Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
30.4.2011, 11:01
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Первый пост.
Ссылки на материалы. 1) http://www.old.rosenergoatom.ru/media/file...ine/07.2007.pdf Разработка противоаварийных процедур в симптомно-ориентированной форме для АЭС с ВВЭР-1000 стр.41-45 2) http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2009-078.doc 3) http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2009-079.doc |
|
|
|
![]() |
30.4.2011, 14:21
Сообщение
#2
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Прервусь надолго., не написав что думаю о возможном синтезе. Я тоже вижу трудности синтеза. как знаю и трудности собитийного подхода. ОЧЕНЬ интересно Ваше мнение. Сам думаю над этим с лета 2003, но ничего красивого не придумал. Так, отдельные мысли по подготовке персонала. Например: визуализация процессов проходящих в реакторе при аварийных режимах. Слышал, что в Электрогорске есть стекляный макет в масштабе 1:100. Вот бы на нём снять учебный фильм. А может такой фильм существует??? -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
|
30.4.2011, 16:26
Сообщение
#3
|
|
|
Отличные обзоры японской прессы ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 376 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 703 |
ОЧЕНЬ интересно Ваше мнение. Сам думаю над этим с лета 2003, но ничего красивого не придумал. Так, отдельные мысли по подготовке персонала. Например: визуализация процессов проходящих в реакторе при аварийных режимах. Слышал, что в Электрогорске есть стекляный макет в масштабе 1:100. Вот бы на нём снять учебный фильм. А может такой фильм существует??? "Красивого" у меня тоже нет и навряд ли что может придуматься. Ясно только. что с принципиальной ограниченностью чисто симптомно-ориентированного подхода надо что-то делать. Я там написал что синтез двух подходов - как вариант решения. Я не настолько радикален в том. чтобы вообще симптомный "отменять". Для ординарной, штатной эксплуатации возможно он хорош. Опять же с учетом реалий массовости АЭС. А вот для редких экстраординарных. как в Фукусиме или других, непросчитываемых полностью заранее, для реальных шансов превращения в тяжелые и очень тяжелые, тут.... Единственное, что пока вижу, это нахождение на станции "ситуационного аварийного управляющего" или группы, с соответствующей подготовкой и полномочиями решать и действовать "событийно" или ситуационно. (Кстати о последних двух терминах. Не знаю точно "пределы" термина "событийный" - наверно он не включает в себя события вне станции. посему дополняю словом "ситуационно. которое включает и события внутри блоков. станции и вне ее. На Фукусиме для предотвращении тяжелого развития аварии требовались действия с учетом внешних событий. то есть. ситуации в целом) Здесь , в этом варианте синтеза подварианты разные есть. И тоже некоторые трудности. проблемы. Не знаю, стоит ли их проглядывать. Это не мой уровень компетенции, здесь уже станцию надо знать. Но на ТМА инженер пришел через два с половиной часа. И . насколько я понял Ната, ИТЦ тоже не на станции сидит . а дома. Что было на Фукусиме - не знаю. (Кстати. "в свободное от аварий время" этот человек или эти люди могли бы учить. И симптомному и событийному и..фундаментальному) В общем, это вариант плохо проработанный. Я, кстати, хотел уточнить, на какой основе РУТА, на симптомной или событийной? Насколько я понял по МАГАТЭ-шному документу, РУЗА тоже чаще симптомный, что меня, признаться, удивило _________ Что касается визуализации для обучения. то сейчас компьютерная визуализация. в динамике - не большая проблема. А вещь . безусловно. полезная, особенно если ее с хорошим методическим умом делать. Занимался какое-то время этими вещами для преподавания. А сейчас даже напрягают. Только средства выделять не хотят :-) Ну это, как всегда :-) Наверно на сегодня все. Вот-вот жена подъедет, загрузит :-) Сообщение отредактировал В11 - 30.4.2011, 16:43 |
|
|
|
30.4.2011, 17:07
Сообщение
#4
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
_________ Что касается визуализации для обучения. то сейчас компьютерная визуализация. в динамике - не большая проблема. Не то. Нарисовать можно всё что угодно. Оператор хоть и "неуч с форума" но понимает, что макет работает на тех же физических законах что и блок только вместо а.з. электрические нагреватели. И если его действия имели успех на макете то есть надежда победить и в реальности. Макет можно использовать и для первичного обучения. Большие проблемы с пониманием: "опрокидывания циркуляции", перевода КД на пар и сдувка азота и т.д. Надо понимать: мы уже никогда не получим в массовом количестве молодёж с воображением. У них много других дорог появилось. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
|
AtomInfo.Ru СОАИ, РУТА и иже с ними 30.4.2011, 11:01
AtomInfo.Ru Переношу из другой ветки.
Вот такие ссылочки нашл... 30.4.2011, 11:07
AtomInfo.Ru Копирую сюда.
Весь мир верит, но Вас не заставляю... 30.4.2011, 11:08
Nut Ну откуда я знаю, как именно сейчас поступают, ска... 30.4.2011, 11:31

AtomInfo.Ru Только одно. При чем здесь "сейчас"? ОКБ... 30.4.2011, 11:39

O3P Значит Вы считаете, что и эти расчеты туфта. А как... 30.4.2011, 21:53

AtomInfo.Ru А в чем сюрприз-то, собственно? ЧАЭС, Вы думаете, ... 30.4.2011, 22:29

O3P Коды [b]очень продвинулись после TMI-2 и Чернобыля... 1.5.2011, 19:32

AtomInfo.Ru Кто бы спорил, что продвинулись. Но вот все-таки к... 1.5.2011, 22:41

O3P Стало возможным всерьёз считать (без моделирования... 2.5.2011, 0:15
MrNice ...Переформулирую сказанное раньше. "Абсолютн... 30.4.2011, 19:14
AtomInfo.Ru Помните, какие "штатные" температуры на ... 30.4.2011, 22:23
MrNice Не могу принять как серьёзную угрозу.
Ловииза - В... 1.5.2011, 9:40
В11 Не то. Нарисовать можно всё что угодно.
Вы видели... 30.4.2011, 19:53
Elk У меня появился странный, возможно, вопрос.
Предс... 30.4.2011, 18:36
ВОВИЩЕ Чего я не понимаю?
Вот как раз Вы всё правильно по... 30.4.2011, 20:38
сергей Вот как раз Вы всё правильно понимаете.
Я своим об... 30.4.2011, 20:52
Smol *философски* Кроме чувственных методов познания (р... 30.4.2011, 18:47
Elk *философски* Кроме чувственных методов познания (р... 30.4.2011, 18:58
Smol ... я понимаю, что сейчас действовала вопреки всем... 30.4.2011, 19:04
Elk Это хорошо, что у Вас там две системы контроля ест... 30.4.2011, 19:08

Smol Но и это решение противоречит СОАИ, ибо оно никак ... 30.4.2011, 19:18


Elk Я вообще смысла всей этой "войны мышей и лягу... 30.4.2011, 19:26


инженер_Гарин При всем моем уважении к Nut-у его рассуждения выг... 30.4.2011, 19:36



сергей 99% времени операторы работают по инструкциям норм... 30.4.2011, 20:38



инженер_Гарин Понимаете в чем дело?Претензии к качеству ИЭ тоже ... 30.4.2011, 20:59



сергей Был очень удивлен, в туалете в Домодедово у входа... 30.4.2011, 21:37



cluster Знаете ,у меня как раз сложилось нехорошее мнение ... 30.4.2011, 22:12


cluster При всем моем уважении к Nut-у его рассуждения выг... 30.4.2011, 21:21

Barsouk Так это вопрос, опять же опыта. Отделить собственн... 1.5.2011, 10:22
cluster Это хорошо, что у Вас там две системы контроля ест... 30.4.2011, 21:16
Smol АЭС не МКС - слишком большое производство - ничего... 30.4.2011, 21:20
cluster Да я догадываюсь, что не выйдет, но учитывать псих... 30.4.2011, 21:54
сергей Да я догадываюсь, что не выйдет, но учитывать псих... 30.4.2011, 21:57
Smol А предаварийные ситуации желательно все же записат... 30.4.2011, 19:35
Smol А что, разве нет такого тренажера: "Атомная с... 30.4.2011, 20:21
сергей А что, разве нет такого тренажера: "Атомная с... 30.4.2011, 20:46
Smol Есть ПМТ-полномасштабный тренажер БЩУ.Вещь крайне ... 30.4.2011, 20:52
сергей И она небось одна на всю страну... А должно быть п... 30.4.2011, 20:54

Smol Ну ,что Вы так пессимистично.На КАЖДОЙ станции и н... 30.4.2011, 20:59
В11 Типа - присел, потренировался перед сменой часок..... 30.4.2011, 20:58

Smol С контролем до какого уровня аварии дошел :-) За ч... 30.4.2011, 21:06
cluster И она небось одна на всю страну... А должно быть п... 30.4.2011, 21:32
Smol На каждой АЭС по одному на два блока. Например на ... 30.4.2011, 21:37
cluster А замечания к этому тренажеру есть? Что-то улучшат... 30.4.2011, 22:00
сергей Есть и замечания, идут улучшения и модернизации - ... 30.4.2011, 22:11
cluster Гордость ,кстати вполне оправдана,если вспомнить в... 30.4.2011, 22:20
инженер_Гарин Мы внедрили неплохой метод - в модификацию, задева... 1.5.2011, 7:45
Smol Коль присутствующие здесь специалисты жалуются на ... 30.4.2011, 20:44
ВОВИЩЕ что уж говорить об уровне квалификации обслуживающ... 30.4.2011, 20:59
Smol Для проверки качества работы уборщиков в туалетах ... 30.4.2011, 21:42
инженер_Гарин Для проверки качества работы уборщиков в туалетах ... 30.4.2011, 22:02
Smol Ну а нам-то главное чтобы чисто было, правда?Правд... 30.4.2011, 22:12
сергей Ну и кстати о том насколько это возможно применить... 30.4.2011, 22:01
Smol Эта тема (насчет психотипа) возникла из сообщения ... 30.4.2011, 22:04
сергей И такой надсмотрщик таки есть!Технадзор ,Госат... 30.4.2011, 22:17
Smol И такой надсмотрщик таки есть!Технадзор ,Госат... 30.4.2011, 22:19
сергей Да не может быть! Что же у Вас контролеры Техн... 30.4.2011, 22:29
Smol Вы не правы.Инспектора "ходют и ходют"..... 30.4.2011, 22:39
AtomInfo.Ru MrNice,
1) Украина тут не при чём. Не надо её нас... 1.5.2011, 10:23
MrNice [b]MrNice,
1) Украина тут не при чём. Не надо её ... 1.5.2011, 11:00

AtomInfo.Ru Сначала не по теме: где-то мне попадалось явно выр... 1.5.2011, 11:10

В11 Немножко английского текста оттуда:
QUOTE
..[b].o... 1.5.2011, 11:41

cluster Сначала не по теме: где-то мне попадалось явно выр... 1.5.2011, 14:31

MrNice Для справки, пожалуйста уточните: "Кто такой ... 1.5.2011, 16:48

cluster Лицензиар (Licensor) - это тот, кто продает лиценз... 1.5.2011, 17:00
ВОВИЩЕ Проблема повышения точности измерения температуры ... 1.5.2011, 11:54
AtomInfo.Ru Мне казалось, мы договорились, что при остановленн... 1.5.2011, 12:07
Nut Мне казалось, мы договорились, что при остановленн... 1.5.2011, 12:10
MrNice ... В самом неблагоприятном случае, когда оператор... 2.5.2011, 8:18
AtomInfo.Ru "когда оператор видит ТвыхТВС=390С на монитор... 2.5.2011, 10:12
mixan В последнее время появились мнения по поводу трена... 1.5.2011, 10:40
cluster Подоэреваю, что на деле так оно и должно быть. И в... 1.5.2011, 14:22
AtomInfo.Ru И ещё один момент вдогонку.
По слухам, некая комп... 1.5.2011, 10:51
Nut Два слова для идиотов (если таких нет, то считайте... 1.5.2011, 12:01
AtomInfo.Ru И еще. Расчеты для украинских ВВЭР делали украинск... 1.5.2011, 12:20
В11 К примеру название - "Течь 1к во 2-й" ил... 1.5.2011, 12:43

инженер_Гарин :-)
отвечаю :-)
Налицо элемент смешения или синте... 1.5.2011, 13:01

сергей Нет никакого смешения и не нужно оно. СОАИ покрыва... 1.5.2011, 13:16


инженер_Гарин Мне кажется,что об эффективности (своевременности ... 1.5.2011, 13:49

В11 по симптомам, а не по подсказке тараканов в голове... 1.5.2011, 13:45

инженер_Гарин Товарищ инженер! Какие "тараканы в голове... 1.5.2011, 14:04

ВОВИЩЕ У меня встречный вопрос вы сами-то были на БЩУ во ... 1.5.2011, 14:29


cluster Да что же это такое? Скоро на форуме слова не даду... 1.5.2011, 14:47

В11 У меня встречный вопрос вы сами-то были на БЩУ во ... 1.5.2011, 15:24
инженер_Гарин Два слова для идиотов (если таких нет, то считайте... 1.5.2011, 12:49
Nut Nut, я режу (как только увижу) личные выпады в Ваш... 1.5.2011, 12:59
MrNice Два слова для идиотов
...Понимая уровень оппонент... 1.5.2011, 17:54
Smol ...Речь шла о другом. Лицензиар, когда продает сво... 1.5.2011, 18:05
MrNice Да вы что, друзья! Не знаю, как будет в Сомали... 1.5.2011, 18:11
Smol А из-под обломков кто будет потом "владельцев... 1.5.2011, 18:17
MrNice А из-под обломков кто будет потом "владельцев... 1.5.2011, 19:35
В11 Вопрос уважаемому Нату. эксперту по СОАИ
Индейцы ... 1.5.2011, 18:25
В11 Уважаемый Модератор!
В первый и последний раз... 1.5.2011, 18:44
Smol Подаю в отставку с форума.Да ладно Вам, праздник ж... 1.5.2011, 19:04
В11 Да ладно Вам, праздник же, не стоит "лезть в ... 2.5.2011, 10:15
сергей Наверное ,вопрос кодов(моделирования) и использова... 1.5.2011, 20:21![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 3:46 |