.kommersant.ru/doc/3514771 "Минэко...   9.1.2018, 12:35
AtomInfo.Ru   Следующий раунд обсуждений по срокам вводов. htt...   24.1.2018, 14:39
asv363   Следующий раунд обсуждений по срокам вводов. https...   24.1.2018, 23:00
Ultranauth   Перенос сроков пуска блоков высокой степени готовн...   25.1.2018, 17:47
asv363   Надо было просто более длинные циклы ДПМ делать дл...   25.1.2018, 22:50
Ultranauth   В данном случае, чьё-либо нежелание не явлется дос...   26.1.2018, 1:15
LAV48   В данных конкретных случаях видится конфликт интер...   26.1.2018, 0:14
asv363   В данных конкретных случаях видится конфликт интер...   26.1.2018, 3:15
asv363   Странная логика у "группы лиц": Перенос...   6.2.2018, 5:20
AtomInfo.Ru   Новости ДПМ-штрих. Зелёных не включают, заявку Рос...   27.2.2018, 14:29
AtomInfo.Ru   Изменения в госпрограмме "Развитие атомного э...   30.3.2018, 9:57
AtomInfo.Ru   По упомянутым ЯОКовским ФЦП - они в другие програм...   30.3.2018, 9:59
AtomInfo.Ru   Новость, косвенно относящаяся к теме. ТЭК под Коза...   28.5.2018, 15:26
AtomInfo.Ru   Новый замминистра по электроэнергетике: https://...   20.8.2019, 9:44
AtomInfo.Ru   У Коммерсанта на неделе вышла большая статья по но...   31.8.2019, 15:29
AtomInfo.Ru   От модератора. Как и обещал, разговор про ресурсы ...   5.9.2019, 8:19
AtomInfo.Ru   «Росатом» начинает прорабатывать для «Газпрома» во...   7.2.2022, 9:11
nuc   «Росатом» начинает прорабатывать для «Газпрома» во...   7.2.2022, 16:33
AtomInfo.Ru   ? У меня примерно такая же реакция. Не знаю, наск...   7.2.2022, 20:19
pappadeux   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 2:07
AtomInfo.Ru   БР-1200 в Томске? Не рассматривается на текущий м...   8.2.2022, 8:17
nuc   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 6:26
AtomInfo.Ru   Этим и подобными спецификами очень плотно занималс...   8.2.2022, 8:20
Татарин   Тут ещё дело в политоте. Потратим кучу денег на пе...   8.2.2022, 12:22
AtomInfo.Ru   Смысл в расширении рынка для АЭС. Сэкономленый газ...   8.2.2022, 15:20
Татарин   Если это будет выгодно для нас (в смысле, для Росс...   8.2.2022, 16:08
Superwad   Это всё очень хорошо, да и по расширению доли АЭС ...   8.2.2022, 16:41
nuc   Смысл в расширении рынка для АЭС. Сэкономленый газ...   9.2.2022, 1:50
eninav   сЭкономленый газ, это копейки... 5% от 200 млрд м3...   10.2.2022, 10:53
Татарин   сЭкономленый газ, это копейки... Ну, как сказать. ...   10.2.2022, 13:43
Татарин   У меня примерно такая же реакция. Не знаю, насколь...   8.2.2022, 12:18
Syndroma   Скорее РИТМы на Ямале и в Уренгое.   8.2.2022, 5:58
Ирина Дорохова   Можно сдавать эл.эн в сеть и, типа, оттуда брать....   8.2.2022, 10:32
eninav   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   8.2.2022, 13:56
Татарин   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   8.2.2022, 14:04
nuc   Что-то я тоже думаю, что это не для экологии, а дл...   9.2.2022, 1:51
AtomInfo.Ru   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   9.2.2022, 11:30
Татарин   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   9.2.2022, 14:55
nuc   Для этого не нужно же иметь их именно у магистраль...   10.2.2022, 20:10
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
Татарин   Зачем получать водород из газа? Если у процесса по...   11.2.2022, 13:08
MVS   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 4:32
barvi7   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 10:33
Татарин   Водород по газовой трубе далеко не пройдет - ...   10.2.2022, 13:33
barvi7   Газпром трубы из молекулярных мембран строит? :) И...   10.2.2022, 19:04
nuc   https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...roge...   10.2.2022, 20:12
Татарин   https://www.wldsteel.com/ru/whats-the-steel...roge...   11.2.2022, 13:15
nuc   Про потери - это какие-то реально байки. Диффузия ...   12.2.2022, 2:26
eninav   Неожиданную мысль подкинули (человек сторонний, не...   10.2.2022, 11:16
Татарин   Строить АЭС что бы делать водород - довольно сомни...   10.2.2022, 13:51
Ирина Дорохова   а можете объяснить для гуманитария, как работает ...   9.2.2022, 21:48
Татарин   а можете объяснить для гуманитария, как работает т...   10.2.2022, 13:42
alexnamashine   Прямотаки готовое решение для пневмо аккумулирующе...   9.2.2022, 22:11
Татарин   Прямотаки готовое решение для пневмо аккумулирующе...   10.2.2022, 13:54
alexnamashine   Такие существуют. На воздухе. Но метан не хуже, ...   10.2.2022, 19:25
arcanist   какую именно рваную электроэнергию?   10.2.2022, 14:41
Татарин   какую именно рваную электроэнергию? Которая получа...   10.2.2022, 15:06
Ирина Дорохова   Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Э...   10.2.2022, 16:17
Татарин   Да, но ведь длина трубопровода около 1 тыс. км. Эт...   11.2.2022, 13:03
armadillo   40ГВт - это примерно полная мощность ГПУ на магист...   10.2.2022, 16:35
Татарин   то есть в стране всего 150-200 ГВт установленной м...   11.2.2022, 12:42
armadillo   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   10.2.2022, 16:40
arcanist   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   10.2.2022, 18:04
Syndroma   только не выгодно это скорее всего Это может иметь...   11.2.2022, 8:10
Татарин   вопрос в том, что если это так выгодно, почему бы ...   11.2.2022, 13:07
armadillo   я про соотношение мощностей. интересно еще бы их п...   11.2.2022, 12:51
Ирина Дорохова   "реально" по трубам водород еще не кача...   11.2.2022, 19:05
Татарин   "реально" по трубам водород еще не качал...   12.2.2022, 22:03
vasiliy   Само по себе - нет. Улучшаются, НЯП, условия для в...   13.2.2022, 7:36
alex_bykov   Я вот одного не понимаю. Почему мы на уровне того ...   13.2.2022, 21:40
arcanist   Я вот одного не понимаю. Почему мы на уровне того ...   14.2.2022, 12:25
Ирина Дорохова   нене, там не диффузия, там образование гидридов. ...   13.2.2022, 23:55
Татарин   нене, там не диффузия, там образование гидридов. В...   14.2.2022, 16:02
nuc   Нет, это странное объяснение. Гидрид железа, ессно...   14.2.2022, 16:50
Ирина Дорохова   ну вот Казминералз на Песчанку и пришел )).   13.2.2022, 23:58
Ирина Дорохова   не готова спорить, не химик. За что купила, за то...   14.2.2022, 18:56
Татарин   ой. Эффективность экономики не измеряется ТОЛЬКО ц...   14.2.2022, 19:54
nuc   А вот это сейчас и в ходе пересмотра. Нет, "т...   14.2.2022, 22:11
armadillo   Исключительно зелёный водород нужен, чтобы он не с...   14.2.2022, 19:15
Татарин   комментарий: Если бы при этом Китай перевёл бы сво...   14.2.2022, 19:25
Ирина Дорохова   Я бы сказала, в разгаре. Особенно про правила. н...   14.2.2022, 22:10
Татарин   ну вот [url=https://www.bbc.com/news/uk-scotland-s...   15.2.2022, 1:51
Ирина Дорохова   1. Хм. На калькуляторе перевод 250 млн баррелей н...   15.2.2022, 10:21
Татарин   1. Хм. На калькуляторе перевод 250 млн баррелей не...   15.2.2022, 12:49
alien308   Не совсем. Энергопереход Европа затеяла потому, чт...   15.2.2022, 15:32
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 7:55