Тему открыл.

Года два три ничего не будет кроме рабочих совещанийю Я совершенно серьезно

Логические построения ребят из управленческой команды мы излагали ранее.

Повторю нужную цитату.



Забавно вот что. Наш текст был опубликован 25 января. А сегодня читаем такое мнение:



То, что REGNUM и Полит.Ру суть неофициальные рупоры центрального аппарата ГК "Росатом", давно уже секрет Полишинеля. Так что, одно из двух - или пиарщики ГК нас читают (что весьма сомнительно), или наш источник дал верную картину по позиции ГК.

Говоря по-русски, идея такая - в Европу нас больше не пустят, никуда и ни при каких условиях. Идти в ЕС под видом условного ВВЭР-Шкода также не прокатит, ибо в Брюсселе не дураки сидят. Остается одно - предлагать на европейском рынке по-настоящему совместный проект, "двигателем" которого стала бы известная в Европе компания. Так почему бы такой компанией не стать бы "Сименсу"?



Минусы, в принципе, также озвучены. "Сименс" попытается как можно плотнее "присесть" на сектор АСУ внутри России и влезть как можно дальше в электрооборудование (турбины, внешняя электроинфраструктура и пр.).

У "Сименса" не слишком хорошая репутация после их присутствия на некоторых наших заводах. Так, завод NNN из города NNNNNN счел, что "Сименс", поставивши этот завод по свой контроль, попытался его низвести как потенциального конкурента. Неудивительно, что в итоге "Сименс" с завода был вежливо послан нафиг.

То есть, главная опасность - сможет ли ГК, в особенности, ее центральный аппарат, адекватно оценивать действия "Сименса" в России?



Модератор Вам ответил в другой ветке. Предлагаю подождать до конца года, тогда все должно стать ясным.

P.S. Все написанное выше не является мнением редакции. Напротив, мы попытались подсуммировать мнения, услышанные за последние несколько месяцев от нескольких человек.

P.P.S. А что на сей счет думаю я сам, то - как саллюзировал в одной из своих статей наш давний обозреватель Володя Рычин - об этом никто так и не узнает. Потому что я слишком воспитанный...

Спасибо за открытие темы!


ну, вполне могут и читать - а шо еще?
ну, или та "аналитик" пробежалась по сайтам - и стала вдруг экспертом))


тут самый важный вопрос - какой такой проект?!!!
если по проекту кооперация будет того же типа, что в Китае или Белене - они только АСУ/СКУ, а мы все остальное, то я считаю, что это правильное сотрудничество, выгодное для нас. По АСУ, как мне представляется, они впереди, и китайское АСУ/СКУ - это новый шаг для российских проектов, и для внутренних проектов подойдет.
Но если они хотят ставить еще и свою турбину, свою электротехнику, свои насосы и т.п., а мы тока реактор и топливо - это минус, в стратегическом смысле.

Чуть с другой стороны. Какой совместный проект продвигать? Модернизировать АЭС-2006? Разрабатывать новый типа ВВЭР-1500? Двинем к Супер-ВВЭР?
Сдается мне, что и руководства Росатома пока такой конкретики нет. Поможем ребятам разобраться?

они все еще отмазываются по скандалу со взятками в разных странах - это про репутацию. Но такая репутация у нас в стране, и в Росатоме в частности, считается хорошей - ну, люди договороспособны, типа, знают как дела решать


это вообще часть глобального вопроса об адекватности руководства и аппарата ГК

NNNNNN = Калуга?

Без комментариев.

Да, конечно, минус, если проект у нас единственный.

А если помечтать?

Допустим, "Тошиба" имеет AP-1000 через "Вестингауз", но не отказывается от своего родного проекта.

GE/Hitachi имеют в запасе две опции - ESBWR и ABWR.

Думаю, не будет ничего ужасного, если у "Росатом"/Сименса появится что-то свое, отдельное и предназначенное для тех стран, куда ВВЭР никогда не попадет даже в страшном сне.

А если (о ужас!) раскрутить "Сименс" на создание экспортного варианта быстрого реактора? БРЕСТ или БН без экрана?

Кстати, итальянцы очень хотели бы построить у себя быстрый реактор, но при этом, чтобы он был не французским. Вот и потенциальное приложение для нового альянса.

В общем, мечты, мечты...



Я могу сказать даже безо всяких инсайдов и сдается. Кириенко до потери рассудка боится Путина. А Владимир Владимирович, как известно, мужик непростой, я бы сказал, жесткий. Вон, пообещал лучшему другу президентское кресло, а потом взял и оставил его в обычных вице-премьерах.

Я это к чему? Рапортовать о каких-то принципиальных и прорывных успехах ГК не может. Тяньвань - это хорошо, но успех там был заложен еще при Минатоме/федеральном агентстве. Проблем, появившихся при пуске китайских блоков, касаться не будем - в конце концов, все они оказались не критичными. Но есть другой нюанс - сказав пару-тройку дежурных фраз о том, как им понравилась российская технология, китайцы заказывать новые блоки не спешат.

Урановую блокаду со стороны Европы ГК прорвать не сумела. С американцами вечно какие-то проблемы - то соглашение отзовут, то попытаются заставить нас продлить ВОУ-НОУ. МЦОУ новыми членами не прирастает, об инициативе Путине по глобальной инфраструктуре ядерной энергетики забыл, кажется, и сам Путин. Плавучей станции нет и не предвидится, замыкание ЯТЦ в среднесрочной перспективе может произойти только на какой-нибудь "деловой игре" в новомодных форматах типа N-N-N-P-N-N-N/2N у Щедровицкого.

Короче, дела движутся к оргвыводам... А с учетом "популярности" нашего дефолтного премьера как в обществе, так и в бизнес-кругах, найти ему новое доходное место будет ой как не просто!

А тут такой подарок! Альянс, да не с кем-нибудь, а с германским (!) "Сименсом" (!!). Да это ж какая жирная индульгенция от нашего премьера светит! Можно будет спокойно еще годик пересидеть, дождаться открытия какой-нибудь тихой, простой и финансово нестесненной распильной корпорации типа ГК "Лунный гелий-3". Поэтому хватать немедля!

А вот разбираться, для чего такой союзник нам может пригодиться, будут потом. И вот тогда-то и завертится все самое интересное...

И в очередной раз весь пар ушел в свисток. Когда у нас научатся давать побольше пара на поршень?

М-да, товарищи... С темой будут проблемы. Открыл тему в 6 вечера, а к 11 пришлось вычистить пять сообщений от спам-ботов.

Я поставил на них небольшую ловушку. Пусть хоть пакостят человеческим языком.

мда, тут есть что обсудить...

не силен в познаниях о производственной структуре SIEMENS и AREVA, поэтому вопросы к знатокам -
- какими производствами и - как модно сейчас говорить в ГК - "компетенциями", способными заинтересовать ГК Росатом обладает Сименс?
- была ли какая-то из производственных структур Сименса отдана в АРЕВУ при объединении?
- чем грозит развод АРЕВА/Сименс - потерей для последнего части "компетенций", или же мухи (34% акций) - отдельно, котлеты - отдельно? Был ли эти 34% лишь, грубо говоря, портфельной инвестицией Сименса, или же - существует реальное объединение производственных активов?
- ваше мнение - в какую сторону теперь будет двигаться АРЕВА? частично продастся нефтяникам и энергетикам, образует монстра путем объединения с Буиг/Алстом и еще большего сближения с MHI и JSW?

В порядке рекламы цитата из одного из готовящихся у нас к публикации интервью.



Второй кусок - турбины, генераторы, вентиляторы и пр.
http://www.powergeneration.siemens.com/pro...ducts-packages/
Росатом могут заинтересовать, например, тихоходные турбины.

Хороший вопрос...

Сами сейчас в спешном порядке ищем, кто бы на него ответил. Так что, если чего узнаете, то напишите. Можно в личку.

Выслал на контактные адреса сайта интересную презентацию про AREVA NP.
Несколько слов про потери Аревы.
Продажи в Германии у AREVA NP 16%. Этот кусок они потеряют или обрежут.
Во всем мире по секторам у AREVA NP: топливо 35%, станции 33%, сервис 25%, оборудование 7%. Частичные потери будут везде.
Areva NP Gmbh ведет инжиринг, КИП и электрику, Олкилуото-3 (станции), часть сервисов, и проект advanced fuel. Контракты в Финляндии будут выполняться.
В Германии у AREVA NP есть 3758 человек в Эрлангене, Оффенбахе, Лингене, Карлштайне и Дуйсбурге.
В Лингене люди работают на Advanced Nuclear Fuels GmbH на фабрикации ТВС.
В Дуйсбурге люди работают на Advanced Nuclear Fuels GmbH на производстве труб для топлива.
В Оффенбахе все контролирует Areva NP Gmbh (КИП, сервис, P&E для BWR).
В Карлштайне сервисный и технический центры, центр неразрушаюещго контроля.
В Эрлангене P&E для PWR, КИП, продажа и инжиниринг топлива, технический центр, неразрушающий контроль.
Для топлива есть циркониевая лаборатория в Угине и оксидная лаборатория в Эрлангене.
Потери неприятные. Замена для всего у Аревы есть, но им придется неслабо потратиться.

Спасибо!!! Постараемся сделать небольшой обзор по презентации.

если не сложно - поделитесь указанной презентацией
dyadya_fedor@freemail.ru
заранее благодарен!

Я думаю, Читатель-неписатель не обидится, если я скажу, что мы ее сейчас в сети нашли.
http://www1b.physik.rwth-aachen.de/~kolleg...BadHonnef08.pdf
Размер файла 4 мегабайта.

благодарствую!

Значит, Калуга. Слышал эту историю. Но разговоры ходили разные. На турбинке немцами на первых порах были очень довольны. Что-то потом изменилось?

по поводу вышеозначенной презентации...

если я правильно понял, из нее следует, что в случае прекращения участия Siemens в AREVA NP SAS (франц. юр. лицо) немцы теряют контроль над AREVA NP GmbH (немецк. юр. лицо, являющееся 100% дочкой франц. юр. лица) и следовательно - структурой ANF GmbH, включающей площадки Lingen, Duisburg и Karlstein.

таким образом,
1) весь топливный бизнес, влитый в процессе слияния Сименсом во Framatome/AREVA NP остается у французов
2) львиная доля бизнеса "АСУ исключительно для атома" - тоже остается у AREVA

3) часть "АСУ универсальное" - остается у немцев
4) возможно - частично исследовательские лаборатории, занятие в том числе в топливной тематике - остаются у немцев

таким образом, получается, что интерес Росатома в случае формирования "виртуального альянса" - составляют лишь турбины и возможно, инжиниринг и управление проектами в строительству!

Однако, необходимо учитывать, что возможно (хотя маловероятно) - у французов возникнут некоторые затруднения с поиском 2 млрд. евро.. Поэтому, если они договорятся с немцами - не возможен ли вариант отдачи части денег "борзыми щенками", то есть - теми самыми активами, слитыми ранее в AREVA?? В таком случае, например, при заинтересованности Росатома в заводе по фабрикации в Европе (Германия, Словакий - все одно Европа), мне кажется, не следуется исключать такого варианта:

1) при выходе Siemens из AREVA NP немцы оставляют себе завод, скажем, в Lingen
2) за это, французы, выплачивают Siemens не "около 2 млрд. евро", а всего, скажем 1 млрд. евро
3) недостающий 1 млрд. евро ГК Росатом вности в качестве денежного вклада в создаваемое СП по фабрикации - условно, СИМ-ТВЭЛ , при этом, вклад немцев - завод в Lingen, лаборатории и преференции по части турбин...

как вам такой вариант дальнейшего развития событий, дорогие эксперты??

Да, в интернете та самая презентация. Удивляюсь как она туда попала.
Хотел бы я тоже знать, что станется с дочкой. Если ее оставят Ареве, то немцы выходят только с деньгами без людей и площадок и с запретом восемь лет заниматься атомной энергетикой.
Говорили что опции для выхода есть разные и Сименс может пободаться.

Было бы интересно. А с кем Твэл кооперируется по ТВС-квадрату? Не с немцами ли?

Что из себя представляет Areva Gmbh и как она связана с Siemens'ом?

если вы имели в виду AREVA NP GmbH - то это 100% дочка AREVA NP SAS (а именно в AREVA NP SAS немцы и владею 34% акций)
см. The AREVA group's legal structure

Наоборот, Siemens должен всё оставить у АРЕВЫ, и получить деньги. А Арева должен найти деньги чтобы откупить от Сименса 34% акции от Areva NP

Вот чего не могу нинак понять - зачем Росатому непроеменно тихоходные машины?

выдержки из интервью Анн Ловержон газете "Франкфуртер Альгемайне":
„Siemens wird von null anfangen müssen“
Г-жа Лавежон, почему Ваше сотрудничество с Siemens не может быть сбалансировано? Почему Siemens не может более иметь влияние?

Заключенное в 2001 г. соглашение между акционерами предусматривало, что Siemens должна передать Framatome свои активы, связанные с атомной энергетикой, в обмен на 34 % акций в совместной франко-германской компании Areva NP. Если сопоставить действительный "вклад" компаний в атомный бизнес, то его можно оценить как 75 и 25 %. Тем не менее, Siemens за дополнительную оплату приобрела акции и стала блокирующим акционером, владеющим 34 % акций.

.....

Изменится ли что-то в Германии?

Для Areva не изменится ничего. Мы "выступаем на немецкой сцене" как немецкий актер, с тем лишь отличием, что будем владеть 100 %, а не 66 % акций. Компания Siemens заявила, что она хотела бы осуществлять свою дальнейшую деятельность в других направлениях в области атомной индустрии. Мы не знаем конкретно в каких. Но Siemens придется начинать все с нуля, поскольку они не обладают ни техническим оснащением, ни человеческими ресурсами.

.....

О чем вы ведете переговоры с Siemens?

О цене.

И об оговорке об исключении конкуренции в течение 8 лет?

Мы подписали договор с ограничительным условием. Посмотрим, как он будет применен. При этом определен срок завершения переговоров. Через 5-6 месяцев мы станем собственниками 100 % акций Areva NP. Оплату мы произведем наличными в 2012 г.

Потеряете ли вы в лице Siemens союзника против Alstom?

Напротив. Меня в течение долгого времени критиковали, что моим партнером выступал Siemens и я защищала это партнерство.

Остается ли дверь для Alstom в Areva открытой?

Для каких целей?

Для создания французской передовой компании.

Это был бы конгломерат без какой-либо индустриальной синергии. Мы бы не увеличили в этом случае продажи АЭС, и высокоскоростных поездов. Где же тогда интересы, и можно ли это вообще реализовать?

Каково Ваше мнение по поводу интереса компании Total участвовать в атомной индустрии?

Я в восторге. Новый клиент - это всегда хорошая новость. Повышение долевого участия компании Total в капитале Areva, напротив, не стоит на повестке дня.

Спасибо, ДяДя ФеДоР!

А правильно ли я понял, что после развода у Сименса не останется ничего действительно атомного?
Но при этом часть, связанная с АСУ/СКУ останется, так как она не только ядерная?
И турбинная часть останется?

Т.е. это и есть то приданное, с которым Сименс идет к Росатому?

В интервью упоминается некая оговорка об ограничении конкуренции. Не те ли это грабли, на которые рискует напороться Росатом?

Как это возможно отследить на практике? Кто помешает компашке под названием "Бюргенсон и его два сона" оказывать услуги Росатому, призвав под свои знамена людей из Сименса?

Такие дела, короче.

Если ничего не сорвется, то ГК и ТВЭЛ станут союзниками еще и с "Вестингаузом". Наличие в блоке ТВЭЛа навевает на вполне определенные мысли по содержанию сотрудничества в границах альянса.

Источник информации - правильный и "хорошо осведомленный".

Чисто от себя. Если Кириенко ухитрится-таки сколотить "атомный ОПЕК" через такие многосторонние альянсы, то я его, пожалуй, расцелую Все-таки, атомная энергетика - не дело для слишком острой конкуренции, когда в погоне за скидками для клиентов начинает теряться качество работ.

Ну на такие-то жертвы идти не надо. Пускай сначала что-нибудь сделает.

Но вообще то, что творится, весьма забавно.

От Сменса врзмем тубрины а орт вестингов топливо? Ж-)

Извиняюст ща опечатки. Чтото с клавитурой недадно

в первой публикации, сообщившей о "разводе" AREVA и SIEMENS - франц. газета "LesEchos" от 23/01/2009 говорилось:

En effet, une clause du pacteinterdit à Siemens pendant huit ans de faire concurrence àAreva sur ses métiers nucléaires. De sources
proches du dossier, la chancelière allemande, AngelaMerkel, aurait appelé l’Elysée mardi pour tenter de voir si cette clause était renégociable. L’enjeu est
évidemment stratégique pour le groupe allemand, qui n’abandonne en rien ses ambitions nucléaires. Certains s’attendent à ce qu’il se tourne vers un autre
partenaire, par exemple russe.

то есть, для урегулирования именно этого пункта - видимо, были реально задействованы высшее руководство стран...

в более позднем интервью г-жи Ловержон читаем совсем некатегоричный пассаж:

Мы подписали договор с ограничительным условием. Посмотрим, как он будет применен. При этом определен срок завершения переговоров.

то есть, вероятно, некая договоренность об "урегулировании", или "методе применения" этого пункта уже имелась к 23 января...

имхо - до этого еще слишком-слишком далеко, и рассмотрение этой стороны "эйфории альянсостроения" - стоит ближе к концу списка..

Совет: чистить вовремя контакты. И все будет дадно.
В Вестингауз и альянс по топливу не верю.

Уважаемые!

кто-нить может прояснить - что есть с юридической точки зрения пресловутый консорциум CARSIB?
оформлено - как некое СП? если да - то каковы доли участников?
или же - просто это красивая формулировка, а в контракте с АСЭ по Белене испонителями работ стоят отдельно - AREVA и SIEMENS?

это я к чему... возможно ли такое - предвещая уже в середине 2008 года выход SIEMENSa из AREVA NP, немцы настояли на том, чтобы суб-контрактором по Белене был именно консорциум, а не AREVA NP?

Ну что ж вчера-то не спросили, а? Мы бы переадресовали вопрос напрямую соответствующему человеку, пока разбирались с дополнениями.



Не-не-не! CARSIB был уже в 2006 году, когда подводились итоги тендера. По крайней мере, это название встречается в пресс-релизах АСЭ за 2006 год.

В октябрьском отчете FROG'а за прошлый год пишется так.

CARSIB - консорциум Аревы и Сименс для Белене

уважаемые коллеги!

спасибо за ответы...

то, что CARSIB именуется именно "консорциумом для Белене" - понятно... за упоминание его в 2006 году - спасибо, буду знать!

мне же просто немного непонятно - с какой целью был создан именно "консорциум", когда есть сама AREVA NP SAS (или немецкая дочка - GmbH) в которой и так представлены указанные компании (AREVA и SIEMENS)? В чем выгода от создания именно "консорциума"?

ну, и второй вопрос остается открытым - является ли консорциум CARSIB отдельным юр.лицом в виде, возможно, СП?

Если даже в отчете для фрогов пишется Consortium AREVA NP (as Leader) and Siemens for Belene безо всякой расшифровки, и нигде нет хотя бы простого упоминания о штаб-квартире, то, сдается мне, что юрлица у CARSIB нет. Но могу ошибаться.



В порядке предположения. Посмотрите список работ консорциума, перечисленный в отчете фрогов. Виден некоторый перекос в сторону AREVA. Возможно, это ошибочное впечатление - но слухи о том, что французы в последние годы суетились и оттесняли немцев отовсюду, ходят упорные.

При таком раскладе, именно AREVA было бы выгоднее идти на Белене не в составе СП с немцами с соответствующим разделением объемов работ и доходов, а просто рядом с ними - как два товарища, делающих одно дело, но имеющих собственные сметы.

Опять же, это только предположение. С удовольствием послушаю, если кто-то знает правильный ответ.

Вообще, вопрос, конечно, интересный. Сейчас рылся в старых базах, касающихся дотендерного периода. Там везде говорится только о Framatome. Кстати, исходно договаривались только на один блок, а не на два.

Вот характерный пример (он еще доступен в сети, на болгарском):
http://www.capital.bg/show.php?storyid=234233

Offtop. Просто убила приписка в конце интервью:

Типа, это мы, секретные физики.

По-хорошему, надо бы не гадать, а попросить кого-то из людей, давно работающих по проекту Белене, рассказать всю хронологию.

Но - говорю это с некоторой обидой в голосе - АСЭ, равно как и ТВЭЛ, являются, пожалуй, самыми неприятными российскими атомными компаниями с точки зрения общения со СМИ. У них есть свои налаженные "потоки распространения славословий", и говорить что-либо официально, под запись, а не бросать пару слов на ходу в курилке, они просто не считают нужным.

Так что, или ждем, что кто-нибудь из посетителей форума окажется по данному вопросу в теме, или пока случайно не появится возможность узнать ответ.

1. Ссылка требует пароля.
2. Не могло это быть связано с переименованием Framatom в Ареву НП?

Framatome ANP и Areva NP SAS одно и то же. Сначала был Framatome а в 7-м году его название унифицировали и он стал Areva NP. Это причуды ребрендинга.

Поздравляю Вас, дорогие коллеги, с подписанием Меморандума!

Процесс протекает интенсивно и интересно... явно, что точек соприкосновения в данном случае - гораздо больше, чем в случае с японцами...
ждем дальнейшего развития событий!

А где пропал модератор?

вас такое интересует ?

И ждать его, как я понимаю, осталось недолго. В мае вроде анонсируют соглашение о создании СП. Логично предположить, что документ подпишут ана втором "Атомэкспо". Интересно, раскроют ли детали договоренностей. И вот потенциальный абитраж с Аревой непонятно чем обернется...

Для коллекции запишем, что говорит по поводу разрыва с Сименсом мадам Ловержон.

• The EPR™, all technology, all industrial and commercial assets, and all related expertise remains with AREVA
• AREVA confirms the strong roots of its operations in Germany
• AREVA continues its strategic partnerships with its German customers
• AREVA is the sole shareholder of AREVA NP
• Simplification of AREVA NP and AREVA NC structures and cost reduction

Последняя строчка означает, что леди, выходящая из автомобиля, ускоряет его движение.