IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Скорости нейтронов и молекул, Вынос из обсуждения И кассеты у них кривые
alex_bykov
сообщение 21.5.2017, 21:53
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



С Украиной ТВСА-12 планируется поставлять с 2012-го (если не раньше), и?..


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
barvi7
сообщение 28.1.2019, 19:13
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



http://atominfo.ru/newsy/z0036.htm
И кассеты у них кривые…

Может кто знает все про воду - Н2О ? sad.gif

"Уран-235 с куда большей вероятностью делится т.н. "тепловыми" нейтронами, чья скорость близка к скорости молекул теплоносителя. Причём важны не линейные размеры ("длина" на которой происходит замедление нейтрона до определённой скорости), а площадь."
Скорость теплового нейтрона (Т=300 К) - 2200 м/с. По теории нейтрон замедляется до энергии "атомов" среды, распределенных по Максвеллу.
Поэтому если бы вода была "идеальным газом", то скорость "молекул-атомов" воды (средняя), исходя из Еn =Е(Н2О)=m*v**2/2 может быть определена как: V(H2O)=V(n)/КОРЕНЬ(18).
Где 18- масса молекулы воды ~ в массах нейтрона.
Но вода не идеальный газ ! и энергия ее теплового движения (энергия) - распределена между колебательными, вращательными и прочими осцилляциями ее атомов Н+О+Н.
Как именно - хотелось бы чтобы наши читатели уточнили rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ирина Дорохова
сообщение 19.10.2023, 18:49
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 764
Регистрация: 7.4.2015
Пользователь №: 34 148



Спасибо! Но я бы еще мнений почитала ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.10.2023, 14:30
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Ирина Дорохова @ 19.10.2023, 18:49) *
Спасибо! Но я бы еще мнений почитала ).

Представим себе "невозможное" - деление произошло в металлическом уране . . . blink.gif
Чтобы не менять "цифры" при переходе в керамику UO2, плотность топлива ~10 г/см3.
Т.о., ядерная плотность топлива ~2,3E+22 молекул на 1 см3.
Плотность делений на номинальной мощности: в среднем 1Е+13 делений/см3 (~300 Вт/см3).
Следовательно - в 1 см3 топлива за 1 с происходит 1 деление на 2,3Е+9 молекул (атомов) топлива.
Куда же и как далеко летят осколки деления ?
Осколки разлетаются в противоположных направлениях, на расстояние не более 10мкм, ~ 1Е-3 см, при расстоянии между молекулами ~3,5Е-8 см это соответствует 2,9Е+4 слоям молекул (атомов).

Усредненные показатели по наиболее вероятным осколкам:
легкий осколок: энергия ~97 МэВ, А = 95, Z = 38 (протонов), начальный заряд +20 е
тяжелый осколок: энергия ~65 МэВ, А = 139, Z = 54 (протонов), начальный заряд +22 е

В метале количество свободных электронов одного порядка с количеством атомов ~2,3E+22 cм-3.
Осколки, "пролетая" через десятки тысяч слоев атомов , встретят такое же огромное количество и свободных электронов, а надо то - всего пару десятков насобирать.
Поэтому при делении в металлическом топливе проблем с электронами нет . . . rolleyes.gif

Конец ознакомительного фрагмента.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 20.10.2023, 15:01
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Продолжение:
Перейдем в керамику UO2, плотность топлива ~10 г/см3.
Все тоже самое, только "намного" меньше свободных электронов, казалось бы . . .
Сравнивая показатели проводимости для металлов и "керамик" типа UO2, можна предположить, что свободных электронов (ответственны за проводимость) в 100- 1000 раз меньше.
И в этом случае их будет достаточно , чтобы насобирать 10 - 20 штук.

Даже, если бы не было "свободных электронов", то . . .

Вспомним про гамма-кванты, которых в топливе достаточно: до 10 штук только мгновенных на одно деление.
Соответственно, можем ожидать электроны от фото- и Комптон-эффектов.
Достаточно ли их будет?
В активной зоне есть ДПЗ (детектор прямого заряда), у которого ~ 1% сигнала формируется за счет именно реакторных гамма-квантов.
Средний ток ДПЗ ~1 мкА,- что соответствует 6,24Е+12 электронов, из которых 6,24Е+10 это фото- и Комптон-электроны.
Объем ДПЗ, где они генерируются ~0,05 см3.
Будем ожидать, что и в керамике образование электронов по фото- и Комптон-эффектам того же порядка . . ., поэтому только по этому каналу достаточно образуется электронов, чтобы не "ждать", когда осколок деления "догонят" отставшие электроны.
Можно вспомнить еще и об электронах, которые сопровождают процесс деления (несколько штук на деление), а также бэтта-излучение осколков . . .

Поэтому, проблем с электронами для осколков деления в рассмотренном топливе - нет. sad.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
barvi7   Скорости нейтронов и молекул   28.1.2019, 19:13
LAV48   Хорошо, давайте от эксперимента, более жёсткий спе...   30.1.2019, 11:48
AtomInfo.Ru   Хорошо, давайте от эксперимента, более жёсткий спе...   30.1.2019, 12:37
AtomInfo.Ru   Хорошо, давайте от эксперимента, более жёсткий спе...   30.1.2019, 15:19
alex_bykov   Пока суперкомпы на АЭС не стоят, программы/алгорит...   30.1.2019, 12:06
AtomInfo.Ru   Пока суперкомпы на АЭС не стоят, программы/алгорит...   30.1.2019, 12:35
alex_bykov   М-К на станции пока видел ровно в одной сфере прим...   30.1.2019, 12:44
Syndroma   Тысяча ядер — это одна серверная стойка. Кушает ка...   30.1.2019, 12:55
AtomInfo.Ru   Коли мы про скорости воды забыли и уже на немецких...   30.1.2019, 12:58
Syndroma   В оптическом диапазоне с геометрией научились рабо...   30.1.2019, 13:35
alex_bykov   Да, разницу в начальной энергии нейтрона успешно ...   30.1.2019, 15:39
AtomInfo.Ru   т.е. может случиться такое "безобразие" ...   30.1.2019, 16:01
barvi7   А вот над чем стоит задуматься, так это над тем са...   30.1.2019, 22:43
alex_bykov   В потвэльных расчётах так и должно быть. А вот в к...   30.1.2019, 16:12
AtomInfo.Ru   В старых константных программах - в том же английс...   30.1.2019, 16:24
AtomInfo.Ru   Столкновений 19,6. Корень посчитаем чуть точнее (1...   30.1.2019, 23:32
barvi7   Столкновений 19,6. Корень посчитаем чуть точнее (1...   31.1.2019, 9:24
alex_bykov   barvi7, проектное расстояние от твэла до твэла в з...   31.1.2019, 14:15
barvi7   barvi7, проектное расстояние от твэла до твэла в з...   31.1.2019, 22:11
alex_bykov   Ок, убедили. Пойду табличку пересчитывать...   31.1.2019, 22:42
AtomInfo.Ru   Обратите внимание - автор пересчитал табличку в ht...   3.2.2019, 17:03
Ирина Дорохова   Может, я неправильно выбрала ветку, но из названий...   19.10.2023, 18:27
generalissimus1966   Может, я неправильно выбрала ветку, но из названий...   19.10.2023, 18:43
Ирина Дорохова   Спасибо! Но я бы еще мнений почитала ).   19.10.2023, 18:49
alex_bykov   Спасибо! Но я бы еще мнений почитала ). Ира, н...   19.10.2023, 20:20
barvi7   Спасибо! Но я бы еще мнений почитала ). Предст...   20.10.2023, 14:30
barvi7   Продолжение: Перейдем в керамику UO2, плотность т...   20.10.2023, 15:01
alex_bykov   В активной зоне есть ДПЗ (детектор прямого заряда)...   20.10.2023, 16:24
nuc   Представим себе "невозможное" - деление ...   20.10.2023, 15:49
barvi7   Куда они летят? Там есть такие свободные пространс...   20.10.2023, 16:06
nuc   Это матчасть . . . . ;) :( http://nuclphys.sinp...   21.10.2023, 4:06
Ирина Дорохова   угу, пасиба, мне как раз.   20.10.2023, 11:16
alex_bykov   Осколки тормозятся реально быстро - они заряжены и...   20.10.2023, 16:28
nuc   Осколки тормозятся реально быстро - они заряжены и...   21.10.2023, 4:09
Dobryak   Осколки тормозятся реально быстро - они заряжены и...   21.10.2023, 20:05
eninav   Насколько я понимаю, энергия каждого осколка - пор...   22.10.2023, 13:23
Dobryak   Насколько я понимаю, энергия каждого осколка - пор...   22.10.2023, 18:16
eninav   И еще раз подчеркну, что двуокись урана в топливе ...   23.10.2023, 23:42
generalissimus1966   Люди, не смущайте Ирину! :) Решётка плотная в ...   21.10.2023, 17:03
nuc   Люди, не смущайте Ирину! :) Решётка плотная в ...   22.10.2023, 14:22
nuc   Люди, не смущайте Ирину! :) Решётка плотная в ...   1.11.2023, 15:09
Ирина Дорохова   Спасибо большое всем за объяснения! Проверочна...   23.10.2023, 12:31
eninav   Спасибо большое всем за объяснения! Проверочна...   24.10.2023, 8:47
Dobryak   Спасибо большое всем за объяснения! Проверочна...   24.10.2023, 10:58
Ирина Дорохова   Так... - а разве это не две стороны одной медали?...   24.10.2023, 15:29
Dobryak   Так... - а разве это не две стороны одной медали?...   24.10.2023, 21:02
eninav   Так... - а разве это не две стороны одной медали?...   25.10.2023, 9:48
Ирина Дорохова   Ну вроде все сложилось, спасибо!   24.10.2023, 23:14
Ирина Дорохова   Ахха, спасибо!   25.10.2023, 10:35


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 17:14