Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
10.4.2011, 22:42
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 487 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Получили письмо. Так как автор не дал явного разрешения обозначить себя, представлю его косвенно.
ВУС - командир БЧ-5 АПЛ, сейчас работает в отрасли, взрывное дело изучал тщательно. Письмо представляю вниманию посетителей. Тема взрывов исчерпана и все сошлись во мнении – гремучка, однако меня продолжают «терзать смутные сомнения», которые усилились после публикации на LENTA.RU фото с хорошим разрешением. 1. На №1 мы видели типичную картину объемного взрыва (водород) со сферической ударной волной, которая запечатлена на видео, характер разрушений (например, не раздробило кровлю, каркас цел, фрагменты стен летели большими кусками, без дробления) свидетельствует о низкой скорости ударной волны, у водорода с кислородом она 1700-2000 м/с в лучшем случае. Такие скорости характерны для метательных взрывчатых веществ. 2. С №4 снесло избыточным давлением объемного взрыва гремучки кровлю и часть стен, каркас цел, следов воздействия высокоскоростной ударной волны нет, разве что у БВ, где брешь в стене. 3. Картина взрыва на №3 разительно отличается от №1 и №4, верхняя часть здания разрушена ударной волной, по силе взрыва несопоставимой с гремучкой, колонны срезаны и даже раздроблены, хотя они усиленные, т.к. на колонны были уложены подкрановые пути, это видно на фотографии со стороны холма, множество мелких осколков в направлении стены №4, все это очевидные признаки, характерные для поражающего действия обычных взрывчатых веществ, которые не метают (как порох), а дробят конструкции за счет высокой скорости детонации (6000-8000 м/с). В зону дробящего действия (между №3 и №4) был ориентирован и первоначальный взрыв (вспышка) на видео. Ударной волной в этом направлении промяло стену №4. Затем был выброс вертикально вверх на 500-700 метров, который разбросал крупногабаритный хлам, и третий взрыв с вектором в сторону холма, он отличается от предыдущих белым цветом (возможно, паровой), но давление на фронте волны было приличным, т.к. вмяты крыши круглого и прямоугольного зданий между №3 и холмом. Пока затруднительно интерпретировать следы воздействия на кровле машзала №3, но они интересные, т.к. создается впечатление, что нечто, упавшее на кровлю (три точки падения) на ней и взорвалось, т.к. бетон ограждения выворочен наружу (это хорошо видно по тени в районе пролома ограждения на фото со стороны моря). Открываем на стр. 73 книгу «Военно-инженерное дело», М., Стройиздат, 1946 г. и читаем: «При разрушении здания зарядами, располагаемыми внутри его, вес заряда зависит от объема помещения, толщины и прочности стен и колеблется от 0,1 до 0,6 кг на 1 кубометр объема». Заходим в Гугл, измеряем взорванный объем 50*50*25 м или 62500 кубометров, из расчета 0,6 кг (все-таки сейсмически устойчивое здание) получаем 37,5 тонн тротила, энерговыделение 150-200 ГДж, совсем не гремучка. Спецы могут посчитать точнее тротиловый эквивалент взрыва, но по порядку величин на десяток-другой тонн тротила выходим. Это не взрыв водорода. |
|
|
|
![]() |
11.4.2011, 22:53
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 487 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5).
---------------- Признателен за поддержку в обсуждении вопроса, который беспокоит меня и моих коллег. На фотографиях и видео еще много чего интересного есть, по возможности буду пытаться обратить внимание. При анализе причин первого из трех взрывов на ЭБ №3 обратите внимание на начальную фазу взрыва, а не на эффектный гриб. Красная вспышка, окруженная черной каймой, движется вверх и отошла от начальной точки на 5-10 метров, видео не ахти какое, но понять можно. В этот момент прямо под ним строго вверх с большой скоростью вылетает белый тор (бублик) диаметром с начальную красную вспышку. Соприкоснувшись с нижней частью зоны первичного взрыва, тор распадается в радиальном направлении. Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор. Для того, чтобы тор был белым, хорошо бы иметь водяной пар, который могла дать перегретая водичка на дне трубы. К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления. Идеальные условия для парового взрыва небольшого количества воды, создавшего видимый на кадрах съемки белый тор. Уже после был султан выброса с грибом и все остальное, но первопричину позволяет выявить красная вспышка и следующий за ней тор. Взрыв изначально формировался в том месте, где была перегретая вода под давлением. Кстати, идея с эмульсией из солярки и воды может быть здравая, но энерговыделение для столь специфических условий вряд ли кто считал!!! А солярки там и впрямь много, посмотрите снимок с видом на море, она до недавних пор в правой части внешнего волнореза концентрировалась, по красивым цветам радужки на воде видно. Хотя идея с 11 сентября моим коллегам приходила в голову, но я писал не о взрыве тротила, а о тротиловом эквиваленте взрыва, это разные вещи, а по султану взрыва на 500-700 м вверх можно косвенно говорить о взрыве от полувагона до вагона тротила (в эквиваленте), грузоподъемность вагона 60 тонн. |
|
|
|
11.4.2011, 23:32
Сообщение
#3
|
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо от автора первого поста в ветке (БЧ-5). ---------------- ... Для того, чтобы сформировать тор, летящий с адской скоростью (против существовавшего на тот момент избыточного давления продуктов взрыва - это какую же силищу надо иметь), желательно иметь цилиндрический объем с резкой границей наверху, за которую зацепляется наружная часть потока и закручивается в тор. ... К чему клоню - понятно, если из большой-большой трубы вырывало взрывом (красным) начинку (не обязательно всю), то перегретая вода на дне трубы в начальный момент задавлена дополнительно к основному давлению давлением взрыва, затем ударная волна отражается от дна трубы, скачком создается зона низкого давления. ... В общем я сразу предположил такой вариант когда по телевизору сказали про землетрясение и цунами. Просто по опыту. Во время чернобыля нашим верил, японцам нет. Нет у них атомной школы. Инструкции есть, знаний нет. Короче читаю, жду официальных подтверждений, если они когда-нибудь появятся, надеюсь что достоверные. |
|
|
|
AtomInfo.Ru Фукусима - природа взрывов 10.4.2011, 22:42
сергей Очень интересно ,но ...мало.И безусловно спасибо к... 10.4.2011, 22:51
aprudnev Очень интересно ,но ...мало.И безусловно спасибо к... 11.4.2011, 10:07
сергей Чуть забыл. Как оценить тонну водорода в" гре... 10.4.2011, 22:55
Sancho Чуть забыл. Как оценить тонну водорода в" гре... 10.4.2011, 23:20

Александр007 Я бы подошёл к вопросу с другой стороны: если не в... 11.4.2011, 8:21
инженер_Гарин Чуть забыл. Как оценить тонну водорода в" гре... 10.4.2011, 23:38
LAV48 Доподлинно известно, что в помещениях кроме водоро... 10.4.2011, 23:17
VBVB 3. Картина взрыва на №3 разительно отличается от №... 10.4.2011, 23:21
LazyCamel Вопрос - откуда полтора-два десятка тонн взрывчатк... 10.4.2011, 23:38
VBVB Э-э-э. Вариант "обезъяна с гранатой как единс... 10.4.2011, 23:46
LazyCamel Говорят локализация разрушений при взрывах кислоро... 10.4.2011, 23:31
LAV48 У нас "есть" тройной взрыв. Логично пред... 11.4.2011, 0:01
LazyCamel У нас "есть" тройной взрыв.
Двойной.
1... 11.4.2011, 0:44
olwi У нас "есть" тройной взрыв. Логично пред... 11.4.2011, 9:18
Takushika_Mitsuko У нас "есть" тройной взрыв. Логично пред... 11.4.2011, 1:41
Binary Star http://www.osti.gov/energycitations/servle...epU/4... 11.4.2011, 4:17
al2009 http://www.osti.gov/energycitations/servle...epU/4... 11.4.2011, 12:13
LAV48 Чёрный дым.
Очень интересная мне мысль пришла. Все... 11.4.2011, 6:47
ВОВИЩЕ Я не исключаю, что значительная часть топлива не у... 11.4.2011, 9:30
MegaS Цитата: "получаем 37,5 тонн тротила"
Что... 11.4.2011, 7:45
denisoz Цитата: "получаем 37,5 тонн тротила"
Что... 11.4.2011, 8:12
armadillo Все по новой(
Конспиролухи с сознательными подрыва... 11.4.2011, 8:36
Sinus
А другой окислитель там мог быть? Сера, кислород ... 11.4.2011, 8:36
инженер_Гарин А другой окислитель там мог быть? Сера, кислород в... 11.4.2011, 11:35
VnV А другой окислитель там мог быть? Сера, кислород в... 11.4.2011, 21:04
petunder Я считал энергию взрыва в другой ветке, получилось... 11.4.2011, 9:10
Nut 2. Второй взрыв имеет две отличительные характерис... 11.4.2011, 9:29
petunder А вот, посмотрите ссылку - я, не так детально, но ... 11.4.2011, 9:57
Nut Уважаемый Nut, в пользу срыва части шпилек говорит... 11.4.2011, 10:12
petunder Со схемой взрыва, как Вы видели я полностью соглас... 11.4.2011, 10:27
Nut [quote name='petunder' date='11.4.2011... 11.4.2011, 10:44

petunder Круто Вы со стрелочками. Тогда уж пишите, что плит... 11.4.2011, 16:05
Александр007 Да, я понимаю, но волна снизу должна от чего то от... 11.4.2011, 12:56
AtomInfo.Ru От модератора по ведению.
Тема право на существов... 11.4.2011, 9:37
Takushika_Mitsuko Обратите внимание на "россыпь" "та... 11.4.2011, 12:32
al2009 разве это возможно?
Если взорвалось в "нужно... 11.4.2011, 13:09
les коллеги!
5 копеек по поводу разницы взрывов в ... 11.4.2011, 12:43
Sinus
Разве дегазацию проводят в "реакторном здани... 11.4.2011, 12:54
инженер_Гарин Разве дегазацию проводят в "реакторном здании... 11.4.2011, 15:44
armadillo а что в гильзе тоже все разлетается поперек? ;) 11.4.2011, 13:01
fpm Присмотревшись,можно заметить кое что.Это вылетело... 11.4.2011, 13:07
mihain Может быть разная картина взрывов между 1м и 3м ещ... 11.4.2011, 13:09
Takushika_Mitsuko коллеги!
5 копеек по поводу разницы взрывов в ... 11.4.2011, 13:13
ktotom7 а меня вот смущает что у 3 и 4 все вокруг засыпанн... 11.4.2011, 13:15
fpm Нехороший третий.Следы на конструкциях.
http://ib... 11.4.2011, 13:39
Binary Star Нехороший третий.Следы на конструкциях.
[img]http... 11.4.2011, 15:04
petunder Моя версия: исключаем невозможное, как говАривал м... 11.4.2011, 15:46

al2009 Как я уже написал выше
Я полагаю, что жопонцы сн... 11.4.2011, 16:05

petunder А где эти камикадзе сидели ???
Под реактором или... 11.4.2011, 17:10
al2009 Крышка реактора:
http://i.min.us/im7mIU.jpg
Четк... 11.4.2011, 15:56
Takushika_Mitsuko Если взорвалось в "нужном месте", - то в... 11.4.2011, 13:50
Александр007 Про "вверх как из миномёта"... из всего ... 11.4.2011, 15:02
Binary Star Ну раз не виден, так не виден.
Купол ГО легче кры... 11.4.2011, 16:09
petunder Ну раз не виден, так не виден.
Купол ГО легче кры... 11.4.2011, 17:07
Binary Star Купол мог рассыпаться, стальная крышка SCV рассыпа... 11.4.2011, 17:20
fpm А в случае реализации "реактора идеального вы... 11.4.2011, 16:18
Takushika_Mitsuko Ресурсы для дискуссии: http://www.houseoffoust.com... 11.4.2011, 17:54
Binary Star на предпоследней фотке, отчётливо видно приподняту... 11.4.2011, 17:56

Impedanz В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела...
Да ... 11.4.2011, 18:58

allilya Да нет, она сначала приоткрылась, а через нескольк... 11.4.2011, 20:41

petunder Реактор 3 рванул, и другого объяснения мощности вз... 11.4.2011, 20:46

allilya пока японцы не разберут завалы третьего блока хотя... 11.4.2011, 20:51

Nut IR- камера на их новом вертолете, облет блока со в... 11.4.2011, 21:45

allilya Нет, картинок много и IR, и обычных. Но сверху сто... 11.4.2011, 21:53

Nut Там же половины здания уже нет, а реактор вроде 20... 11.4.2011, 22:00
al2009 на предпоследней фотке, отчётливо видно приподняту... 11.4.2011, 21:46
Takushika_Mitsuko В Чернобыле крышка обратно ребром прилетела...
По... 11.4.2011, 18:00
Nut Потому и кажется, что нынешнее положение плиты ГО ... 11.4.2011, 18:29
cluster Да, с 3-м все подтверждается. Взрыв в ГО, поднятие... 11.4.2011, 22:13
Nut Так же необходимо вспомнить мнение В.А.Седнева о Б... 11.4.2011, 22:21
Binary Star Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот... 11.4.2011, 18:31
Nut Nut, чем объясняется атмосферное давление в КР вот... 11.4.2011, 18:38
Binary Star Наверное тем, что КР проплавлен, а ГО сверху дыряв... 11.4.2011, 18:47
Nut Выброс в атмосферу таким образом все равно идет, т... 11.4.2011, 18:57
Александр007 Вновь выступаю как почтальон и копирую сюда письмо... 12.4.2011, 7:41
r0b0k0t [skipped]
Взрыв скорей всего был один, а несколько... 12.4.2011, 9:54
al2009 Если бы была запись сейсмической активности 13 мар... 12.4.2011, 10:29
r0b0k0t А это идея. Сейчас поищу ближайшую сейсмостанцию. ... 12.4.2011, 11:09
al2009 Будет здорово если найдете [b]сырые данные сейсмоа... 12.4.2011, 11:27
r0b0k0t Данные всегда берутся "as-is" ( по запис... 12.4.2011, 12:24
al2009 Это у Японцев то??! :lol: :lol: :lol:
Дум... 12.4.2011, 13:00
VnV Хотел бы высказать свои предположения относительно... 11.4.2011, 23:00
allilya Но только вот незадача - в попыхах не сделали анал... 12.4.2011, 0:19
Binary Star Для газов при атмосферном давлении нет объема для ... 12.4.2011, 1:45
Takushika_Mitsuko http://www.youtube.com/watch?v=YsJT88jX2SA...featu... 12.4.2011, 4:45
Takushika_Mitsuko Будет здорово если найдете [i][b]сырые данные сейс... 12.4.2011, 11:30
r0b0k0t http://weathernews.jp/yure/#/yure/p=map/z=...95/dd... 12.4.2011, 11:46
PrimorskyPartizan Только не кидайтесь камнями. Мне снилось, что изна... 12.4.2011, 11:39
r0b0k0t Только не кидайтесь камнями. Мне снилось, что изна... 12.4.2011, 12:06
Александр007 У меня нет оснований не верить тому что написано.
... 12.4.2011, 12:52
Binary Star Это уже паранойя. Похоже в 3 блоке собралось больш... 12.4.2011, 13:05
Takushika_Mitsuko Сервис шикарен! В первый раз в жизни пожалел ч... 12.4.2011, 11:59
r0b0k0t правое окно сверху вниз:
дата (год и месяц)
диапа... 12.4.2011, 12:17
al2009 правое окно сверху вниз:
дата (год и месяц)
диапа... 12.4.2011, 13:02
budden http://ecovillage.narod.ru/fukushima/jinn.jpg 12.4.2011, 12:21
Takushika_Mitsuko Спасибо! С менюшками разобрался. Самая вкуснос... 12.4.2011, 12:23
Sinus В нашей не традиционной клинике горяче обсуждается... 12.4.2011, 12:49![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 11:56 |