СОАИ, РУТА и иже с ними, ответвление из ветки "Валенки и Америка" Опции

[AtomInfo.Ru]

Первый пост.

Ссылки на материалы.

1) http://www.old.rosenergoatom.ru/media/file...ine/07.2007.pdf
Разработка противоаварийных процедур в симптомно-ориентированной форме для АЭС с ВВЭР-1000
стр.41-45

2) http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2009-078.doc

3) http://www.gidropress.podolsk.ru/files/pro...ntk2009-079.doc

[Nut]

Два слова для идиотов (если таких нет, то считайте, что это для меня). Здесь я заметил вопрос все крутится вокруг какой-то конкретной цифры и все уходит, что это специально сделано для папуасов. Так вот еще раз процитирую свой пост по этому поводу.

"Вот имеем например (при одном из сценариев), при Тобол=1200С, - Т на вых ТВС (в месте термопары) - 650С. Вот, есть критерий. Так выполняется несколько расчетов (по разным сценариям) и определяется ряд Ттвс, при котором Тобол =1200. Например, этот ряд - 850; 650; 580, 550, 430. Берем консервативно 430. отнимаем погрешность канала. Не буду дальше углубляться. В общем получаем самое консервативное значение, при котором Тобол. может достигнуть 1200 - Твых твс=390С (например). Вот так примерно определяется уставка для процедуры."

Понимая уровень оппонента, специально, несколько раз, написал, что это только пример. Я точно так же мог поставить числа 200; 100...., 1150.... Интересно, как бы тогда развивалась тема? Был вопрос - как рассчитывается уставка при отсутствии замера, например на оболочке твэл. Я и написал принцип. Но я и подумать не мог, что все настолько здесь запущено.

И еще. Расчеты для украинских ВВЭР делали украинские расчетчики. Они же и разрабатывали модели. При чем здесь "Вестингхауз"? Они совсем другую работу выполняли.

Ну и последнее, раз уж пишу. Я не зря говорил, тем, кто рассуждает про СОАИ. Прежде хотя бы ознакомьтесь со структурой, иначе Вы просто устраиваете бурю в стакане и изобретение велосипеда. Например, в пакетах СОАИ украинских АЭС, есть процедуры оптимального восстановления и есть процедуры КФБ. К примеру название - "Течь 1к во 2-й" или "Течь 1 контура", ну и т.д. О чем- нибудь говорит? Подскажу - процедуры, предполагающие конкретное исходное события. Вход и действия внутри выполняются пошагово по конкретным симптомам. Пишу не для тех, кто сейчас будет отвечать, а для тех, кому первые просто загадили мозги и пытаются увести в сторону.

И последнее. Про отсталую и "продвинутую" страны. Есть разные мнения на сей счет. Если Вы хотите, чтобы мы начали поразбирать отсталость, потом Сталина, Бендеру.... то Вы идете верным путем. Цель - столкнуть лбами людей из разных стран, собравшихся здесь для обсуждения технических проблем. Я знаю уже одного такого человека - поп Гапон.

Ну вот, дальше можно опять брызгать слюной про отсталость, папуасов,.... Ну и про себя продвинутого, конечно.

Nut, я режу (как только увижу) личные выпады в Ваш адрес, но режу и Ваши ответки. Думаю, так будет правильнее. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 1.5.2011, 12:21

Причина редактирования: комментарий

[В11]

К примеру название - "Течь 1к во 2-й" или "Течь 1 контура", ну и т.д. О чем- нибудь говорит? Подскажу - процедуры, предполагающие конкретное исходное события. Вход и действия внутри выполняются пошагово по конкретным симптомам. Пишу не для тех, кто сейчас будет отвечать

:-)
отвечаю :-)

Налицо элемент смешения или синтеза симптомного и событийного подходов.

В чем его опасность , какой, в частности аргумент про\за опасность у товарища Ната, я еще не увидел.
Может попозже. После молодого чесночка (внутрь :-) )
PS Кстати. с праздником тех. кто его празднует или просто отдыхает

Сообщение отредактировал В11 - 1.5.2011, 12:45

[инженер_Гарин]

:-)
отвечаю :-)

Налицо элемент смешения или синтеза симптомного и событийного подходов.

В чем его опасность , какой, в частности аргумент про\за опасность у товарища Ната, я еще не увидел.
Может попозже. После молодого чесночка (внутрь :-) )
PS Кстати. с праздником тех. кто его празднует или просто отдыхает

Нет никакого смешения и не нужно оно. СОАИ покрывают всю область представленную в событийных инситрукциях и более того, только предполагают сознательный выход на ситуацию по симптомам, а не по подсказке тараканов в голове, которые при звуке сигнализации на БЩУ шарахаются в разные стороны

[В11]

по симптомам, а не по подсказке тараканов в голове,

Товарищ инженер! Какие "тараканы в голове"подсказали вам. что единственной альтернативой симптомам являются "тараканы в голове"
Или "тараканами в голове" Вы называете все. что не симптом7 Например. знания. Например, опыт. интуиция.Например - расчеты.....

Собственно о том и предмент дискуссии.
У Вас подход : симптом - это все, а все остальное - "тараканы в голове". Это радикально-экстремистский симптомно-ориентированный подход и есть.
С симптомно-ориентированными тараканами в голове :-)

PS все хотел Вас спросить. Вам понравился симптомно-индейский метод "активность зеленая" или нет?
Для меня это крайне важно! Учить ли "индейцев" в каких физических единицах измеряется активность или отбросить этих "тараканов" и учить "Читайте инструкцию, действуйте строго по ней и , чтобы никаких тараканов. А "течь в 1 контуре" - это никакая не течь, а просто общее название комплекса симптомов, которое скоро перепечатают на "таракан в красном"

Сообщение отредактировал В11 - 1.5.2011, 14:01

[инженер_Гарин]

Товарищ инженер! Какие "тараканы в голове"подсказали вам. что единственной альтернативой симптомам являются "тараканы в голове"
Или "тараканами в голове" Вы называете все. что не симптом7 Например. знания. Например, опыт. интуиция.Например - расчеты.....

Собственно о том и предмент дискуссии.
У Вас подход : симптом - это все, а все остальное - "тараканы в голове". Это радикально-экстремистский симптомно-ориентированный подход и есть.
С симптомно-ориентированными тараканами в голове :-)

PS все хотел Вас спросить. Вам понравился симптомно-индейский метод "активность зеленая" или нет?

Мне понравилось как индейцы работали на тренажере с неизвестным сценарием (у них это не принято предварительно готовиться) и со сменой вводных по ходу тренировки 2-3 раза по усмотрению инструктора и при этом никакого кипеша на щите.

У меня встречный вопрос вы сами-то были на БЩУ во время хотябы АЗ? Если нет то про тараканов вам не понять

[ВОВИЩЕ]

У меня встречный вопрос вы сами-то были на БЩУ во время хотябы АЗ?

Да что же это такое? Скоро на форуме слова не дадут сказать пока лицензию не покажешь!!!
Давайте не будем меряться количеством отловленных АЗ и прочитанных СОАИ.
Стал бы я тут сидеть что бы узнать мнение только коллег оперативников.

[cluster]

Да что же это такое? Скоро на форуме слова не дадут сказать пока лицензию не покажешь!!!
Давайте не будем меряться количеством отловленных АЗ и прочитанных СОАИ.
Стал бы я тут сидеть что бы узнать мнение только коллег оперативников.

Поддерживаю.
Кстати, срабатывание АЗ, тем более ложное, по- моему, самое простое событие для оперативного персонала БЩУ - "бац и в дамки". А вот сложные разгрузки с отключением главного оборудования, потерей ТПН, ГНЦ, открытием БРУ-А и прочими прелестями - гораздо более "весёлое приключение".