IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> АЭС будущего, Какими они должны быть?
Rajvola
сообщение 31.3.2011, 20:45
Сообщение #1


Когда-то учил ядерную физику
***

Группа: Haunters
Сообщений: 394
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 580



Только что заглянул на Авантюру. Там тоже мозговой штурм. Но они смекалистее всех. Они все топливо пакуют в вольфрамовую бомбу. Она со зла раскалится догола. Уран и вольфрам плотнее всех пород. Породы растают и бомба сделает буль-буль пока энерговыделение не кончится. Придумал Бялко, брат Бялко из "Что, где, когда". "Китайский синдром" рыдает.

tongue.gif tongue.gif tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sgk3d
сообщение 1.4.2011, 0:00
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Цитата(Rajvola @ 31.3.2011, 21:45) *
Только что заглянул на Авантюру. Там тоже мозговой штурм. Но они смекалистее всех. Они все топливо пакуют в вольфрамовую бомбу. Она со зла раскалится догола. Уран и вольфрам плотнее всех пород. Породы растают и бомба сделает буль-буль пока энерговыделение не кончится. Придумал Бялко, брат Бялко из "Что, где, когда". "Китайский синдром" рыдает.

tongue.gif tongue.gif tongue.gif
… бомба продолжает прыгать по стране. (Из старого анекдота.)

Сам не люблю советчиков с непроработанными идеями, но здесь, как не медик… .

Что если реакторы (активные зоны) будущих АЭС строить сразу глубоко под землей.

Отличающиеся тем что: wink.gif
Мощный корпус - длиннющая вертикальная тепловая труба (естественно герметичная). В нижней части реактор погружен в кипящий теплоноситель.
Пар по трубе поднимается вверх конвективно.
В верхней части тепловой трубы, у поверхности земли, теплообменник – конденсатор.
Как водится, отбираем тепло у пара 1-го контура, греем им пар 2-го контура. Рядом на поверхности машзал.
Конденсат 1-го контура стекает к реактору самотеком.

Осуществить перезагрузку, на глубину 300-400 метров, думаю, не станет проблемой.
Теория тепловых труб достаточно разработана.
Конструктив рисовать под типоразмер проходческого щита.
Естественно исследовать геологию, располагать АЗ ниже уровня грунтовых вод.

В случае чего можно там внизу рассредоточить АЗ и там же похоронить.

Оффтоп конечно, но отраслевая проблема еще полной оценки не имеет, но уже стоит.

С Уважением, Сергей Коваленко.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2011, 13:12
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И ещё пара моментов для ясности.

Отражатель в примере по ссылке выше также играет роль защиты. Он возращает нейтроны в реактор. Если его убрать, мы не просто потеряем в нейтронном балансе, нам всё равно придётся замещать его бетоном.

Если о защите не беспокоиться, если зелёных рядом нет - то можно получать вполне компактные установки. Например, у нас делалась передвижная АЭС - ТЭС-3, именно атомная электростанция с турбиной и пр. Четыре тягача типа ГАЗ-66 доезжали до места, солдатики быстро прокидывали трубы между ними, присыпали землёй, и установка готова к работе. Сегодня ТЭС-3 никто сделать не даст - не отвечает никаким стандартам по безопасности населения.

Второй момент. Можно сократить размеры собственно активной зоны, перейдя с урана на элементы с большим зарядом. Например, на изотоп 242mAm или на калифорний. Там можно говорить о критических массах порядка граммов. То есть, несколько грамм - вся активная зона реактора.

Проблема возникнет даже не со стоимостью таких изотопов (а они очень дороги). Например, почему не делают калифорниевые пули? Да, из калифорния технически реально сотворить атомную пулю для ружья, но калифорний выделяет столько тепла при распаде, что снимать его надо огромной холодильной установкой.

Так что, диверсант крался бы к намеченной цели, а за ним, как бы невзначай, ехали бы две фуры-рефрижератора, везущие по половинке калифорниевой пули каждая.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 23.4.2011, 18:32
Сообщение #4


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.4.2011, 16:12) *
И ещё пара моментов для ясности.

Отражатель в примере по ссылке выше также играет роль защиты. Он возращает нейтроны в реактор. Если его убрать, мы не просто потеряем в нейтронном балансе, нам всё равно придётся замещать его бетоном.

Если о защите не беспокоиться, если зелёных рядом нет - то можно получать вполне компактные установки. Например, у нас делалась передвижная АЭС - ТЭС-3, именно атомная электростанция с турбиной и пр. Четыре тягача типа ГАЗ-66 доезжали до места, солдатики быстро прокидывали трубы между ними, присыпали землёй, и установка готова к работе. Сегодня ТЭС-3 никто сделать не даст - не отвечает никаким стандартам по безопасности населения.

Второй момент. Можно сократить размеры собственно активной зоны, перейдя с урана на элементы с большим зарядом. Например, на изотоп 242mAm или на калифорний. Там можно говорить о критических массах порядка граммов. То есть, несколько грамм - вся активная зона реактора.

Проблема возникнет даже не со стоимостью таких изотопов (а они очень дороги). Например, почему не делают калифорниевые пули? Да, из калифорния технически реально сотворить атомную пулю для ружья, но калифорний выделяет столько тепла при распаде, что снимать его надо огромной холодильной установкой.

Так что, диверсант крался бы к намеченной цели, а за ним, как бы невзначай, ехали бы две фуры-рефрижератора, везущие по половинке калифорниевой пули каждая.



Ага, ага. Еще гафниевые реакторы вспомнить надо smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
sgk3d   АЭС будущего   1.4.2011, 0:00
GrayShadow   Меня неприятно удивил подход к безопасности на АЭС...   5.4.2011, 6:40
MrNice   Меня неприятно удивил подход к безопасности на АЭС...   5.4.2011, 9:47
GrayShadow   "подход к безопасности на АЭС" - обыкнов...   5.4.2011, 14:24
AtomInfo.Ru   Плюс у меня сложилось стойкое впечатление, что пыт...   5.4.2011, 17:52
GrayShadow   Но это и есть японский подход к атомной энергетике...   6.4.2011, 19:51
armadillo   RE: АЭС будущего   5.4.2011, 14:34
GrayShadow   В догонку об живучести. В паралельной ветке дали ...   5.4.2011, 17:47
GrayShadow   "According to GE, only after at least 30 mill...   5.4.2011, 17:50
MrNice   "According to GE, only after at least 30 mill...   6.4.2011, 8:54
GrayShadow   Не-е..., это не "глюк" - это ТРЮК. Пред...   6.4.2011, 16:29
GrayShadow   Еще в догонку. Об дисперсии говорить еще бессмысле...   6.4.2011, 19:15
MrNice   ... ВАБ я даже обсуждать не хочу ибо типичный марк...   6.4.2011, 20:26
barvi7   Этот "бред" имеет такое же право на суще...   6.4.2011, 20:44
MrNice   Уравнения Статистической физики позволяют получить...   6.4.2011, 21:12
GrayShadow   Этот "бред" имеет такое же право на суще...   6.4.2011, 21:52
MrNice   ... Атомная энергетика сейчас похоже переживает пе...   7.4.2011, 7:56
GrayShadow   Т.е. сейчас цифирь 0.55Е-6 1/взлет. Сколько полето...   7.4.2011, 17:59
MrNice   Ты малость не в курсе ;) В гражданской авиации се...   8.4.2011, 7:27
GrayShadow   Я то ладно "не в курсе". Хуже, что БОИНГ...   9.4.2011, 20:58
mixan   ... У кого какие мнения о причинах отсутствия обсу...   6.4.2011, 12:19
sgk3d   С Вашего позволения отдельными постами отвечу на в...   6.4.2011, 16:32
sgk3d   Чтобы к перезагрузке не было нужду возвращаться… м...   7.4.2011, 5:56
сергей   В свое время о подземном расположении АЭС говорил ...   7.4.2011, 8:36
aprudnev   В свое время о подземном расположении АЭС говорил ...   7.4.2011, 11:06
Trimm   Берем вот тот самый подземный реактор. Делаем так ...   7.4.2011, 15:52
sgk3d   У меня еще две идеи. Одна бредовая, вторая не особ...   7.4.2011, 18:01
sgk3d   В свое время о подземном расположении АЭС говорил ...   8.4.2011, 3:37
aprudnev   Мне все это не нравится. Берем зачем то стандартну...   8.4.2011, 4:03
Александр007   Температуру можно получить любую. Ничего не стоит ...   8.4.2011, 8:41
сергей   «Схема вызывает столько технических… нестыковок» В...   8.4.2011, 9:33
sgk3d   Прошу извинить за мое периодическое молчание. Рабо...   11.4.2011, 2:48
сергей   Ну так по модульным установкам и разработки есть(в...   7.4.2011, 11:21
aprudnev   Ну так по модульным установкам и разработки есть(в...   7.4.2011, 21:59
alex_bykov   Да нет же. Просто мы заменяем конструкцию - есть ...   8.4.2011, 21:25
aprudnev   Модератор уже писал о том, что модульных реакторов...   12.4.2011, 4:36
alex_bykov   А может быть, и хрен с ними - пусть летят себе, их...   12.4.2011, 10:52
sgk3d   Уважаемый, mixan . Похоже, необходимо пояснение мо...   14.4.2011, 13:21
mixan   А в трубе осталось 5.6м.-2м.-0.6м.(толщина стенки ...   7.4.2011, 11:33
sgk3d   1.при самотечной схеме пара не будет вовсе если да...   7.4.2011, 17:35
alex_bykov   На самом деле двигаться надо, только в данном случ...   8.4.2011, 21:30
mixan   Прошу извинить за мое периодическое молчание. Рабо...   11.4.2011, 11:52
sgk3d   Рад поздравить с Праздником всех участников фо...   12.4.2011, 4:16
Pakman   Рад поздравить с Праздником всех участников фо...   12.4.2011, 5:41
sgk3d   Да уж, праздничек... В Белоруссии метро, в Японии ...   12.4.2011, 6:58
alex_bykov   Но ведь мы помним ! С Праздником ! :)...   12.4.2011, 10:53
mixan   Я тоже не врач, но на РБМК проработал больше 30 ле...   14.4.2011, 20:10
sgk3d   Уважаемый mixan. Вынужден обратить Ваше внимание к...   16.4.2011, 8:33
barvi7   Определяющей причиной применения ограничения парос...   16.4.2011, 10:01
sgk3d   Уважаемый barvi7. Спасибо за Ваше оперативное по...   18.4.2011, 15:18
barvi7   [b]Определяющей причиной применения ограничения па...   20.4.2011, 12:05
sgk3d   …[b] «Разве по причине того, что «иначе твэлы сгор...   22.4.2011, 2:20
fpm   Извините за нубский вопрос.Ведутся ли исследования...   20.4.2011, 9:35
Самец гориллы   Извините за нубский вопрос.Ведутся ли исследования...   20.4.2011, 10:24
Elk   Можно бредовый вопрос, сорри, если это известная в...   23.4.2011, 8:53
Udjin   Если удерживать реактор в подкритическом состоянии...   23.4.2011, 9:49
AtomInfo.Ru   Описание оного есть в статье на "морде лица...   23.4.2011, 10:16
Elk   Ну да. Если смотреть англоязычную литературу по п...   23.4.2011, 11:14
Elk   Описание оного есть в статье на "морде лица...   23.4.2011, 11:18
AtomInfo.Ru   Не совсем то. Реактор-самоед - это э... просто реа...   23.4.2011, 11:23
Smol   Не так сложно взять в качестве источника нейтронов...   23.4.2011, 16:32
Elk   Вот тут в интервью Г.И.Тошинский утверждает (для р...   23.4.2011, 18:30
Smol   Меня серьезно смущает только одно - рад.стойкость ...   23.4.2011, 18:36
Elk   А что это за материал? По своей химической природе...   23.4.2011, 19:01
AtomInfo.Ru   У него там мелькает сообщение о некоммерческом про...   23.4.2011, 20:10
Elk   MYRRHA упомянута в интервью до кучи, как пример AD...   23.4.2011, 20:18
AtomInfo.Ru   Температурные колебания - имха такая - не возникну...   23.4.2011, 20:52
Elk   Это и есть один из главных вопросов. Реакторы - и ...   23.4.2011, 20:59
Elk   У атомных консерваторов, к которым принадлежит и A...   23.4.2011, 21:21
AtomInfo.Ru   Я осознаю, что все идеи должны часто казаться полн...   23.4.2011, 21:31
house   Почему же? Их вводят в новые проекты. Были попытки...   23.4.2011, 22:04
AtomInfo.Ru   А неоправданно ли, в свете уроков Фокусимы? Все та...   23.4.2011, 22:07
Sinus   Вопрос к специалистам атомного дела. Может ли тео...   23.4.2011, 12:27
AtomInfo.Ru   Вопрос к специалистам атомного дела. Может ли тео...   23.4.2011, 12:42
Sinus   Спасибо за ответ.   23.4.2011, 12:51
AtomInfo.Ru   Спасибо за ответ. Вдогонку. Свежих данных по эко...   23.4.2011, 13:00
AtomInfo.Ru   И ещё пара моментов для ясности. Отражатель в при...   23.4.2011, 13:12
Elk   И ещё пара моментов для ясности. Отражатель в при...   23.4.2011, 18:32
Smol   To Elk : Меня терзают смутные воспоминания, что ус...   24.4.2011, 10:10
Elk   To Elk : Меня терзают смутные воспоминания, что ус...   24.4.2011, 14:27
2 страниц V  < 1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 17:52