Росатом-Сименс, открыто по просьбе Gypsy Опции

[AtomInfo.Ru]

Ну давайте же, давайте начнем обсуждать тему Росатом-Сименс!

Что это за сотрудничество может быть по сути?
Кому и как это выгодно?
Куда денется запущенный проект с Alstom?
и т.д.

вот я, например, удивлен и сомневаюсь )) а вы?

Тему открыл.

[Editor-in-Chief]

Что это за сотрудничество может быть по сути?

Логические построения ребят из управленческой команды мы излагали ранее.

Повторю нужную цитату.

http://atominfo.ru/news/air5789.htm
Россиянам трудно или практически невозможно самостоятельно пробиваться в Европу, где нашим проектам чинят препоны "нетехнического" характера. Верное решение связано со "сменой флага" - то есть, заключением союзов и альянсов с ведущими европейскими компаниями с последующим выходом на европейский рынок в составе команды, а не в одиночку, полагает собеседник AtomInfo.Ru.

Забавно вот что. Наш текст был опубликован 25 января. А сегодня читаем такое мнение:

http://atominfo.ru/news/air5858.htm
"Сотрудничество с Siemens, возможно, позволит России выйти на европейский рынок, - заявила ИА REGNUM аналитик ИК "Совлинк" Екатерина Трипотень

То, что REGNUM и Полит.Ру суть неофициальные рупоры центрального аппарата ГК "Росатом", давно уже секрет Полишинеля. Так что, одно из двух - или пиарщики ГК нас читают (что весьма сомнительно), или наш источник дал верную картину по позиции ГК.

Говоря по-русски, идея такая - в Европу нас больше не пустят, никуда и ни при каких условиях. Идти в ЕС под видом условного ВВЭР-Шкода также не прокатит, ибо в Брюсселе не дураки сидят. Остается одно - предлагать на европейском рынке по-настоящему совместный проект, "двигателем" которого стала бы известная в Европе компания. Так почему бы такой компанией не стать бы "Сименсу"?

Кому и как это выгодно?

Минусы, в принципе, также озвучены. "Сименс" попытается как можно плотнее "присесть" на сектор АСУ внутри России и влезть как можно дальше в электрооборудование (турбины, внешняя электроинфраструктура и пр.).

У "Сименса" не слишком хорошая репутация после их присутствия на некоторых наших заводах. Так, завод NNN из города NNNNNN счел, что "Сименс", поставивши этот завод по свой контроль, попытался его низвести как потенциального конкурента. Неудивительно, что в итоге "Сименс" с завода был вежливо послан нафиг.

То есть, главная опасность - сможет ли ГК, в особенности, ее центральный аппарат, адекватно оценивать действия "Сименса" в России?

Куда денется запущенный проект с Alstom?

Модератор Вам ответил в другой ветке. Предлагаю подождать до конца года, тогда все должно стать ясным.

P.S. Все написанное выше не является мнением редакции. Напротив, мы попытались подсуммировать мнения, услышанные за последние несколько месяцев от нескольких человек.

P.P.S. А что на сей счет думаю я сам, то - как саллюзировал в одной из своих статей наш давний обозреватель Володя Рычин - об этом никто так и не узнает. Потому что я слишком воспитанный...

[Gypsy]

Спасибо за открытие темы!

Так что, одно из двух - или пиарщики ГК нас читают (что весьма сомнительно), или наш источник дал верную картину по позиции ГК.

ну, вполне могут и читать - а шо еще?
ну, или та "аналитик" пробежалась по сайтам - и стала вдруг экспертом))

Говоря по-русски, идея такая - в Европу нас больше не пустят, никуда и ни при каких условиях. Идти в ЕС под видом условного ВВЭР-Шкода также не прокатит, ибо в Брюсселе не дураки сидят. Остается одно - предлагать на европейском рынке по-настоящему совместный проект, "двигателем" которого стала бы известная в Европе компания. Так почему бы такой компанией не стать бы "Сименсу"?
Минусы, в принципе, также озвучены. "Сименс" попытается как можно плотнее "присесть" на сектор АСУ внутри России и влезть как можно дальше в электрооборудование (турбины, внешняя электроинфраструктура и пр.).

тут самый важный вопрос - какой такой проект?!!!
если по проекту кооперация будет того же типа, что в Китае или Белене - они только АСУ/СКУ, а мы все остальное, то я считаю, что это правильное сотрудничество, выгодное для нас. По АСУ, как мне представляется, они впереди, и китайское АСУ/СКУ - это новый шаг для российских проектов, и для внутренних проектов подойдет.
Но если они хотят ставить еще и свою турбину, свою электротехнику, свои насосы и т.п., а мы тока реактор и топливо - это минус, в стратегическом смысле.

Чуть с другой стороны. Какой совместный проект продвигать? Модернизировать АЭС-2006? Разрабатывать новый типа ВВЭР-1500? Двинем к Супер-ВВЭР?
Сдается мне, что и руководства Росатома пока такой конкретики нет. Поможем ребятам разобраться?

У "Сименса" не слишком хорошая репутация после их присутствия на некоторых наших заводах.

они все еще отмазываются по скандалу со взятками в разных странах - это про репутацию. Но такая репутация у нас в стране, и в Росатоме в частности, считается хорошей - ну, люди договороспособны, типа, знают как дела решать

То есть, главная опасность - сможет ли ГК, в особенности, ее центральный аппарат, адекватно оценивать действия "Сименса" в России?

это вообще часть глобального вопроса об адекватности руководства и аппарата ГК

[Editor-in-Chief]

Но если они хотят ставить еще и свою турбину, свою электротехнику, свои насосы и т.п., а мы тока реактор и топливо - это минус, в стратегическом смысле.

Да, конечно, минус, если проект у нас единственный.

А если помечтать?

Допустим, "Тошиба" имеет AP-1000 через "Вестингауз", но не отказывается от своего родного проекта.

GE/Hitachi имеют в запасе две опции - ESBWR и ABWR.

Думаю, не будет ничего ужасного, если у "Росатом"/Сименса появится что-то свое, отдельное и предназначенное для тех стран, куда ВВЭР никогда не попадет даже в страшном сне.

А если (о ужас!) раскрутить "Сименс" на создание экспортного варианта быстрого реактора? БРЕСТ или БН без экрана?

Кстати, итальянцы очень хотели бы построить у себя быстрый реактор, но при этом, чтобы он был не французским. Вот и потенциальное приложение для нового альянса.

В общем, мечты, мечты...

Сдается мне, что и руководства Росатома пока такой конкретики нет.

Я могу сказать даже безо всяких инсайдов и сдается. Кириенко до потери рассудка боится Путина. А Владимир Владимирович, как известно, мужик непростой, я бы сказал, жесткий. Вон, пообещал лучшему другу президентское кресло, а потом взял и оставил его в обычных вице-премьерах.

Я это к чему? Рапортовать о каких-то принципиальных и прорывных успехах ГК не может. Тяньвань - это хорошо, но успех там был заложен еще при Минатоме/федеральном агентстве. Проблем, появившихся при пуске китайских блоков, касаться не будем - в конце концов, все они оказались не критичными. Но есть другой нюанс - сказав пару-тройку дежурных фраз о том, как им понравилась российская технология, китайцы заказывать новые блоки не спешат.

Урановую блокаду со стороны Европы ГК прорвать не сумела. С американцами вечно какие-то проблемы - то соглашение отзовут, то попытаются заставить нас продлить ВОУ-НОУ. МЦОУ новыми членами не прирастает, об инициативе Путине по глобальной инфраструктуре ядерной энергетики забыл, кажется, и сам Путин. Плавучей станции нет и не предвидится, замыкание ЯТЦ в среднесрочной перспективе может произойти только на какой-нибудь "деловой игре" в новомодных форматах типа N-N-N-P-N-N-N/2N у Щедровицкого.

Короче, дела движутся к оргвыводам... А с учетом "популярности" нашего дефолтного премьера как в обществе, так и в бизнес-кругах, найти ему новое доходное место будет ой как не просто!

А тут такой подарок! Альянс, да не с кем-нибудь, а с германским (!) "Сименсом" (!!). Да это ж какая жирная индульгенция от нашего премьера светит! Можно будет спокойно еще годик пересидеть, дождаться открытия какой-нибудь тихой, простой и финансово нестесненной распильной корпорации типа ГК "Лунный гелий-3". Поэтому хватать немедля!

А вот разбираться, для чего такой союзник нам может пригодиться, будут потом. И вот тогда-то и завертится все самое интересное...