IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 20:24
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 943
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов. smile.gif

Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов smile.gif Пожалуйста, без обид.

Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nut
сообщение 16.3.2011, 7:39
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного количества воды в ГО? И вот есть такое предположение (хорошее слово для инженера, а куда денешься?) - может у них поврежден тот коллектор(водосборник- бак запаса - барботер - в общем не знаю как назвать, он у них многоцелевой) имеющий кольцевую форму внизу ГО. Туда сливы из ГО. Если он неплотный, вот тогда вся (выше уровня слива в этот коллектор) морская вода, подаваемая в ГО будет уходить. Куда там дальше, не могу знать. Но в Го уровень не смогут поднять. На всех блоках - маловероятно, но уже ничему не удивлюсь. Ведь было же сильное землетряс. Был бы японцем - проверил такую версию (если они конечно не знают причину). Но как-то не верится, что они не знают. Уж точно у них больше инфо, чем у дядьки из Энергодара. Думаю все они знают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 7:45
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 6:39) *
Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного количества воды в ГО? И вот есть такое предположение (хорошее слово для инженера, а куда денешься?) - может у них поврежден тот коллектор(водосборник- бак запаса - барботер - в общем не знаю как назвать, он у них многоцелевой) имеющий кольцевую форму внизу ГО. Туда сливы из ГО. Если он неплотный, вот тогда вся (выше уровня слива в этот коллектор) морская вода, подаваемая в ГО будет уходить. Куда там дальше, не могу знать. Но в Го уровень не смогут поднять. На всех блоках - маловероятно, но уже ничему не удивлюсь. Ведь было же сильное землетряс. Был бы японцем - проверил такую версию (если они конечно не знают причину). Но как-то не верится, что они не знают. Уж точно у них больше инфо, чем у дядьки из Энергодара. Думаю все они знают.

Но это же только предположение. Тут народ предлагал бомбардировать реактор, так что я тоже могу вставить свои 5 коп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 8:13
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 8:45) *
Но это же только предположение. Тут народ предлагал бомбардировать реактор, так что я тоже могу вставить свои 5 коп.


Воду заливать бесконечно долго не получится. Нужно искать способы замкнуть схему охлаждения, как не знаю, но думать в этом направлении нужно. Для текущих нужд, мне кажется, пора подыскивать более эффективный теплоноситель. Что скажете на счет углекислоты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 10:14
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 7:13) *
Воду заливать бесконечно долго не получится. Нужно искать способы замкнуть схему охлаждения, как не знаю, но думать в этом направлении нужно. Для текущих нужд, мне кажется, пора подыскивать более эффективный теплоноситель. Что скажете на счет углекислоты?

Мне кажется, это сложно технически. Действительно, охлаждать корпуса надо бы хоть чем. Инертным газом, конечно лучше, чем водой (значительно лучше). Но вопрос технологии. Сколько нужно, ведь много, откуда взять, как подать в закрытую ГО, как отводить нагретый газ (сбрасывать Р из ГО). Они воду-то подать толком не могут (понимаю, что наверное не по их вине), а уж такие экзотические технологии наверное только для проработки для новых проектов.
(Так себе думаю)
Да, а воду не надо бесконечно лить. Остаточные малые. По мере охлаждения расход снизится. Только надо заполнить ГО выше уровня а.з. - снаружи. А потом, когда угроза проплавления уйдет и немного остынет - залить а.з. сверху (внутрь) для пректращ. контакта напрямую с воздухом.
(Такое мнение)

Сообщение отредактировал Nut - 16.3.2011, 10:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 11:26
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 11:14) *
Мне кажется, это сложно технически. Действительно, охлаждать корпуса надо бы хоть чем. Инертным газом, конечно лучше, чем водой (значительно лучше). Но вопрос технологии. Сколько нужно, ведь много, откуда взять, как подать в закрытую ГО, как отводить нагретый газ (сбрасывать Р из ГО). Они воду-то подать толком не могут (понимаю, что наверное не по их вине), а уж такие экзотические технологии наверное только для проработки для новых проектов.
(Так себе думаю)
Да, а воду не надо бесконечно лить. Остаточные малые. По мере охлаждения расход снизится. Только надо заполнить ГО выше уровня а.з. - снаружи. А потом, когда угроза проплавления уйдет и немного остынет - залить а.з. сверху (внутрь) для пректращ. контакта напрямую с воздухом.
(Такое мнение)


Если контаймент цел, то при давлении 5 кгс (если не ошибаюсь) углекислота должна находиться в жидком состоянии. Организовать ее регулируемое испарение, наверное, тоже не сложно. При кипении (температура кипения минус 70 градусов) температурный градиент на поверхности теплообмена (корпус реактора) будет значительно выше, что важно при малой площади поверхности теплообмена. Нужно , конечно считать, ну на вскидку эфффективность теплообмена должна увеличиться значительно. Если на этой ветке есть теплофизики, попробуйте прикинуть плиз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   АЭС Фукусима   15.3.2011, 20:24
AtomInfo.Ru   Презентация Fukushima Daiichi Nuclear Plant Event ...   15.3.2011, 21:55
house   Тут где-то был хороший вопрос про лицензирование п...   15.3.2011, 22:39
Дед Мороз   На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боя...   15.3.2011, 22:50
ishtory   На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боя...   15.3.2011, 23:16
kuzeyli   На 5-м и 6-м блоках разбирают крышу. Очевидно, боя...   15.3.2011, 23:22
Old Hamster   Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,...   15.3.2011, 23:08
ilya j.   Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,...   15.3.2011, 23:49
Dozik   По блоку 4: выпарилась. Номинальный уровень над ве...   16.3.2011, 0:35
ilya j.   Это похоже, конечно. Но и могло банально после 9 б...   16.3.2011, 0:39
ishtory   Лавочку со спутниковыми снимками прикрыли? Что се...   16.3.2011, 0:42
cluster   Это похоже, конечно. Но и могло банально после 9 б...   16.3.2011, 0:47
Nut   Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,...   15.3.2011, 23:56
cluster   1. Сдували паро-газовую смесь из ГО в верхнюю част...   16.3.2011, 0:31
ilya j.   4. Есть ли на BWR клапан, аналогичный БРУКА? Если ...   16.3.2011, 0:36
Deni_DE   Есть несколько вопросов к сценарию аварии на ЭБ 1,...   16.3.2011, 0:49
Old Hamster   мои 5 копеек: 4. конденсатор в машзале, оборудован...   16.3.2011, 0:55
Deni_DE   Конечно, если автоматика локализовала контайнмент,...   16.3.2011, 1:04
alex_bykov   http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost...   15.3.2011, 23:13
mixan   Много черного железа. При очередном толчке вполне...   15.3.2011, 23:26
oksana   100% будут высоковольтные двигатели. А вот у воен...   15.3.2011, 23:51
cluster   100% будут высоковольтные двигатели. А вот у военн...   16.3.2011, 0:25
Finn2   С бассейном, действительно, не очень понятно (или ...   16.3.2011, 0:16
Old Hamster   Или - что тут не так. Я так думаю... Просто информ...   16.3.2011, 0:22
Zeydlitz   С бассейном, действительно, не очень понятно (или ...   16.3.2011, 1:44
O3P   0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на ...   16.3.2011, 1:57
Finn2   0.4 Мвт это 0.35 Гигакалорий в час. Если греть на ...   16.3.2011, 8:26
Old Hamster   Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2...   16.3.2011, 1:03
cluster   Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2...   16.3.2011, 1:17
Dozik   Росатом подсчитал, что в районе промплощадки ЭБ №2...   16.3.2011, 1:17
Belgoatom   По поводу химии воды: Добавки водорода или водород...   16.3.2011, 1:08
Dark   По поводу химии воды: Добавки водорода или водород...   16.3.2011, 1:18
Nut   Да... дошли до точки. Главный вопрос форума - поче...   16.3.2011, 1:13
petunder   Простите, что лезу в модерируемую тему. Оригинал и...   16.3.2011, 1:31
Дед Мороз   Четвертый блок опять горит.   16.3.2011, 1:35
petunder   Четвертый блок опять горит. Чему там гореть?   16.3.2011, 1:39
Old Hamster   О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопаснос...   16.3.2011, 1:38
Nut   О.Б. Самойлов в своём бестселлере "Безопаснос...   16.3.2011, 1:50
Old Hamster   Главное, что надо делать - закачивать воду. И лучш...   16.3.2011, 1:52
Nut   Так, что новый день несет? По евроньюс сказали, чт...   16.3.2011, 7:14
Nut   Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного коли...   16.3.2011, 7:39
Nut   Вот думаю, в чем проблема подачи достаточного коли...   16.3.2011, 7:45
инженер_Гарин   Но это же только предположение. Тут народ предлаг...   16.3.2011, 8:13
VBVB   Воду заливать бесконечно долго не получится. Нужно...   16.3.2011, 8:33
Nut   Воду заливать бесконечно долго не получится. Нужно...   16.3.2011, 10:14
инженер_Гарин   Мне кажется, это сложно технически. Действительно,...   16.3.2011, 11:26
Elk   Из новостей только одно - четвертый блок несколько...   16.3.2011, 8:21
ilya j.   Цитата с РСН: Топливные стержни на первом реактор...   16.3.2011, 9:55
Elk   В первом приближении выброс на один блок получаетс...   16.3.2011, 10:10
ilya j.   А как оценка делалась? Очень приближённо - на осн...   16.3.2011, 10:15
GeorgeZ   Проанализируй японцы последствия цунами в декабре ...   16.3.2011, 8:56
Finn2   ...добавь пару дизель-генераторов за пределами АЭС...   16.3.2011, 9:56
AtomInfo.Ru   То, что говорил Deni_DE - запасы бора подходят к к...   16.3.2011, 9:17
сергей   Спасибо за выделенную ветку.К сожалению ,очевидно ...   16.3.2011, 9:42
сергей   Некоторые СУБЪЕКТИВНЫЕ рассуждения:Судя по той неп...   16.3.2011, 10:47
Nut   Некоторые СУБЪЕКТИВНЫЕ рассуждения:Судя по той неп...   16.3.2011, 10:59
сергей   В принципе они так (примерно) и должны были действ...   16.3.2011, 11:06
Nut   Должны и могли ,увы,суть вещи разные...В том то и ...   16.3.2011, 11:13
сергей   Наверное у Вас есть основание так утверждать. Но В...   16.3.2011, 11:18
сергей   Немного о "выпавшем" БВ.Не приводится ин...   16.3.2011, 11:01
VBVB   Немного о "выпавшем" БВ.Не приводится ин...   16.3.2011, 11:10
160 страниц V  < 1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
80 чел. читают эту тему (гостей: 80, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 4:22