СОАИ, РУТА и иже с ними, ответвление из ветки "Валенки и Америка" Опции

[AtomInfo.Ru]

Первый пост.

Ссылки на материалы.

1) http://www.old.rosenergoatom.ru/media/file...ine/07.2007.pdf
Разработка противоаварийных процедур в симптомно-ориентированной форме для АЭС с ВВЭР-1000
стр.41-45

2) http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2009-078.doc

3) http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2009-079.doc

[Smol]

*философски* Кроме чувственных методов познания (рассматривания стрелок приборов) существуют еще и сверхчувственные методы познания ("чует мое сердце", "показалось", привиделось", "приснилось") и т.д. Иногда эти методы оказываются достаточно актуальными, но использование их - это не технология (в западном понимании смысла этого слова), это - сродни искусству...
И как среди художников есть талантливые, есть бесталанные - так и тут, есть более восприимчивые, есть менее. В войну было установлено: в любом полку есть 5-6 летчиков, которые почему-то первыми замечают в небе самолет противника. И это свое качество эти летчики будут подтверждать всегда, в любой ситуации, дар у них есть такой... И был приказ - этих людей в бой с противником не особо пускать, стараться их по-возможности беречь, использовать только как "впередсмотрящих", дабы полк не остался бы без "глаз".
Тут на одном форуме недели две назад один бывший ликвидатор ночью во сне по Фукусиме мысленно как бы "путешествовал", все там проходы и состояние станции изучал, в одном месте что-то пальчиком потрогал, а утром глядь - а пальчик-то болит, пальчик обожжен (как будто радиацией). И тошнит его всего, как будто он опять дозу схватил...

Сообщение отредактировал Smol - 30.4.2011, 18:56

[Elk]

*философски* Кроме чувственных методов познания (рассматривания стрелок приборов) существуют еще и сверхчувственные методы познания ("чует мое сердце", "показалось", привиделось", "приснилось") и т.д. Иногда эти методы оказываются достаточно актуальными, но использование их - это не технология (в западном понимании смысла этого слова), это - сродни искусству...
Тут на одном форуме недели две назад бывший ликвидатор ночью во сне по Фукусиме мысленно как бы "путешествовал", все там проходы и состояние станции изучал, в одном месте что-то пальчиком потрогал, а утром глядь - а пальчик-то болит, пальчик обожжен (как будто радиацией). И тошнит его всего, как будто он опять дозу схватил...

Да я это по горячим следам пишу. Вот сижу прямо сейчас на смене, сработали датчики температуры на отключение. Отключили. (Это новую систему поставили, которая не должна сбоить, ага). Переключаю на старую. Хотя могу решить, что это мне охлаждения не хватает и по правилам загнать комплекс в дежурный режим.
Все работает и очень даже правильно показывает, что превышения температур нет.
(Я на ускорителе, повторю, это не так опасно, как на АЭС, но я понимаю, что сейчас действовала вопреки всем инструкциям, понимая, что система сдурела. А уж почему - это ее, системы, дело, разбираться с этим будет кому положено. Но я исхожу именно из "сердце подсказывает, что это электроника, а не реальное положение вещей")

[Smol]

... я понимаю, что сейчас действовала вопреки всем инструкциям, понимая, что система сдурела. А уж почему - это ее, системы, дело, разбираться с этим будет кому положено. Но я исхожу именно из "сердце подсказывает, что это электроника, а не реальное положение вещей")

Это хорошо, что у Вас там две системы контроля есть, а была бы одна, что тогда делать? Психика - это такая вещь, у легковозбудимого человека (а такие чаще всего быстрее других оценивают ситуацию, да и вообще, склонны ко всяким нетривиальным вещам) она может наиграть очень многое, так что тут еще и разум нужен...

Предлагаю подбирать персонал смены как космонавтов, по психологической совместимости, один - юркий и шустрый, а второй - спокойный и замедленный Один будет чуть что "панику поднимать", а второй - его спокойно, по инструкции остужать...

Сообщение отредактировал Smol - 30.4.2011, 19:10

[Elk]

Это хорошо, что у Вас там две системы контроля есть, а была бы одна, что тогда делать? Психика - это такая вещь, у легковозбудимого человека (а такие чаще всего быстрее других оценивают ситуацию, да и вообще, склонны ко всяким нетривиальным вещам) она может наиграть очень многое, так что тут еще и разум нужен...

Так это вопрос, опять же опыта. Отделить собственные психические заморочки от реальной ситуации. Не так сложно, к слову сказать.

И у нас не две системы. Просто платы от старой еще далеко не выкинули, так что перепаять не так сложно оказалось. Так бы надо было обходить блокировку, на что я, пожалуй, уже не пошла бы, даже при железобетонной уверенности, что датчики врут (ну, опять же тут свои причины, но если я сейчас несколько МВт тащу только на эту магнитную систему, остаться без датчиков температур попросту опасно).
Но и это решение противоречит СОАИ, ибо оно никак под инструкции не попадает.

[Smol]

Но и это решение противоречит СОАИ, ибо оно никак под инструкции не попадает.

Я вообще смысла всей этой "войны мышей и лягушек" не понимаю... Невозможно сделать идеальную инструкцию, ибо всегда что-то останется непредусмотренным. Но и без инструкции тоже нельзя, ибо порядок есть порядок. А это значит, что должна быть разумная мера во всем: и в соблюдении инструкции, и в действиях помимо нее. Как обычно: истина никогда не бывает посередине, она всегда ближе к какому-то одному краю. В данном случае, понятно, что истина ближе к краю работы по инструкции. Но она и не на самом краю. Так что голова (и всякие другие органы человеческих чувств, включая "сердце" и "печенку") тоже должны работать, а не прикрываться бумажкой. Прикрывайся-не прикрывайся, а в случае чего - все равно это тебя не спасет... Все равно виновен будешь, если не юридически, то хотя бы перед своей совестью...

[Elk]

Я вообще смысла всей этой "войны мышей и лягушек" не понимаю... Невозможно сделать идеальную инструкцию, ибо всегда что-то останется непредусмотренным. Но и без инструкции тоже нельзя, ибо порядок есть порядок. А это значит, что должна быть разумная мера во всем: и в соблюдении инструкции, и в действиях помимо нее. Как обычно: истина никогда не бывает посередине, она всегда ближе к какому-то одному краю. В данном случае, понятно, что истина ближе к краю работы по инструкции. Но она и не на самом краю. Так что голова (и всякие другие органы человеческих чувств, включая "сердце" и "печенку") тоже должны работать, а не прикрываться бумажкой. Прикрывайся-не прикрывайся, а в случае чего - все равно это тебя не спасет... Все равно виновен будешь, если не юридически, то хотя бы перед своей совестью...

При всем моем уважении к Nut-у его рассуждения выглядят примерно так:
до аварийной ситуации ведем себя по СОАИ, потом по РУТА.
Но я говорю о предаварийных ситуациях, где от аварии еще можно благополучно отвернуть. Причем действовать УЖЕ надо по нестандартной схеме, иначе будет авария.

Но ладно, я умолкаю, ибо очередной раз пойдет по кругу

[cluster]

При всем моем уважении к Nut-у его рассуждения выглядят примерно так:
до аварийной ситуации ведем себя по СОАИ, потом по РУТА.
Но я говорю о предаварийных ситуациях, где от аварии еще можно благополучно отвернуть. Причем действовать УЖЕ надо по нестандартной схеме, иначе будет авария.

Но ладно, я умолкаю, ибо очередной раз пойдет по кругу

До начала аварии необходимо пользоваться ИЛН