 АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  15.3.2011, 20:24
Сообщение
#1
|
|
 Модератор  Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  |
Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов.  Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов Пожалуйста, без обид.Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574. |
 |
 
|
 |
Ответов
|
6.6.2011, 5:18
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли.
Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. |
|
|
|
|
6.6.2011, 7:53
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 201 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 715 |
Цитата(Nut @ 6.6.2011, 6:18)  Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли. Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. Добрый день! Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах -------------------- Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации |
|
|
|
|
6.6.2011, 8:06
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
QUOTE(vvz @ 6.6.2011, 7:53) Добрый день! Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать дальше - нет проблем, только уже сейчас, не дожидаясь заводика, можно брать воду (грязную) из баков и охлаждать ей кориум и сбрасывать в другие баки. Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. А они сейчас чистую воду берут и заполняют баки. Конечно, никаких бочек не хватит. В чем проблема-то брать воду из канавки (или из баков, уже использованную) уже сейчас? И не увеличивать объем грязной воды (а только ее "грязность"). Они же за объемы будут платить (как я понял). Вот такая экономия (по-японски). |
|
|
|
|
6.6.2011, 8:57
Сообщение
#5
|
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 201 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 715 |
Цитата(Nut @ 6.6.2011, 9:06) Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать дальше - нет проблем, только уже сейчас, не дожидаясь заводика, можно брать воду (грязную) из баков и охлаждать ей кориум и сбрасывать в другие баки. Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. А они сейчас чистую воду берут и заполняют баки. Конечно, никаких бочек не хватит. В чем проблема-то брать воду из канавки (или из баков, уже использованную) уже сейчас? И не увеличивать объем грязной воды (а только ее "грязность"). Они же за объемы будут платить (как я понял). Вот такая экономия (по-японски). Будет глупо выглядеть если я начну Вам оппонировать или дружно кивать- квалификация не та. Люди высказывали разные идеи про выбор Аревы- я постарался выписать рацио этого решения По поводу как именно действовать - еще одно соображение- по инфо Блумберга 11 марта на станции было 6400 работающих Не видел информации- что это слишком много - а обычно меньше Сейчас не знаю точно сколько - но видел цифры 1200- 2000 Но это все люди которые живут на Ф1 и Ф2 - по сути ( думаю) пять смен ( с учетом отдыха, переодевания , контроля и усталости) То есть в смену работает 250-500 человек- вместо 6000 А работы думаю- на порядок больше стало- но мало работы в незаизотопленных зонах То есть - людей мало, мозгов похоже то же нехватка + тот кто разбирается в технике конкретного узла( агрегата, блока, станции) слишком низко на иерархической леснице - и процесс идет по наименее критикуемому пути- "верблюд это лошадь, спроектированная комитетом- на Ф1 это не верблюд - а караван со всей обслугой и соответсвующей поворотливостью -------------------- Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации |
|
|
|
Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru АЭС Фукусима 15.3.2011, 20:24
eNeR Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР?
... 6.6.2011, 6:26 alien308 Может быть сгоряча напишу, но у палате буйных пере... 6.6.2011, 7:13
eNeR Кто нибудь представляет что там могло быть?
Сейчас... 6.6.2011, 7:40 Nut Сейчас наблюдается некоторая «сходимость» в динами... 6.6.2011, 7:52 vvz Ого, да там парни веселятся. А это какой блок? 3-й... 6.6.2011, 7:57 Elk Ого, да там парни веселятся. А это какой блок? 3-й... 6.6.2011, 8:22 Nut http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...01106... 6.6.2011, 7:46 Pakman Причём расходом около 25 литров с добавлением борн... 6.6.2011, 8:21 AtomInfo.Ru Что то Вы стали говорить непонятными намёками.
А ... 6.6.2011, 8:26 Pakman А чего непонятного-то? Литров в милличас :)
А кисл... 6.6.2011, 8:28 AtomInfo.Ru А кислота зачем?
А они её туда и в самом деле сей... 6.6.2011, 8:39 Elk А они её туда и в самом деле сейчас заливали?
Есл... 6.6.2011, 8:53 eNeR А чего непонятного-то? Литров в милличас :)
Кубов.... 6.6.2011, 10:31 Elk Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать... 6.6.2011, 8:21 Nut Я пыталась понять, почему они не идут на такое про... 6.6.2011, 8:36 AtomInfo.Ru Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней... 6.6.2011, 8:33 Nut На Фукусиме есть и чисто "механические" ... 6.6.2011, 8:45 Elk Фильтровать воду и менять мех. фильтра - задача ре... 6.6.2011, 8:52 Nut Не будет успевать - вторую установку.
От меня во... 6.6.2011, 9:14 U235 Ну и начинайте лить по этому циклу сейчас, только ... 6.6.2011, 9:47 vvz Они ведь официально объявили, что 15 июня активная... 6.6.2011, 9:54 elephanthathi и заизотопить магистрали подачи + насосы+ наложить... 6.6.2011, 10:27 vvz А система очистки святая. На ней изотопы не оседаю... 6.6.2011, 19:35 U235 наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральн... 6.6.2011, 10:48 Nut наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральн... 6.6.2011, 11:19 vvz Вот эта фраза наиболее понравилась всем пациентам ... 6.6.2011, 13:42 renegade1951 Назвать ЭТО ТВЭЛами лапка не поднимается, а слово ... 6.6.2011, 14:31 Elk Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 16:27 vvz Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 19:32 nakos Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским з... 6.6.2011, 19:36 Rajvola Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским з... 6.6.2011, 19:51 renegade1951 Когда-то два почтеннных профессора физфака МГУ В.С... 6.6.2011, 20:51 AtomInfo.Ru Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 20:53 renegade1951 Renegade1951,
основная (базовая) терминология в а... 6.6.2011, 21:07 AtomInfo.Ru Для облегчения общения с зарубежными коллегами обы... 6.6.2011, 21:21 renegade1951 Дорогая передача! Вот почитал, про версию кори... 6.6.2011, 14:36 Nut Уважаемый доктор! Мы, конечно, готовы выделить... 6.6.2011, 15:02 elephanthathi Уважаемый доктор!
....
А теперь Вы требуете в... 6.6.2011, 15:11 alpha ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО
Вот ведь вы загн... 6.6.2011, 15:21 elephanthathi Вот ведь вы загнули !
А как же закон сохранени... 6.6.2011, 15:32 Rajvola И причем тут законы сохранения?
Стукнул по карману... 6.6.2011, 15:41 XBOCT в дырки просачивается ^_^
СНАРУЖИ ВО ВНУТРЬ
Имен... 6.6.2011, 16:10 elephanthathi Ежели где чего убыло, то в другом месте обязательн... 6.6.2011, 16:19 Nut Вот ведь вы загнули !
А как же закон сохранени... 6.6.2011, 15:40 Octopus Sapiens NUT предлагает воздушную систему охлаждения
С РАЗР... 6.6.2011, 17:33 Nut Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС... 6.6.2011, 17:40 nakos Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС... 6.6.2011, 18:00 Nut я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб.... 6.6.2011, 18:17 nakos А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. ... 6.6.2011, 18:24 Nut абсолютно нереально хоть что-то нагреть
вобщем не... 6.6.2011, 18:36 nakos Ну вот, это - обоснованный ответ! Так бы сразу... 6.6.2011, 19:00 Nut вообще-то бремя доказательств лежит на утверждающе... 6.6.2011, 19:16 MrNice А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. ... 6.6.2011, 18:49 Nut Грустно, очень грустно от таких "прикидок... 6.6.2011, 18:56 MrNice Сделайте другую прикидку, не грустную. Вы на пенси... 6.6.2011, 19:23 elephanthathi про вакуум небыло ни слова
не надо нас сказочникам... 6.6.2011, 19:35 MrNice про вакуум небыло ни слова
не надо нас сказочникам... 6.6.2011, 19:45 alien308 Грустно, очень грустно от таких "прикидок... 6.6.2011, 19:06 eNeR Три дня был очень-очень-очень занят, поэтому запол... 6.6.2011, 6:51 MrNice ...[url=http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/... 6.6.2011, 8:01 Мама http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...604_o... 6.6.2011, 8:33 Rajvola Для случайного прохожего пища для домыслов:
http:... 6.6.2011, 11:22 Велла Тут новость закину:
6.6.2011, 12:12 Rajvola Тут новость закину:
Подготовка к ядерному фестивал... 6.6.2011, 12:49 MrNice Новость, любезно закинутая [b]Udjin в новостной ве... 6.6.2011, 13:22 dddv Новость, [url=http://forum.atominfo.ru/index.php?s... 6.6.2011, 15:16 elephanthathi как инженер- электроник и спец по автоматизации ск... 6.6.2011, 15:36 elephanthathi По теме объемов:
Воздушная масса при нагреве нехил... 6.6.2011, 16:02 foto1965 слово буржуи придумали оказывается
http://en.wiki... 6.6.2011, 17:18 Nut слово буржуи придумали оказывается
http://en.wiki... 6.6.2011, 17:27 Rajvola Кто NISA пустил к буйным? Она с пеной у рта: ... 6.6.2011, 17:23 Tony NHK утверждает, что получила доступ к некому внут... 6.6.2011, 18:12 renegade1951
Ух, ты! Сколько эмоций, экспрессии и пафоса.... 6.6.2011, 18:37 Elk А если поинтересуйтесь у Elk, она Вам расскажет пр... 6.6.2011, 18:46 renegade1951 Так в приведенном примере пояснения в скобках как ... 6.6.2011, 20:49 Nut И опять о терминологии. Вы бы поинтересовались тем... 6.6.2011, 18:54 renegade1951 Ну Вы опять про терминологию. Я изъясняюсь термина... 6.6.2011, 21:57 8fak Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в м... 6.6.2011, 18:55 kandid А также то, что япы втайне надеются, что все смоет... 6.6.2011, 19:42 dddv ...
Короче. Хреново там все, японцы об этом знают ... 6.6.2011, 20:44 nakos я глупый вопрос задам
куда сейчас девается вода, ч... 6.6.2011, 19:34 house "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 19:46 XBOCT "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 19:53 house Ага, а потом оказывается, что у реактора поврежден... 6.6.2011, 20:01 renegade1951 "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 20:54 Санча А что мешает все это взорвать, засыпать керамзитом... 6.6.2011, 20:07 Neptun Ну и шо оне опять забегали с это водой , уже и так... 6.6.2011, 20:48 |
25 чел. читают эту тему (гостей: 25, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 7.6.2024, 8:59 |