IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Валенки и Америка
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2011, 14:57
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Повторяем: Морж ничего не сказал ни о башмаках, ни о кораблях, ни о сургучных печатях, ни о королях, ни о капусте. Вместе него сделал это О. Генри. Он так и озаглавил эту книгу — «Короли и капуста», и принял все меры к тому, чтобы «выполнить обещания» Моржа. В ней есть глава «Корабли» есть глава «Башмаки» в ней уже во второй главе, фигурирует сургуч, и если чего в ней нет, так только королей и капусты. Не потому ли именно эти слова поставлены в заглавии книги? Но автор утешает нас тем, что вместо королей у него президенты, а вместо капусты — пальмы.

О.Генри. «Короли и капуста». От переводчика.

Тема явно назрела и будет долгой. В теме не будем обсуждать валенки и Америку. А что будем, покажет первый пост, скопированный из "АЭС Фукусима".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nut
сообщение 23.4.2011, 15:20
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Сразу запишу, пока не забыл. То, что я говорил, по поводу следования инструкциям остается, только еще одно уточнение. Подумал, что могу быть неверно понятым. Я уже вскользь писал, что есть такие руководства по упр. тяж авариями. И это документ не операторов БЩУ. Так вот, когда есть не описанная тяжелая ситуация и оператор БЩУ должен как бы "принять руководство на себя", то есть одно уточнение. "Принять руководство на себя" должен не оператор БЩУ, а инженеры технической поддержки. Они должны подсказать оператору, что делать. Такие формирования есть на всех АЭС (может и не на всех).Т. е. я не против принятия решений, я против принятия таких решений операторами БЩУ. На фукусе тоже управление взяли инженеры оператора АЭС-ТЕПКО. Вот они-то и ошиблись кажется. Делали все долго, чего-то согласовывали. Причина неизвестна. Еще может у них были некачественные руководства. Хотя сомнительно. Склоняюсь к человеческому фактору - неготовности взять управление, трусости.
Ну так наш главврач говорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2011, 15:49
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 23.4.2011, 16:20) *
"Принять руководство на себя" должен не оператор БЩУ, а инженеры технической поддержки.


Инженеры техподдержки погибли при внешнем воздействии. Или один погиб, второй в прострации (ЛПФО его проверяла-проверяла, и как водится, упустила, что при сильном давлении он ломается). Что делаем дальше?

QUOTE(Nut @ 23.4.2011, 16:20) *
Склоняюсь к человеческому фактору - неготовности взять управление, трусости.


Легенду об одном НСБ, спрятавшемся под лестницей и проплакавшим два часа подряд вместо того, чтобы действовать (переклинило мужика) у вас не рассказывали?

Nut,

я не то, чтобы Баба Яга, которая против. Я скажу, что мне не нравится. Мне не нравится искусственное сужение группы людей, могущих с толком "принять руководство на себя". Из самых общих соображений не нравится. Создаётся тонкий критический элемент в виде этой небольшой группы, при отказе которого ситуация может рухнуть вниз по экспоненте (в примере ФАЭС - из потери питания выросло четыре взрыва).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 23.4.2011, 16:05
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.4.2011, 15:49) *
Инженеры техподдержки погибли при внешнем воздействии. Или один погиб, второй в прострации (ЛПФО его проверяла-проверяла, и как водится, упустила, что при сильном давлении он ломается). Что делаем дальше?
Легенду об одном НСБ, спрятавшемся под лестницей и проплакавшим два часа подряд вместо того, чтобы действовать (переклинило мужика) у вас не рассказывали?

Nut,

я не то, чтобы Баба Яга, которая против. Я скажу, что мне не нравится. Мне не нравится искусственное сужение группы людей, могущих с толком "принять руководство на себя". Из самых общих соображений не нравится. Создаётся тонкий критический элемент в виде этой небольшой группы, при отказе которого ситуация может рухнуть вниз по экспоненте (в примере ФАЭС - из потери питания выросло четыре взрыва).


На Ровенской в 82 выкарабкались за счет замены сменного персонала во время ликвидации, всуперечь инструкции и не из-за того, что смена была некомпетентна. Сила стресса такова, что даже если семи пядей во лбу, через пару часов - шланг с полным отсутствием адекватных действий, хотя реакции, на уровне исполнения инструкций, сохраняются. И это я о персонале, который получал по 2-3 АЗ в месяц.... А, что будет делать молодая поросль даже загадывать боюся...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2011, 16:44
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 23.4.2011, 17:05) *
На Ровенской в 82 выкарабкались за счет замены сменного персонала во время ликвидации, всуперечь инструкции и не из-за того, что смена была некомпетентна. Сила стресса такова, что даже если семи пядей во лбу, через пару часов - шланг с полным отсутствием адекватных действий, хотя реакции, на уровне исполнения инструкций, сохраняются. И это я о персонале, который получал по 2-3 АЗ в месяц.... А, что будет делать молодая поросль даже загадывать боюся...


Если спроецировать на предыдущий разговор, то получается, что надо иметь много инженеров. Их ведь тоже придётся менять при стрессе.

Не проще ли всё-таки сохранить старый советский подход, требующий ВИУРов с дипломами? (это я Nut'у).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 23.4.2011, 16:56
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.4.2011, 16:44) *
Не проще ли всё-таки сохранить старый советский подход, требующий ВИУРов с дипломами? (это я Nut'у).

У нас и обходчики с дипломами. И кому это помогло???

Вчера губернатор со свитой на блочный приходил.
Свита жопой снесла защитный колпачёк на резервном вводе BD.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 23.4.2011, 17:03
Сообщение #7


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 041
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 23.4.2011, 19:56) *
У нас и обходчики с дипломами. И кому это помогло???

Вчера губернатор со свитой на блочный приходил.
Свита жопой снесла защитный колпачёк на резервном вводе BD.


Диплом лучше, чем ничего smile.gif
Да, а экскурсии это вообще отдельная тема для анекдотов smile.gif

Кстати, есть еще и такой момент, что те, кто видят спокойные течения смен, часто перестают понимать, с какой радости тут так много требуют, наворочено, еще и зарплата должна быть.

- Я никак не могу понять, зачем у вас тут вообще сидит начальник смены!
- И дай бог, чтобы ты никогда этого не узнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2011, 17:11
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Elk @ 23.4.2011, 18:03) *
Кстати, есть еще и такой момент, что те, кто видят спокойные течения смен, часто перестают понимать, с какой радости тут так много требуют, наворочено, еще и зарплата должна быть.

- Я никак не могу понять, зачем у вас тут вообще сидит начальник смены!


Хрущёв на Первой в мире. И это не шутка sad.gif Мол, чего это они сидят, ничего не делают, а им ещё и деньги платят. angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Валенки и Америка   23.4.2011, 14:57
AtomInfo.Ru   Только один аргумент. Представьте ВИУРа (НСБ) с не...   23.4.2011, 14:57
AtomInfo.Ru   Тоже из другой ветки. Кстати, заодно опять же к Н...   23.4.2011, 15:05
AtomInfo.Ru   И тоже из неё же. Кстати ,пока пауза -небольшая р...   23.4.2011, 15:07
Smol   Вы правы. И это очень-очень большая проблема. Возм...   23.4.2011, 15:20
Nut   тему: "Поиск работы в атомной энергетике...   23.4.2011, 15:23
Smol   Вот! По поиску работы я буду завсегдатаем.К се...   23.4.2011, 15:27
Nut   К себе в палату народ будете агитировать на лечени...   23.4.2011, 15:30
Elk   Не, сам хочу в другую больницу. Неожиданный повор...   23.4.2011, 15:34
Smol   Неожиданный поворот... Неужели такая проблема смен...   23.4.2011, 15:38
Elk   Для больного уровня Nutа - это проблема, да для мн...   23.4.2011, 15:45
Smol   Не очень понимаю. Как раз вроде бы уровень-то Нута...   23.4.2011, 15:52
Elk   Я же рассказывал, как на этом подмосковном заводе ...   23.4.2011, 15:53
Smol   Но это, грубо говоря, общий состав. Нут-то явно вы...   23.4.2011, 15:59
Nut   Сразу запишу, пока не забыл. То, что я говорил, по...   23.4.2011, 15:20
AtomInfo.Ru   "Принять руководство на себя" должен не ...   23.4.2011, 15:49
инженер_Гарин   Инженеры техподдержки погибли при внешнем воздейст...   23.4.2011, 16:05
AtomInfo.Ru   На Ровенской в 82 выкарабкались за счет замены сме...   23.4.2011, 16:44
ВОВИЩЕ   Не проще ли всё-таки сохранить старый советский по...   23.4.2011, 16:56
Elk   У нас и обходчики с дипломами. И кому это помогло?...   23.4.2011, 17:03
AtomInfo.Ru   Кстати, есть еще и такой момент, что те, кто видят...   23.4.2011, 17:11
В11   QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.4.2011, 16:44) * Не проще ...   23.4.2011, 20:50
инженер_Гарин   Простите, а что ВИУРы (ведущие ИНЖЕНЕРЫ по управле...   23.4.2011, 21:16
В11   А вы поезжайте в США и посмотрите как они лицензир...   23.4.2011, 21:25
инженер_Гарин   То есть, чтобы он "ни ухом , ни рылом" п...   23.4.2011, 21:32
AtomInfo.Ru   Я вас еще могу повеселить. На мой вопрос, какая ак...   23.4.2011, 21:41
Nut   А вы поезжайте в США и посмотрите как они лицензир...   23.4.2011, 21:28
В11   А насчет сравнения качества работы я тоже мог бы р...   23.4.2011, 21:34
Nut   Если спроецировать на предыдущий разговор, то полу...   23.4.2011, 18:03
Elk   Легенду об одном НСБ, спрятавшемся под лестницей и...   23.4.2011, 16:07
Smol   ... АЭС должны проектироваться так, чтобы в аварий...   23.4.2011, 16:16
AtomInfo.Ru   Одним словом, растерявшиеся люди - даже прошедшие ...   23.4.2011, 16:32
AtomInfo.Ru   С другой стороны, психи - вещь чрезвычайно полезна...   23.4.2011, 16:35
AtomInfo.Ru   Если можно, то АЭС должны проектироваться так, что...   23.4.2011, 16:40
Elk   Да, конечно. Это называется "пассивные меры б...   23.4.2011, 17:00
Nut   Инженеры техподдержки погибли при внешнем воздейст...   23.4.2011, 18:59
инженер_Гарин   Погибнуть ВИУРу и всем на БЩУ гораздо больше шанс...   23.4.2011, 19:35
Nut   В идеале, по законам военной науки, нужно вводить ...   23.4.2011, 19:50
инженер_Гарин   Ну зачем же их на БЩУ? Руки и глаза там остаются. ...   23.4.2011, 20:01
Nut   Есть опасение, что должную коммуникацию с текущей ...   23.4.2011, 20:10
Elk   Если проблемы с коммуникацией нет, то все нормальн...   23.4.2011, 20:20
Nut   Голубиной почтой? :))) Про Фукусиму, если вернуть...   23.4.2011, 20:42
Elk   Почему голубиной? Понял. Вы наверное думаете, что ...   23.4.2011, 20:57
Nut   Но в этом случае не очень понятно, зачем вам вообщ...   23.4.2011, 21:19
Elk   сотовая связь обычно не работает в БЩУ. Правда ест...   23.4.2011, 21:27
В11   Ща я под кровать забьюсь, зовите санитаров :) Под...   23.4.2011, 21:30
Elk   Под кровать - низзя, там мюоны. Тока - в космос, т...   23.4.2011, 21:32
Nut   О... Так, с этого места можно еще раз? Вы хотите с...   23.4.2011, 21:40
AtomInfo.Ru   сотовая связь обычно не работает в БЩУ. Правда ест...   23.4.2011, 21:37
Nut   Стоп-стоп! А спецсвязь? У нас военные вроде не...   23.4.2011, 21:46
инженер_Гарин   Если проблемы с коммуникацией нет, то все нормальн...   23.4.2011, 20:26
AtomInfo.Ru   Я имел ввиду психологическую коммуникацию Вот-вот...   23.4.2011, 20:31
Nut   Я имел ввиду психологическую коммуникацию, А в чем...   23.4.2011, 20:45
инженер_Гарин   А в чем здесь может быть проблема? Да не то чтобы...   23.4.2011, 21:22
Nut   Да не то чтобы проблема, необходима уверенность, ч...   23.4.2011, 21:30
Smol   В идеале, по законам военной науки, нужно вводить ...   23.4.2011, 19:51
AtomInfo.Ru   Гвардия и генштаб в мирное время отрабатывают, на ...   23.4.2011, 20:22
инженер_Гарин   На протяжении 25 лет? ;) Почему 25, постоянно. А ...   23.4.2011, 20:31
Smol   Потерпите пока, еще курс лечения у Маргулиса не до...   23.4.2011, 15:33
Sinus   Мне вот кстати по работе, вернее по персоналу инте...   23.4.2011, 16:03
В11   Мне вот кстати по работе, вернее по персоналу инте...   23.4.2011, 16:11
AtomInfo.Ru   К нам на Камчатку скоро приведут ПТАЭС, Правильно...   23.4.2011, 16:14
В11   Знакомый мореман так вкусно о Камчатке рассказывал...   23.4.2011, 16:17
Elk   Соблазняюсь фоток дать. Красотищща! :-) Зимой....   23.4.2011, 16:22
AtomInfo.Ru   На форуме пора "курилку" создавать :) С...   23.4.2011, 16:54
AtomInfo.Ru   Найти новую работу в атомной отрасли не составляет...   23.4.2011, 16:07
ВОВИЩЕ   Правда, смилостивились менеджеры, для следующего п...   23.4.2011, 16:43
AtomInfo.Ru   Прогноз: в первые годы без блата на Акую не попадё...   23.4.2011, 16:52
ВОВИЩЕ   Я надеюсь, что Вы ошибаетесь. Вы же согласились с ...   23.4.2011, 17:01
AtomInfo.Ru   Вы же согласились с моим сценарием развития событи...   23.4.2011, 17:08
ВОВИЩЕ   Не знаю, как насчёт 86-ого года, но тоже что-нибуд...   23.4.2011, 17:03
Elk   У 86-го неповторимый букет: цезий, стронций и др. ...   23.4.2011, 17:07
AtomInfo.Ru   У 86-го неповторимый букет: цезий, стронций и др. ...   23.4.2011, 17:12
Elk   Да, опять же лично можете Фукусимский след посмотр...   23.4.2011, 16:16
Sinus   Обидеть не хотел никого. Слухи, слухи, ведь как о...   23.4.2011, 16:22
Санча   Как я понимаю сейчас на форуме много таких как я, ...   23.4.2011, 16:35
ВОВИЩЕ   О "ядерных" знает только узкий круг спец...   23.4.2011, 17:12
AtomInfo.Ru   http://www.kav100.narod.ru/blok.htm Гы-ы-ы-ы-ы...   23.4.2011, 17:14
Elk   Гы-ы-ы-ы-ы!!! О, черт, уже мысли начи...   23.4.2011, 17:16
AtomInfo.Ru   О, черт, уже мысли начинают совпадать... (Я то же ...   23.4.2011, 17:22
ВОВИЩЕ   ЮМОР И АБСУРД В АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ http://www.kav1...   23.4.2011, 17:18
Elk   Автору надо предложить рассылать электронные вариа...   23.4.2011, 17:21
AtomInfo.Ru   Автору надо предложить рассылать электронные вариа...   23.4.2011, 17:23
Elk   Не понял. У ВОВИЩЕ в статусе посмотрите, что напис...   23.4.2011, 17:25
ВОВИЩЕ   Автору надо предложить рассылать электронные вариа...   23.4.2011, 17:26
AtomInfo.Ru   И продаст он ровно ОДИН экземпляр!!! ...   23.4.2011, 17:27
Nut   И продаст он ровно ОДИН экземпляр!!! ...   23.4.2011, 17:53
ВОВИЩЕ   Почему один? Он вроде наоборот всегда рекламировал...   23.4.2011, 18:25
Nut   Было предложение продавать электронные экземпляры....   23.4.2011, 18:27
Elk   А! Понял. Потому, что твердые копии -то пробле...   23.4.2011, 18:37
Nut   Проблем-то нет, только пересылка действительно дор...   23.4.2011, 18:42
Elk   О, а это просто про Фукусиму: Чудеса реакторные В...   23.4.2011, 17:22
AtomInfo.Ru   О! А это к теме дискуссии в ветке.   23.4.2011, 17:25
AtomInfo.Ru   Nut меня убьёт!   23.4.2011, 17:26
Elk   И тоже в тему отчасти Молодой специалист Пришел в...   23.4.2011, 17:32
ВОВИЩЕ   Новый вид наказания придуман для оперативного перс...   23.4.2011, 17:38
AtomInfo.Ru   ВИУР воздушил автономный контур ГЦН и закрыл по ош...   23.4.2011, 20:30
AtomInfo.Ru   Курилка теперь по ссылке http://forum.atominfo.ru/...   23.4.2011, 18:00
Smol   Значит, в теме "Валенки.." остаются толь...   23.4.2011, 18:03
house   Но в этом случае не очень понятно, зачем вам вообщ...   23.4.2011, 21:41
6 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 16:17