 АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  15.3.2011, 20:24
Сообщение
#1
|
|
 Модератор  Группа: Clubmen Сообщений: 24 941 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  |
Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов.  Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов Пожалуйста, без обид.Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574. |
 |
 
|
 |
Ответов
|
6.6.2011, 5:18
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли.
Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. |
|
|
|
|
6.6.2011, 7:53
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 201 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 715 |
Цитата(Nut @ 6.6.2011, 6:18)  Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли. Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. Добрый день! Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах -------------------- Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации |
|
|
|
|
6.6.2011, 8:06
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
QUOTE(vvz @ 6.6.2011, 7:53) Добрый день! Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать дальше - нет проблем, только уже сейчас, не дожидаясь заводика, можно брать воду (грязную) из баков и охлаждать ей кориум и сбрасывать в другие баки. Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. А они сейчас чистую воду берут и заполняют баки. Конечно, никаких бочек не хватит. В чем проблема-то брать воду из канавки (или из баков, уже использованную) уже сейчас? И не увеличивать объем грязной воды (а только ее "грязность"). Они же за объемы будут платить (как я понял). Вот такая экономия (по-японски). |
|
|
|
|
6.6.2011, 8:21
Сообщение
#5
|
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
QUOTE(Nut @ 6.6.2011, 11:06) Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать дальше - нет проблем, только уже сейчас, не дожидаясь заводика, можно брать воду (грязную) из баков и охлаждать ей кориум и сбрасывать в другие баки. Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. А они сейчас чистую воду берут и заполняют баки. Конечно, никаких бочек не хватит. В чем проблема-то брать воду из канавки (или из баков, уже использованную) уже сейчас? И не увеличивать объем грязной воды (а только ее "грязность"). Они же за объемы будут платить (как я понял). Вот такая экономия (по-японски). Я пыталась понять, почему они не идут на такое простое решение, и подумалось вот что: они толком не знают, в каком состоянии у них что. И надеются, что будет как в БВ 4-го блока - все хорошо, хотя бы визуально. Ну, во всяком случае они могут надеяться, что фон там не слишком большой, можно будет повытаскивать все без особых проблем. Если же все время лить грязную воду, то фон будет таким, что демонтаж выльется в совсем круглую сумму. Возможно, большую, чем очистка воды. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru АЭС Фукусима 15.3.2011, 20:24
eNeR Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР?
... 6.6.2011, 6:26 alien308 Может быть сгоряча напишу, но у палате буйных пере... 6.6.2011, 7:13
eNeR Кто нибудь представляет что там могло быть?
Сейчас... 6.6.2011, 7:40 Nut Сейчас наблюдается некоторая «сходимость» в динами... 6.6.2011, 7:52 vvz Ого, да там парни веселятся. А это какой блок? 3-й... 6.6.2011, 7:57 Elk Ого, да там парни веселятся. А это какой блок? 3-й... 6.6.2011, 8:22 Nut http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...01106... 6.6.2011, 7:46 Pakman Причём расходом около 25 литров с добавлением борн... 6.6.2011, 8:21 AtomInfo.Ru Что то Вы стали говорить непонятными намёками.
А ... 6.6.2011, 8:26 Pakman А чего непонятного-то? Литров в милличас :)
А кисл... 6.6.2011, 8:28 AtomInfo.Ru А кислота зачем?
А они её туда и в самом деле сей... 6.6.2011, 8:39 Elk А они её туда и в самом деле сейчас заливали?
Есл... 6.6.2011, 8:53 eNeR А чего непонятного-то? Литров в милличас :)
Кубов.... 6.6.2011, 10:31 Nut Я пыталась понять, почему они не идут на такое про... 6.6.2011, 8:36 AtomInfo.Ru Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней... 6.6.2011, 8:33 Nut На Фукусиме есть и чисто "механические" ... 6.6.2011, 8:45 Elk Фильтровать воду и менять мех. фильтра - задача ре... 6.6.2011, 8:52 Nut Не будет успевать - вторую установку.
От меня во... 6.6.2011, 9:14 U235 Ну и начинайте лить по этому циклу сейчас, только ... 6.6.2011, 9:47 vvz Они ведь официально объявили, что 15 июня активная... 6.6.2011, 9:54 elephanthathi и заизотопить магистрали подачи + насосы+ наложить... 6.6.2011, 10:27 vvz А система очистки святая. На ней изотопы не оседаю... 6.6.2011, 19:35 U235 наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральн... 6.6.2011, 10:48 Nut наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральн... 6.6.2011, 11:19 vvz Вот эта фраза наиболее понравилась всем пациентам ... 6.6.2011, 13:42 renegade1951 Назвать ЭТО ТВЭЛами лапка не поднимается, а слово ... 6.6.2011, 14:31 Elk Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 16:27 vvz Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 19:32 nakos Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским з... 6.6.2011, 19:36 Rajvola Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским з... 6.6.2011, 19:51 renegade1951 Когда-то два почтеннных профессора физфака МГУ В.С... 6.6.2011, 20:51 AtomInfo.Ru Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 20:53 renegade1951 Renegade1951,
основная (базовая) терминология в а... 6.6.2011, 21:07 AtomInfo.Ru Для облегчения общения с зарубежными коллегами обы... 6.6.2011, 21:21 vvz Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать... 6.6.2011, 8:57 renegade1951 Дорогая передача! Вот почитал, про версию кори... 6.6.2011, 14:36 Nut Уважаемый доктор! Мы, конечно, готовы выделить... 6.6.2011, 15:02 elephanthathi Уважаемый доктор!
....
А теперь Вы требуете в... 6.6.2011, 15:11 alpha ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО
Вот ведь вы загн... 6.6.2011, 15:21 elephanthathi Вот ведь вы загнули !
А как же закон сохранени... 6.6.2011, 15:32 Rajvola И причем тут законы сохранения?
Стукнул по карману... 6.6.2011, 15:41 XBOCT в дырки просачивается ^_^
СНАРУЖИ ВО ВНУТРЬ
Имен... 6.6.2011, 16:10 elephanthathi Ежели где чего убыло, то в другом месте обязательн... 6.6.2011, 16:19 Nut Вот ведь вы загнули !
А как же закон сохранени... 6.6.2011, 15:40 Octopus Sapiens NUT предлагает воздушную систему охлаждения
С РАЗР... 6.6.2011, 17:33 Nut Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС... 6.6.2011, 17:40 nakos Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС... 6.6.2011, 18:00 Nut я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб.... 6.6.2011, 18:17 nakos А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. ... 6.6.2011, 18:24 Nut абсолютно нереально хоть что-то нагреть
вобщем не... 6.6.2011, 18:36 nakos Ну вот, это - обоснованный ответ! Так бы сразу... 6.6.2011, 19:00 Nut вообще-то бремя доказательств лежит на утверждающе... 6.6.2011, 19:16 MrNice А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. ... 6.6.2011, 18:49 Nut Грустно, очень грустно от таких "прикидок... 6.6.2011, 18:56 MrNice Сделайте другую прикидку, не грустную. Вы на пенси... 6.6.2011, 19:23 elephanthathi про вакуум небыло ни слова
не надо нас сказочникам... 6.6.2011, 19:35 MrNice про вакуум небыло ни слова
не надо нас сказочникам... 6.6.2011, 19:45 alien308 Грустно, очень грустно от таких "прикидок... 6.6.2011, 19:06 eNeR Три дня был очень-очень-очень занят, поэтому запол... 6.6.2011, 6:51 MrNice ...[url=http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/... 6.6.2011, 8:01 Мама http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...604_o... 6.6.2011, 8:33 Rajvola Для случайного прохожего пища для домыслов:
http:... 6.6.2011, 11:22 Велла Тут новость закину:
6.6.2011, 12:12 Rajvola Тут новость закину:
Подготовка к ядерному фестивал... 6.6.2011, 12:49 MrNice Новость, любезно закинутая [b]Udjin в новостной ве... 6.6.2011, 13:22 dddv Новость, [url=http://forum.atominfo.ru/index.php?s... 6.6.2011, 15:16 elephanthathi как инженер- электроник и спец по автоматизации ск... 6.6.2011, 15:36 elephanthathi По теме объемов:
Воздушная масса при нагреве нехил... 6.6.2011, 16:02 foto1965 слово буржуи придумали оказывается
http://en.wiki... 6.6.2011, 17:18 Nut слово буржуи придумали оказывается
http://en.wiki... 6.6.2011, 17:27 Rajvola Кто NISA пустил к буйным? Она с пеной у рта: ... 6.6.2011, 17:23 Tony NHK утверждает, что получила доступ к некому внут... 6.6.2011, 18:12 renegade1951
Ух, ты! Сколько эмоций, экспрессии и пафоса.... 6.6.2011, 18:37 Elk А если поинтересуйтесь у Elk, она Вам расскажет пр... 6.6.2011, 18:46 renegade1951 Так в приведенном примере пояснения в скобках как ... 6.6.2011, 20:49 Nut И опять о терминологии. Вы бы поинтересовались тем... 6.6.2011, 18:54 renegade1951 Ну Вы опять про терминологию. Я изъясняюсь термина... 6.6.2011, 21:57 8fak Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в м... 6.6.2011, 18:55 kandid А также то, что япы втайне надеются, что все смоет... 6.6.2011, 19:42 dddv ...
Короче. Хреново там все, японцы об этом знают ... 6.6.2011, 20:44 nakos я глупый вопрос задам
куда сейчас девается вода, ч... 6.6.2011, 19:34 house "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 19:46 XBOCT "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 19:53 house Ага, а потом оказывается, что у реактора поврежден... 6.6.2011, 20:01 renegade1951 "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 20:54 Санча А что мешает все это взорвать, засыпать керамзитом... 6.6.2011, 20:07 Neptun Ну и шо оне опять забегали с это водой , уже и так... 6.6.2011, 20:48 |
49 чел. читают эту тему (гостей: 49, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 1.6.2024, 13:43 |