![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов. ![]() Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов ![]() Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли.
Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 201 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 32 715 ![]() |
Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли. Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. Добрый день! Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах -------------------- Сохраняем- уважение друг к другу, юмор и терпение
Только благодаря беспрецедентной для Японии скорости принятия решений ЛПА Фукусимы является посильной для нас тренировкой терпения и медитации |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
Добрый день! Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать дальше - нет проблем, только уже сейчас, не дожидаясь заводика, можно брать воду (грязную) из баков и охлаждать ей кориум и сбрасывать в другие баки. Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. А они сейчас чистую воду берут и заполняют баки. Конечно, никаких бочек не хватит. В чем проблема-то брать воду из канавки (или из баков, уже использованную) уже сейчас? И не увеличивать объем грязной воды (а только ее "грязность"). Они же за объемы будут платить (как я понял). Вот такая экономия (по-японски). |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. Nut, проблема в том, что французы привезли технологию очистки ЖРО после переработки ОЯТ. У них в Ля Аг довольно аккуратная водичка, из которой нужно только выбрать попавшие в неё при вскрытии твэлов газы. На Фукусиме есть и чисто "механические" загрязнения. Те же соли, например. Да и вообще, вода собирается не с технологических линий цехов, а с пола. Грязного пола в бытовом смысле слова. Очень вероятен вариант, при котором французам придётся гонять воду через свою установку не по одному разу, а по два, три и т.д. По крайней мере, в первые недели. Следовательно, заявленная производительность установки снизится в разы. Сейчас она 50 т/ч, или 1200 т/сут. Реально может быть (1200/N) т/сут, где N=2,3,4,... число прогонов через установку. Может приключиться так, что AREVA будет просто не поспевать чистить воду. И тогда - только кастрюльки. По крайней мере, такой риск существует и обсуждается. Ждать экспериментальной проверки осталось недолго - до 15 июня. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
На Фукусиме есть и чисто "механические" загрязнения. Те же соли, например. Да и вообще, вода собирается не с технологических линий цехов, а с пола. Грязного пола в бытовом смысле слова. Очень вероятен вариант, при котором французам придётся гонять воду через свою установку не по одному разу, а по два, три и т.д. По крайней мере, в первые недели. Следовательно, заявленная производительность установки снизится в разы. Сейчас она 50 т/ч, или 1200 т/сут. Реально может быть (1200/N) т/сут, где N=2,3,4,... число прогонов через установку. Может приключиться так, что AREVA будет просто не поспевать чистить воду. И тогда - только кастрюльки. Фильтровать воду и менять мех. фильтра - задача решаемая. Какая разница, сколько Арева будет гонять воду? Если мы не будем брать чистую воду, а только ту же, которую чистим. Тогда никаких кастрюлек не надо. Расход на охлаждение меньше, чем очистка. Все равно когда-нибудь почистят. Так и будут небольшими порциями сбрасывать. Если бы сразу сделали фильтра и замкнулись (с небольшим водообменом), сейчас бы имели на порядок меньше воды (хотя и грязнее). |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Благодарность от форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 ![]() |
Фильтровать воду и менять мех. фильтра - задача решаемая. Какая разница, сколько Арева будет гонять воду? Если мы не будем брать чистую воду, а только ту же, которую чистим. Тогда никаких кастрюлек не надо. Расход на охлаждение меньше, чем очистка. Все равно когда-нибудь почистят. Так и будут небольшими порциями сбрасывать. Если бы сразу сделали фильтра и замкнулись (с небольшим водообменом), сейчас бы имели на порядок меньше воды (хотя и грязнее). Присоединюсь. Не будет успевать - вторую установку. Ну, денег жалко, я понимаю, а куда деваться? Кстати, у них в рекламном фильме стоят и десоляторы, и фильтры очистки от oil, и еще чего-то там. По делу еще блок очистки от цезия и собственно от "nuclear", как я понимаю, от плутония с ураном. От меня вопросы - а кусок кориума мог до тора добраться или вообще никак, только муть со дна? И второй - а почему он ГО-то прожечь не может, кто ему помешает? Особенно если между кориумом и ГО воды нет. Сообщение отредактировал Elk - 6.6.2011, 8:57 |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
Не будет успевать - вторую установку. От меня вопросы - а кусок кориума мог до тора добраться или вообще никак, только муть со дна? И второй - а почему он ГО-то прожечь не может, кто ему помешает? Особенно если между кориумом и ГО воды нет. Да им необязательно успевать. Пусть чистят потихоньку. Эта схема ничем не отличается от того, что сейчас они планируют. Ждут Аревы, она начнет чистить (как получится), а японы по-прежнему воду будут лить в реакторы, и на очистку. Ну и начинайте лить по этому циклу сейчас, только без очистки пока. начальник очистки приедет, подключатся. А так, они до этого еще увеличивают объемы. И не факт, что где-то из-за этого не потечет. По кориуму - теоретически добраться до тора мог. Но, как говорят умные люди по радио он бегом по ГО не бегает, т.е. как масло не разливается. Поэтому, скорее всего - нога. Ступня вряд ли полезла до тора. (только мнение дантиста Рудика). Второй - плита ГО слишком толстая. У него (кориума) кишка тонка, говоря инженерными терминами. Да и сверху воду льют. Он затвердел (и снизу тоже). А если, теоретически прожег бы бетон, то в земле бы затвердел. Т.е. за Америку (или что там) не беспокойтесь. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2024, 2:21 |