 ВАБ - "за" и "против", Вероятностный анализ безопасности для оценки частоты повреждения актив |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 27.2.2011, 15:02
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт  Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323  |
В поддержку попытки вызвать дискуссию по вопросам ВАБ на
http://www.atomnews.info/f3/viewtopic.php?...p;start=80#p702 Хотелось бы в дополнение к содержанию указанных ссылок добавить следующее: 1. Теория вероятности занимается определением ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ в различных не детерминированных процессах. Предметом ее исследований являются процессы, в которых «ЗАКОНОМЕРНО» - с какой-то частотой (вероятностью) появляются некие события. Для ВАБ энергоблоков АЭС такими событиями являются аварии с повреждением (плавлением) активной зоны (ПАЗ) (частота повреждения активной зоны – ЧПАЗ). 2. Т.о., применение математического аппарата теории вероятностей к оценке ЧПАЗ – априори постулирует НЕИЗБЕЖНОСТЬ аварий с ПАЗ, а, следовательно, должна наблюдаться и частота появления событий с ПАЗ. Из существующей практики известно, что, по крайней мере, ПОКА, не подтверждается наличие частоты появления или повторения событий с ПАЗ. 3. В ряде работ говорится, о том, что аварии на АЭС с ПАЗ относятся к «редким событиям» и аппарат ВАБ не может быть применен к анализу таких событий. Если же аварии с ПАЗ не будут «редкими событиями», то нельзя говорить о каком-либо приемлемом риске и соответственно о выгоде от использования ядерной энергии при существующих технологиях. ВЫВОД: принятие вероятностной модели события аварии на АЭС с ПАЗ не может быть принято даже концептуально, так как, в этом случае ТЕОРЕТИЧЕСКИ постулируется неизбежность и более того повторяемость аварий с ПАЗ на АЭС. |
 |
 
|
 |
Ответов
|
5.4.2011, 18:13
Сообщение
#2
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 |
Хорошо сказали, в том числе и по поводу отношения к ВАБ
"Наблюдаются признаки того, что национальные и международные оценки безопасности и миссии по безопасности все больше ориентируются на демонстрацию удовлетворительности достигнутого уровня безопасности и его соответствия национальным и международным требованиям, чем на выявлении и устранении недостатков в проекте, эксплуатации или в самих требованиях." http://atominfo.ru/news5/e0979.htm зы. MrNice, я на курсах МАГАТЭ не была, по месту обучалась, в том числе у тех, кто на курсы ходил 
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
barvi7 ВАБ - "за" и "против" 27.2.2011, 15:02
alex_bykov barvi7, даже спорить не буду, поскольку поддержива... 27.2.2011, 17:04
инженер_Гарин Суть этого пути (за всей словесной мишурой о вероя... 27.2.2011, 19:58 alex_bykov Не знаю как в России, на Украине ВАБ, INES и МАГАТ... 27.2.2011, 20:09 alex_bykov myatom, про механизацию я имел ввиду отнюдь не Рос... 1.3.2011, 9:51 barvi7 В основном высказывания "против" ВАБ, а ... 1.3.2011, 22:06 инженер_Гарин [quote name='barvi7' date='1.3.2011, 2... 1.3.2011, 22:50 ishtory следующий миллион лет?
Кажись там говорится про р... 2.3.2011, 23:07 alex_bykov barvi7, насколько я понимаю, ответ на Ваш конкретн... 2.3.2011, 23:11 barvi7 barvi7, насколько я понимаю, ответ на Ваш конкретн... 3.3.2011, 19:48 barvi7 С чем не могу согласиться - так это с утверждением... 3.3.2011, 20:01 инженер_Гарин [quote name='barvi7' date='3.3.2011, 2... 3.3.2011, 23:29 alex_bykov ВОПРОС - доказано ли, что выбранные СПЕЦИАЛИСТОМ в... 3.3.2011, 20:52 www Alex, если ваши слова перевести в картинки - то в ... 3.3.2011, 4:11 инженер_Гарин [ Плохо когда люди на ВАБ начинают молиться и дума... 3.3.2011, 7:43 barvi7 Предлагаю посмотреть комментарии к статье о ВАБ на... 11.3.2011, 19:46 инженер_Гарин Предлагаю посмотреть комментарии к статье о ВАБ на... 11.3.2011, 23:01 house Рискну влезть в ваш спор. Я за ВАБ. Только, у вас ... 12.3.2011, 11:11 www ...Скорее всего (строго ИМХО), в будущем два метод... 13.3.2011, 4:42 инженер_Гарин "На результатах ВАБ внедрен ряд мер модерниза... 12.3.2011, 11:55 house "На результатах ВАБ внедрен ряд мер модерниза... 12.3.2011, 12:02 инженер_Гарин Деталей не скажу.
Поинтересуйтесь мерами по модерн... 12.3.2011, 16:37 house Это больше похоже на приведение в соответствие дей... 12.3.2011, 17:16 barvi7 Это больше похоже на приведение в соответствие дей... 12.3.2011, 18:08 house Я боялась, что у меня не хватит знаний ответить на... 12.3.2011, 18:52 house Вообще-то, думала, здесь будет интересная дискусси... 12.3.2011, 18:58 barvi7 Вообще-то, думала, здесь будет интересная дискусси... 12.3.2011, 21:57 инженер_Гарин Предлагаю не опускаться, а подыматься к теоретичес... 12.3.2011, 22:14 barvi7 А если ввести поправку на "достоверность... 12.3.2011, 22:20 house WWW, спасибо за поддержку. Поизучаю этот tool, но ... 13.3.2011, 7:38 barvi7 WWW, спасибо за поддержку. Поизучаю этот tool, но ... 18.3.2011, 9:38 house В таком контексте полностью с Вами согласен. ...
А... 19.3.2011, 11:30 barvi7 А мне мой пост не очень нравится, но не было время... 19.3.2011, 11:48 house Я как раз и говорил, что до случивщихся аварий ИХ ... 19.3.2011, 11:55 barvi7 Тогда это не претензия к ВАБ, а претензия к надзор... 19.3.2011, 12:35 barvi7 А вы приведите пример ВАБ для других объектов. Чис... 19.3.2011, 12:02 barvi7 И еще вопрос. Если не ВАБ, то какой мерой измерять... 19.3.2011, 12:21 house За ошибки в ВАБ отвечает разработчик ВАБ, ответств... 21.3.2011, 7:18 MrNice За ошибки в ВАБ отвечает разработчик ВАБ, ответств... 21.3.2011, 8:54 AtomInfo.Ru За ошибки в ВАБ отвечает разработчик ВАБ, ответств... 21.3.2011, 12:37 barvi7 Щас-щас-щас, минуточку!
Отвечает оператор, та... 21.3.2011, 17:59 MrNice ... ВАБ количественно оценивает только, то, что на... 21.3.2011, 18:16 barvi7 Увы, ВАБ появился в России (Союзе), как данность. ... 23.3.2011, 16:52 MrNice Буду признателен, за ссылки на источники (публикац... 23.3.2011, 22:02 house Безопасность для АЭС не дожна иметь количественной... 21.3.2011, 7:25 barvi7 Этот тезис меня смутил. Никогда не думала, что без... 21.3.2011, 9:59 house Технология АЭС должна быть такой, чтобы "ава... 24.3.2011, 23:23 MrNice ... А о каких российских стандартах вы говорили, г... 25.3.2011, 8:44 ilya j. Если у вас ДС рисуют технологи, то вам повезло. На... 25.3.2011, 10:09 barvi7 Если у вас ДС рисуют технологи, то вам повезло. На... 26.3.2011, 22:21 MrNice Выше приводился пример по квалификации ученых, пр... 27.3.2011, 16:30 barvi7 Увы, сценарий аварий и ТМА, и ЧАЭС были не выявлен... 27.3.2011, 16:56 MrNice Об этом и речь.
"Современный" анализ бе... 27.3.2011, 18:33 barvi7 Ну я бы не был столь "пИссимистичен": им... 31.3.2011, 15:55 MrNice ... Оправдано ли включение в НТД таких показателей... 31.3.2011, 19:20 инженер_Гарин Попытки предсказания протекания болезни, без диагн... 26.3.2011, 22:54 alex_bykov Мне тоже кажется, что мы многое ставим с ног на го... 1.4.2011, 9:44 инженер_Гарин Мне тоже кажется, что мы многое ставим с ног на го... 1.4.2011, 15:08 house Ну, не за всех ВАБовцев скажу, от себя лично. Не о... 1.4.2011, 17:22 MrNice ... Ради циферки от ВАБ относятся к нему как к стр... 2.4.2011, 15:21 MrNice Хорошо сказали, в том числе и по поводу отношения ... 6.4.2011, 8:23 house ...., ИМХО, существует очевидная методологическая ... 6.4.2011, 18:36 AtomInfo.Ru Копирую сюда из другой ветки.
Есть ветка про Веро... 12.4.2011, 21:34 MrNice [font=Arial Narrow]Копирую сюда из другой ветки.
... 15.4.2011, 0:02 ilya j. Теория вероятности - наука строгая, но она не зани... 15.4.2011, 8:39 barvi7 . . . считаю, что прежде, чем делать вывод о ... 15.4.2011, 13:59 barvi7 Есть, кстати, простая математическая модель процес... 15.4.2011, 14:15 Rajvola Несколько слов о "тяжелых хвостах".
Важн... 15.4.2011, 17:25 barvi7 Замечание к посту barvi7 по давно забытым лекциям:... 15.4.2011, 18:25 Rajvola ВАБ никто не винит - обсуждаем практику его примен... 15.4.2011, 19:23 barvi7 В случайных процессax с большими отклонениями хитр... 15.4.2011, 20:18 инженер_Гарин В случайных процессax с большими отклонениями хитр... 15.4.2011, 22:59 house ... Вот обратите внимание, что в основном происход... 16.4.2011, 7:34 инженер_Гарин ;) Потому что по определению только запроектные ав... 16.4.2011, 12:19 barvi7 Чот не слышал я об авариях типа разрыва ГЦК, разры... 20.4.2011, 16:07 MrNice подкинули с другой ветки:
http://federal.polit.ru/... 20.4.2011, 17:45 инженер_Гарин МАЛАДЕЦЪ !:
Изжили инженеров, как класс, а теп... 21.4.2011, 19:16 MrNice Чот не слышал я об авариях типа разрыва ГЦК, разры... 20.4.2011, 17:48 house Все дело в этих пунктах ОПБ?
4.2.2. Активная зона... 16.4.2011, 8:19 MrNice Все дело в этих пунктах ОПБ?
...Следует стремиться... 16.4.2011, 10:23 сергей Ну,дак ,а куда без мата(оценки)?Я занимаюсь эксплу... 20.4.2011, 18:56 AtomInfo.Ru позволят модераторы ,-"рявкну".)
Сергей... 20.4.2011, 19:01 В11 ВАБ наверно нужен, но при условии, что его результ... 20.4.2011, 23:50 MrNice ВАБ наверно нужен, но при условии, что его результ... 21.4.2011, 7:23 ВОВИЩЕ И вообще, не все случайно, не все вероятностно в э... 21.4.2011, 11:44 MrNice В этом мире не бывает случайностей, бывают не выяв... 21.4.2011, 17:52 В11 Посему надо наплевать на ВАБ и создать его основу,... 21.4.2011, 18:44 MrNice Уже пора, думаете? :-)
Кстати, а какай спин у реак... 21.4.2011, 18:58 В11 К бабке ходить не надо - бозоны - в одном и том же... 21.4.2011, 19:20 barvi7 Посему надо наплевать на ВАБ и создать его основу,... 21.4.2011, 19:43 MrNice Чувствуется ирония, но Вы правы.
Отличие только в ... 22.4.2011, 8:19 В11 Кажется вспомнил в какой книжке пример про оркестр... 21.4.2011, 15:44 В11 Скажите, кто может, какова вероятность того, что з... 22.4.2011, 16:22 barvi7 Скажите, кто может, какова вероятность того, что з... 22.4.2011, 20:06 В11 Теория Вероятностей это не бабака-гадалка, которая... 22.4.2011, 22:11 MrNice Завтра наступит событие, которого никогда-никогда-... 23.4.2011, 8:23 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 16:37 |