ВАБ - "за" и "против", Вероятностный анализ безопасности для оценки частоты повреждения актив |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВАБ - "за" и "против", Вероятностный анализ безопасности для оценки частоты повреждения актив |
27.2.2011, 15:02
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
В поддержку попытки вызвать дискуссию по вопросам ВАБ на
http://www.atomnews.info/f3/viewtopic.php?...p;start=80#p702 Хотелось бы в дополнение к содержанию указанных ссылок добавить следующее: 1. Теория вероятности занимается определением ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ в различных не детерминированных процессах. Предметом ее исследований являются процессы, в которых «ЗАКОНОМЕРНО» - с какой-то частотой (вероятностью) появляются некие события. Для ВАБ энергоблоков АЭС такими событиями являются аварии с повреждением (плавлением) активной зоны (ПАЗ) (частота повреждения активной зоны – ЧПАЗ). 2. Т.о., применение математического аппарата теории вероятностей к оценке ЧПАЗ – априори постулирует НЕИЗБЕЖНОСТЬ аварий с ПАЗ, а, следовательно, должна наблюдаться и частота появления событий с ПАЗ. Из существующей практики известно, что, по крайней мере, ПОКА, не подтверждается наличие частоты появления или повторения событий с ПАЗ. 3. В ряде работ говорится, о том, что аварии на АЭС с ПАЗ относятся к «редким событиям» и аппарат ВАБ не может быть применен к анализу таких событий. Если же аварии с ПАЗ не будут «редкими событиями», то нельзя говорить о каком-либо приемлемом риске и соответственно о выгоде от использования ядерной энергии при существующих технологиях. ВЫВОД: принятие вероятностной модели события аварии на АЭС с ПАЗ не может быть принято даже концептуально, так как, в этом случае ТЕОРЕТИЧЕСКИ постулируется неизбежность и более того повторяемость аварий с ПАЗ на АЭС. |
|
|
1.4.2011, 17:22
Сообщение
#2
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Ну, не за всех ВАБовцев скажу, от себя лично. Не обижаюсь. Вы правильно видите проблемы. Мне тоже не нравится "нынешнее отношение" к ВАБ. Ради циферки от ВАБ относятся к нему как к стрелочнику, и не только в этом дело.
И я за детерминированную часть проекта. Только с качеством детерминированной части надо очень хорошо поработать, в том числе, перечень аварий с наложением не мешало бы до ума довести, и кстати, учитывая нынешние уроки. А как же горячо любимая обязаловка? Этож мимо кассы сколько уйдет От обязаловки никуда не деться, пока она есть, бум работать. ВАБ не только в обосновании проекта используется, как уже говорилось. Если я не ошибаюсь, ваб и так часто в конце очереди в кассу оказывается, так что ... |
|
|
2.4.2011, 15:21
Сообщение
#3
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
... Ради циферки от ВАБ относятся к нему как к стрелочнику, и не только в этом дело. И я за детерминированную часть проекта. Только с качеством детерминированной части надо очень хорошо поработать... Отношение к ВАБ - естественное. Как можно говорить о вероятности события 1Е-5 с доверительной вероятностью 0.95 (или сколько у вас?)? Событие произойдет с вероятностью 0.00001 в 95 случаях из 100? А в 5 случаях - с какой вероятностью? 1 (один)? Тогда и считайте: 1Е-5*0.95 + 1*0.05 = 5%+. Поэтому (на мой взгляд) проблема с ВАБ - чистА методологическая. И польза от него - только страховым компаниям (если поверят методике) ПС. Основываяь на Вашем: ...За более 20 лет работы в ВАБ ... Вы, часом, не с курсов МАГАТЭ в Обнинске году, кажется, 1989. Если "да", то привет "односумке" |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 19:56 |