Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму Опции

[nakos]

Какая разница, что нагрело воду до кипения. Тепло ядерной реакции, тепло химической реакции, джоулево тепло. Можно, выходит дело, говорить о дровяном взрыве, электрическом взрыве. Если греть воду гелиоконцентратором и котелок разнесёт, то будет солнечный взрыв?

это демагогия
"парового взрыва" быть не может, водяной пар, извините, не взрывается
если вам угодно пользоваться бытовой логикой домохозяйки, на уровне "бабахнуло, значит - взрыв" то...катастрофическая потеря structural integrity of reactor vessel суть "взрыв"
единственно важно - источник энергии, а как эта энергия рассеялась (с разрушением констукций, с выходом в атмосферу, с паром и т.п.) - вообще дело ДЕСЯТОЕ
мы говорим о разном
я - о природе взрыва, вы - о его характере
по вашему, то, что взорвался реактор, вообще не имеет значения - ведь и паровой котёл "взрывется" аналогично...
исходная энергия взрыва была результатом ядерной цепной реакции деления, и это наша исходная точка. а не молочный бидон, уж извините
всё остальное - последствия, в том числе и бабах, не важно как вы там его назовёте - паровой, акустическо-волновой и т.п.
ну, это как сказать, что Хиросима пострадала не от атомной бомбы, аргументируя что разрушения были вызваны фронтом ударной волны (т.е. воздухом) или пожарами (типа, причём тут атом вообще?)
не ставьте телегу впереди лошади - разлёт осколков гранаты не есть "металлический взрыв"
так понятней?
потому что в гранате выделенная энергия была составной частью гранаты, а в дровяном взрыве молочного бидона - НЕТ

ну, последний аргумент
представьте что воды НЕ БЫЛО ВООБЩЕ
а только ядерный разгон
сильно легче стало?

ну, совсем последнее
представьте что ваш молочный бидон вы не с водой греете, а воздух в него насосом качаете
пока не бабахнуло
ну и какой взрыв? воздушный? металлический? молочнобидонный?
НИКАКОЙ (ибо технически это не взрыв, ЭНЕРГИЯ НЕ ВЫДЕЛЯЛАСЬ - она была подведена ИЗВНЕ)

Сообщение отредактировал nakos - 24.7.2011, 1:05

[kandid]

"парового взрыва" быть не может, водяной пар, извините, не взрывается

Вы зря так эмоционально...
Паровой взрыв бывает. В Википедии на эту тему написано нечто совершенно невнятное. Но вот нашел очень наглядное описание парового взрыва^*).

В автоклав закладывают влажные древесные опилки и повышают давление и температуру. Скажем, до 150 градусов Цельсия. Поскольку давление тоже высокое, вода в опилках не кипит. Но если автоклав резко открыть, то вода моментально вскипает в каждой клеточке растительного сырья. Происходит паровой взрыв, и каждую частицу опилок буквально разносит в клочья. ...На подобном явлении, к слову, основано получение "попкорн-эффекта", воздушной кукурузы.

Итак, суть парового взрыва в резком, скачкообразном переходе пароводяной смеси из равновесного состояния в неравновесное.
Добиться этого резким повышением температуры совсем не просто: нужна хорошая теплопроводность, а водяной пар тепло проводит очень плохо. Так, например, расплавленный кориум нужно было бы как-то диспергировать во всем объеме реактора - об этом здесь на ветке уже говорилось.
А вот резким сбросом давления - легко. То есть, если реактор треснет от превышения давления, то оно самое и произойдет. Между прочим, это относится не только к ядерным реакторам, а и к любой ёмкости, где вода находится при высокой температуре и высоком давлении.
_________________________________________________________________________
^*) Кстати, в заметке, кроме парового взрыва, описывается судьба изобретения Де Лонга - очень поучительная история для тех, кто считает: хорошее дело сразу же подхватят, внедрят и всем будет счастье.

Сообщение отредактировал kandid - 24.7.2011, 12:23

[47654olegg]

Вроде не было:

https://www.youtube.com/watch?v=pcsLdlNbhDc

[viur]

Итак дожили. Оперативный персонал ЧАЭС уже 6-е сутки находится в заложниках у спецназа РФ. Под угрозой оружия им запрещают уехать домой, запрещают выполнить пересменку. Это называется ядерный терроризм. Это нарушение всего и вся. Чихать хотела РФ на ЧАЭС и на обеспечение безопасности. Это не пройдет безнаказанно...

[alex_bykov]

Итак дожили. Оперативный персонал ЧАЭС уже 6-е сутки находится в заложниках у спецназа РФ. Под угрозой оружия им запрещают уехать домой, запрещают выполнить пересменку. Это называется ядерный терроризм. Это нарушение всего и вся. Чихать хотела РФ на ЧАЭС и на обеспечение безопасности. Это не пройдет безнаказанно...

Я понимаю, что даже 2 смены подряд - это нарушение всех регламентов эксплуатации и должностных инструкций, т.к. многократно повышается риск ошибки.
Алексей, прости за тупой вопрос: а сменщики уже приехали, или персонал ЧАЭС надо заменять персоналом с наших РБМК?

[Sancho]

Я понимаю, что даже 2 смены подряд - это нарушение всех регламентов эксплуатации и должностных инструкций, т.к. многократно повышается риск ошибки.
Алексей, прости за тупой вопрос: а сменщики уже приехали, или персонал ЧАЭС надо заменять персоналом с наших РБМК?

Надо полагать, отсутсвие персонала вообще будет нарушением более грубым, а формулировка поста выше цитируемого сильно отдаёт политотой.

[alex_bykov]

Надо полагать, отсутсвие персонала вообще будет нарушением более грубым, а формулировка поста выше цитируемого сильно отдаёт политотой.

Не в политоте дело, а в реальном упущении при планировании. Занимая стратегические объекты, необходимо понимать, что, как минимум, часть персонала необходимо заменять своим. Особенно в условиях, когда военными действиями прогнозируемо осложнена логистика (я так понимаю, большинство не живёт в окрестностях, да и добираться тоже чревато, особенно, своим ходом).

Другой вопрос в том, что СМИ и политикум обязательно использует данный просчёт в той самой политоте. Это ведь реальное нарушение всех отраслевых НП.

[Sancho]

Не в политоте дело, а в реальном упущении при планировании. Занимая стратегические объекты, необходимо понимать, что, как минимум, часть персонала необходимо заменять своим. Особенно в условиях, когда военными действиями прогнозируемо осложнена логистика (я так понимаю, большинство не живёт в окрестностях, да и добираться тоже чревато, особенно, своим ходом).

Другой вопрос в том, что СМИ и политикум обязательно использует данный просчёт в той самой политоте. Это ведь реальное нарушение всех отраслевых НП.

А в каком, интересно, статусе вообще ЧАЭС в данную секунду? Кто за нарушения отвечает формально?

[alex_bykov]

А в каком, интересно, статусе вообще ЧАЭС в данную секунду? Кто за нарушения отвечает формально?

Блоки ЧАЭС в статусе ядерных установок, находящихся на этапе вывода из эксплуатации. ХОЯТы топлива РБМК - в рамке действующих ядерных установок, как и тот же "Вектор" и другие места хранения РАО. ЦСХОЯТ пока без лицензии.
Украина официально заявила в МАГАТЭ о невозможности выполнения своих обязательств относительно контроля и эксплуатации ядерных установок (что объективно так), соответственно, эти обязанности автоматом падают на нас. По крайней мере, если не влезать в юридическое крючкотворство, мне так кажется (понятно, что военные действия в документации того же МАГАТЭ не прописаны).

[AtomInfo.Ru]

Украина официально заявила в МАГАТЭ о невозможности выполнения своих обязательств относительно контроля и эксплуатации ядерных установок (что объективно так), соответственно, эти обязанности автоматом падают на нас. По крайней мере, если не влезать в юридическое крючкотворство, мне так кажется (понятно, что военные действия в документации того же МАГАТЭ не прописаны).

Завтра совет управляющих МАГАТЭ, на котором Россия и Украина собираются высказать друг другу претензии по ЧАЭС (у нашей стороны они тоже есть).

С укр.стороны в зоне отчуждения сейчас примерно 300 человек, из них, по украинским же данным, 130 человек это военнослужащие.