Повторяем: Морж ничего не сказал ни о башмаках, ни о кораблях, ни о сургучных печатях, ни о королях, ни о капусте. Вместе него сделал это О. Генри. Он так и озаглавил эту книгу — «Короли и капуста», и принял все меры к тому, чтобы «выполнить обещания» Моржа. В ней есть глава «Корабли» есть глава «Башмаки» в ней уже во второй главе, фигурирует сургуч, и если чего в ней нет, так только королей и капусты. Не потому ли именно эти слова поставлены в заглавии книги? Но автор утешает нас тем, что вместо королей у него президенты, а вместо капусты — пальмы.

О.Генри. «Короли и капуста». От переводчика.

Тема явно назрела и будет долгой. В теме не будем обсуждать валенки и Америку. А что будем, покажет первый пост, скопированный из "АЭС Фукусима".

Тоже из другой ветки.

И тоже из неё же.

А как организована сейчас подготовка новых кадров для АЭС? Не в смысле формальном (или там содержательном), а в смысле: устраивает или нет... Нет ли необходимости где-то на форуме тему: "Поиск работы в атомной энергетике" сделать, да и с молодыми там общаться... (Я, кстати, так себе пару кадров в лабораторию на своем профессиональном форуме нашел, сейчас вот пытаюсь выковать из них себе смену)...

Сразу запишу, пока не забыл. То, что я говорил, по поводу следования инструкциям остается, только еще одно уточнение. Подумал, что могу быть неверно понятым. Я уже вскользь писал, что есть такие руководства по упр. тяж авариями. И это документ не операторов БЩУ. Так вот, когда есть не описанная тяжелая ситуация и оператор БЩУ должен как бы "принять руководство на себя", то есть одно уточнение. "Принять руководство на себя" должен не оператор БЩУ, а инженеры технической поддержки. Они должны подсказать оператору, что делать. Такие формирования есть на всех АЭС (может и не на всех).Т. е. я не против принятия решений, я против принятия таких решений операторами БЩУ. На фукусе тоже управление взяли инженеры оператора АЭС-ТЕПКО. Вот они-то и ошиблись кажется. Делали все долго, чего-то согласовывали. Причина неизвестна. Еще может у них были некачественные руководства. Хотя сомнительно. Склоняюсь к человеческому фактору - неготовности взять управление, трусости.
Ну так наш главврач говорит.

Вот! По поиску работы я буду завсегдатаем.

К себе в палату народ будете агитировать на лечение ложиться, или сами решили другую больницу поискать?

Не, сам хочу в другую больницу.

Потерпите пока, еще курс лечения у Маргулиса не до конца пройден...

Неожиданный поворот... Неужели такая проблема сменить больницу? Сорри, но не в теме.

Для больного уровня Nutа - это проблема, да для многих других здесь тоже... Уж куда попал, там и лечись... Я просто надеюсь, что в наших российско/украинских больницах скоро будет получше, чем в каких-то там иностранных... Ну больной я, что еще остается...

Не очень понимаю. Как раз вроде бы уровень-то Нута и может обеспечить ему место практически везде?
Про условия в наших больницах можно и не пояснять, это-то как раз и несложно понять И надеяться на улучшение... после Фукусимы? Анреал, имхо.

Инженеры техподдержки погибли при внешнем воздействии. Или один погиб, второй в прострации (ЛПФО его проверяла-проверяла, и как водится, упустила, что при сильном давлении он ломается). Что делаем дальше?



Легенду об одном НСБ, спрятавшемся под лестницей и проплакавшим два часа подряд вместо того, чтобы действовать (переклинило мужика) у вас не рассказывали?

Nut,

я не то, чтобы Баба Яга, которая против. Я скажу, что мне не нравится. Мне не нравится искусственное сужение группы людей, могущих с толком "принять руководство на себя". Из самых общих соображений не нравится. Создаётся тонкий критический элемент в виде этой небольшой группы, при отказе которого ситуация может рухнуть вниз по экспоненте (в примере ФАЭС - из потери питания выросло четыре взрыва).

Я же рассказывал, как на этом подмосковном заводе всех, кто мог что-то соображать, взяли - и уволили... Это они не сами придумали, это им западный хозяин посоветовал, мол, у нас, на Западе, именно так и делается, "головастик" по этой теме на весь мир один, мы его у себя держим, в случае чего - к нему через нас обратитесь... И поди, вытесни этого головастика из его насиженного места, да и не по русски это - кого-то подсиживать, чтобы его рабочее место занять...
И поэтому - для "головастиков" мест в других больницах нет (ну, или - практически нет). Так что: где родился - там и пригодился...

Но это, грубо говоря, общий состав. Нут-то явно выделяется из него. И его уволить сложно, примерно, как главного инженера, не?

Nutа Маргулис никуда "увольнять" и не собирается, проблема не в Маргулисе, проблема в том, что в других профильных больницах все места по заболеванию Nuta заняты другими, своими, пациентами, "не светит ему другая больница покедова"... Но работать над этой темой можно (и нужно), может где местечко и освободится... В любом случае - это полезное занятие, узнаешь, чем народ в других больницах занимается, как лечится, о чем думает...

Мне вот кстати по работе, вернее по персоналу интересно.
К нам на Камчатку скоро приведут ПТАЭС, интересно кто там работать будет? Вахтовый метод, или ссылать будут?
Nut, у нас тут природа, рыбалка, охота, "газировка с сиропом" из земли течет!

На Ровенской в 82 выкарабкались за счет замены сменного персонала во время ликвидации, всуперечь инструкции и не из-за того, что смена была некомпетентна. Сила стресса такова, что даже если семи пядей во лбу, через пару часов - шланг с полным отсутствием адекватных действий, хотя реакции, на уровне исполнения инструкций, сохраняются. И это я о персонале, который получал по 2-3 АЗ в месяц.... А, что будет делать молодая поросль даже загадывать боюся...

Найти новую работу в атомной отрасли не составляет большого труда. Бушер всегда к вашим услугам, господа Неплох также Куданкулам (знаю человека, как съездит туда в командировку, так по паре недель после возвращения отлёживается).

Правда, смилостивились менеджеры, для следующего проекта подобрали местечко в Турции поуютнее. И весь форум до Фукусимы учил наизусть ветки уважаемого Kuzeyli о том, как продвигается дело в Аккую.

Кстати, когда пишут в СМИ, что Россия строит Бушерскую АЭС, то лукавят. Строят её в соотношении 50/50 россияне и украинцы под флагом "Атомстройэкспорта".

Легенд таких полно
У нас другую рассказывают, причем вполне реальную, ибо знаю всех участников истории.
Человек остался в зале после команды "всем покинуть зал" (ну, черт знает, из каких высоких соображений, может, просто не включился). Но сирена включения режима его привела в чувство и он рванул к двери на полной скорости.
Дверь, естессно, закрыта, рядом кнопка сброса режима, да и открывается она элементарным поворотом ручки (при этом режим тоже сбрасывается, как только съезжает с концевика, т.е. практически мгновенно). Но он этого не вспоминает.
Вместо этого дядя схватил осциллограф, выбил окно иллюминаторного типа, стал в него вылазить и застрял...
Про физиологические подробности не буду упоминать, но человеку пришлось уволиться.

Да и вообще системы безопасности "аэсного" типа у нас ввели после очень большого и дорогого пожара, начавшегося с того, что руководитель работ бегал и зачем-то стучал руками по закрытым дверям, в слезах искал дежурного электрика, потом пытался потушить все обычным огнетушителем, при том, что уже горели кабельные трассы, которые потушили только через несколько дней и то после сброса в подвал жидкого азота из пяти что ли танков.
В общем, звонок в пож.часть был только через полчаса, когда было необратимо поздно, уже алюминий плавился. Капли народ до сих пор хранит как трофеи.
Три человека погибло сразу, еще один в больнице.

Одним словом, растерявшиеся люди - даже прошедшие полное обучение - не редкость. Ибо, как говорит мой шеф - бойца определяет характер, а не воинские умения, которые тоже должны быть.
Возвращаемся к человеческому фактору...
Можно ли его исключить - вот в чем вопрос? ))
Если можно, то АЭС должны проектироваться так, чтобы в аварийной ситуации они прекратили работу правильным образом и без вмешательства человека.
Т.е. цепная реакция должна прекратиться, охлаждение... ну, с ним сложнее всего, возможно, надо рассчитывать ситуацию, когда даже при его полном отключении ничего особого не произойдет, кроме разрушения твэлов, скажем (без выброса и разрушения ГО)
Микросекунды все портят. Механика не успеет сработать...

Это уже так, мысли вслух.

На Камчатке здорово!
Особенно зимой! Купаться можно. В горячем источнике или..Тихом океане. Не замерзает он. Даже без... Nut знает!

Правильно - ПАТЭС.



Скорее всего, вахта.

Насчёт ссылать, это Вы зря. Билибинкой ещё недавно люди были очень довольно, а это вообще Чукотка. Правда, как там сейчас дела, не знаю.



Знакомый мореман так вкусно о Камчатке рассказывал! Аж слюнки у всех текли!

Как пошли они ночью рыбачить, взяли с собой бойца из дальних уголков Средней Азии. Тот рыбу поймал, а она больше его размерами И картина маслом - рыба под водой бьётся, верхняя часть туловища бойца тоже под водой... орёт, а нижнюю часть за что-то придётся удерживают два офицера нашего героического военно-морского флота

Да, опять же лично можете Фукусимский след посмотреть )) К тому времени ветер сменится и у нас точно фон повыше станет.

Вы совершенно правильно предложили вариант новой АЭС с подкритичной делящейся системой, с применением искусственной подпитки нейтронами... А человеческий фактор будет всегда, поэтому машина должна сама по себе быть "дуракоустойчивая"... Тогда, кстати, и психологических проблем (которые иногда ступорят все на свете) будет меньше...
Как разумно сказано: наиболее уязвимое место любого оружия - это человек, который его применяет.

Соблазняюсь фоток дать. Красотищща! :-) Зимой. Летом не был :-(

Обидеть не хотел никого. Слухи, слухи, ведь как обычно, никто никому ничего не говорит, а это плодородная для сплетен почва.

Оно то конечно так, но вот яблоки по 150-200 рублей аппетит убивает напроч. И зима. 7 месяцев снега.....

На форуме пора "курилку" создавать
Блоги там... (шутка)

В отрасли для есть этого психи, которые должны по идее определять, годен или не годен человек к своей должности с учётом возможных аварийных ситуаций.

Отношусь я к ним настороженно.

Впервые меня проверяли на годность в бытность студентом в советское время по какому-то западному тесту вопросов эдак сотен на шесть. Из них одна треть была типа "А Вы точно не слышите в голове какие-то голоса?". Другая касалась тайных влечений к своему полу. Третья - что-то вроде "Вам дали два зелёных кубика, который из них красный - восьмой или пятый"? С тех пор, я к психам отношусь с подобающим уважением, но не рискую стоять с ними рядом - укусят ещё ненароком

Как я понимаю сейчас на форуме много таких как я, которых "в стеклянной призме" привезли месяц с лишним назад. "Курилка" будет интересна, чтоб "чинарики стрелять". У всех есть свои байки, и у спелеологов, и у альпинистов, и у пожарных. О "ядерных" знает только узкий круг специалистов.

С другой стороны, психи - вещь чрезвычайно полезная. Если их старшее руководство будет слушать. Правильные вещи толкают.

В Бушерке меня просили как-то перетолмачить персам, как им наши психи объясняли о заботе о родимом персонале. В общем, "и чтоб людям пиво каждый день бесплатное!" было самым мягким из выдвинутых списков требований.

Только психов тоже никто не слушает. Точно так же, как и технарей.

Да, конечно. Это называется "пассивные меры безопасности", и их включают в современные проекты.

Прогноз: в первые годы без блата на Акую не попадёшь.
Так же было в певые годы на Бушере, я пытался.
Думаю до 2016 года вся эта банда педагогов-кондитеров
будет загорать на солнышке не забывая надувать щёки и строить квартиры в Москве.
А вот после 16-го "запоют" мобилки людей знающих,
как строить и пускать блоки поточным методом, но будет уже поздно.

Короче: ставлю бутылку "Чёрного Пуркарского" урожая 86 года,
что никаких киловатт турки в 18-м году не увидят!!!

Если спроецировать на предыдущий разговор, то получается, что надо иметь много инженеров. Их ведь тоже придётся менять при стрессе.

Не проще ли всё-таки сохранить старый советский подход, требующий ВИУРов с дипломами? (это я Nut'у).

Верно думаете



На штуку с лишком баксов? В конце 90-ых? То есть, "за год - квартира"? Естественно, а как Вы думали. Конечно, без блата туда не пролезть было.

Кстати, украинцев разве в первые годы брали? Был же запрет какой-то от правительства.



Я надеюсь, что Вы ошибаетесь. Но спорить не буду. Пузырь могу как-нибудь просто так поставить. Не знаю, как насчёт 86-ого года, но тоже что-нибудь откопаю.

Сделаю чуть попозже.

У нас и обходчики с дипломами. И кому это помогло???

Вчера губернатор со свитой на блочный приходил.
Свита жопой снесла защитный колпачёк на резервном вводе BD.

Это про АЭС-2006?

Вы же согласились с моим сценарием развития событий,
а у такого сценария только один конец: срыв пуска!!!

Диплом лучше, чем ничего
Да, а экскурсии это вообще отдельная тема для анекдотов

Кстати, есть еще и такой момент, что те, кто видят спокойные течения смен, часто перестают понимать, с какой радости тут так много требуют, наворочено, еще и зарплата должна быть.

- Я никак не могу понять, зачем у вас тут вообще сидит начальник смены!
- И дай бог, чтобы ты никогда этого не узнал.

У 86-го неповторимый букет: цезий, стронций и др.

Тонкие ценители...

Я этот, как его там... и-де-а-лист

Свято верю в пресс-релизы

Хрущёв на Первой в мире. И это не шутка Мол, чего это они сидят, ничего не делают, а им ещё и деньги платят.

http://www.kav100.narod.ru/blok.htm

Тонко, сразу не просёк

Лады, подберу водочку калужского розлива, забутыленную в тот день, когда у нас молибден делают. Не так проберёт, конечно, но то же ничего

Гы-ы-ы-ы-ы!!!

О, черт, уже мысли начинают совпадать... (Я то же хотела процитировать ровно это место)
Пошла колоться...

ЮМОР И АБСУРД В АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ
http://www.kav100.narod.ru/

Я советую эту: http://www.kav100.narod.ru/v-blok.htm

Автору надо предложить рассылать электронные варианты книг
А, кстати, в Энергодаре никого нет? ))