АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов.

Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов Пожалуйста, без обид.

Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574.

[Nut]

Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли.
Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР?
По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами!
Не рубите сгоряча.

[vvz]

Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли.
Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР?
По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами!
Не рубите сгоряча.

Добрый день!
Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах

[Nut]

Добрый день!
Вам и всем кто считал, что Тепко - я думаю япония- не так выбрала Ареву и переплачивает. Имхо- никакого инсайда нет- Арева выбрана по критерию оптимальности - если получиться- мы сможем работать, если не получиться- защищать нас будет и Арева- а это ГОЛОВА-. и отмазки- заказан бюджетный вариант- чего вы хотели- у нее не будет. При тендере и удаче - экономия 2000 долл на тонне-при неудаче- все шишки на японцев- не такой тендер, не тех выбрали, победители думали что будет а , а было Б и тд. Своих наработок по переработке у японии нет, значит надо брать чужие. Американцы стеножены тем, что они проектировали станцию, Франция будет - очисткой. Поэтому любые альтернативные технические варианты РЕШАТЕЛЬ-сан и не смотрел- все равно не пойму- а выбор логичен- ну снимут японы пару ярдов с казначеек США - а иначе и не снимешь. Ресуросов тепко на все не хватит - на порядки- посему нет смысла экономить на таких вещах

Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать дальше - нет проблем, только уже сейчас, не дожидаясь заводика, можно брать воду (грязную) из баков и охлаждать ей кориум и сбрасывать в другие баки. Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. А они сейчас чистую воду берут и заполняют баки. Конечно, никаких бочек не хватит. В чем проблема-то брать воду из канавки (или из баков, уже использованную) уже сейчас? И не увеличивать объем грязной воды (а только ее "грязность"). Они же за объемы будут платить (как я понял). Вот такая экономия (по-японски).

[AtomInfo.Ru]

Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки.

Nut,

проблема в том, что французы привезли технологию очистки ЖРО после переработки ОЯТ.

У них в Ля Аг довольно аккуратная водичка, из которой нужно только выбрать попавшие в неё при вскрытии твэлов газы.

На Фукусиме есть и чисто "механические" загрязнения. Те же соли, например. Да и вообще, вода собирается не с технологических линий цехов, а с пола. Грязного пола в бытовом смысле слова.

Очень вероятен вариант, при котором французам придётся гонять воду через свою установку не по одному разу, а по два, три и т.д. По крайней мере, в первые недели.

Следовательно, заявленная производительность установки снизится в разы.

Сейчас она 50 т/ч, или 1200 т/сут. Реально может быть (1200/N) т/сут, где N=2,3,4,... число прогонов через установку.

Может приключиться так, что AREVA будет просто не поспевать чистить воду. И тогда - только кастрюльки.

По крайней мере, такой риск существует и обсуждается. Ждать экспериментальной проверки осталось недолго - до 15 июня.

[Nut]

На Фукусиме есть и чисто "механические" загрязнения. Те же соли, например. Да и вообще, вода собирается не с технологических линий цехов, а с пола. Грязного пола в бытовом смысле слова.

Очень вероятен вариант, при котором французам придётся гонять воду через свою установку не по одному разу, а по два, три и т.д. По крайней мере, в первые недели.

Следовательно, заявленная производительность установки снизится в разы.

Сейчас она 50 т/ч, или 1200 т/сут. Реально может быть (1200/N) т/сут, где N=2,3,4,... число прогонов через установку.

Может приключиться так, что AREVA будет просто не поспевать чистить воду. И тогда - только кастрюльки.

Фильтровать воду и менять мех. фильтра - задача решаемая.

Какая разница, сколько Арева будет гонять воду? Если мы не будем брать чистую воду, а только ту же, которую чистим. Тогда никаких кастрюлек не надо. Расход на охлаждение меньше, чем очистка. Все равно когда-нибудь почистят. Так и будут небольшими порциями сбрасывать. Если бы сразу сделали фильтра и замкнулись (с небольшим водообменом), сейчас бы имели на порядок меньше воды (хотя и грязнее).

[Elk]

Фильтровать воду и менять мех. фильтра - задача решаемая.

Какая разница, сколько Арева будет гонять воду? Если мы не будем брать чистую воду, а только ту же, которую чистим. Тогда никаких кастрюлек не надо. Расход на охлаждение меньше, чем очистка. Все равно когда-нибудь почистят. Так и будут небольшими порциями сбрасывать. Если бы сразу сделали фильтра и замкнулись (с небольшим водообменом), сейчас бы имели на порядок меньше воды (хотя и грязнее).

Присоединюсь. Не будет успевать - вторую установку. Ну, денег жалко, я понимаю, а куда деваться?
Кстати, у них в рекламном фильме стоят и десоляторы, и фильтры очистки от oil, и еще чего-то там. По делу еще блок очистки от цезия и собственно от "nuclear", как я понимаю, от плутония с ураном.

От меня вопросы - а кусок кориума мог до тора добраться или вообще никак, только муть со дна?
И второй - а почему он ГО-то прожечь не может, кто ему помешает? Особенно если между кориумом и ГО воды нет.

Сообщение отредактировал Elk - 6.6.2011, 8:57

[Nut]

Не будет успевать - вторую установку.

От меня вопросы - а кусок кориума мог до тора добраться или вообще никак, только муть со дна?
И второй - а почему он ГО-то прожечь не может, кто ему помешает? Особенно если между кориумом и ГО воды нет.

Да им необязательно успевать. Пусть чистят потихоньку. Эта схема ничем не отличается от того, что сейчас они планируют. Ждут Аревы, она начнет чистить (как получится), а японы по-прежнему воду будут лить в реакторы, и на очистку. Ну и начинайте лить по этому циклу сейчас, только без очистки пока. начальник очистки приедет, подключатся. А так, они до этого еще увеличивают объемы. И не факт, что где-то из-за этого не потечет.

По кориуму - теоретически добраться до тора мог. Но, как говорят умные люди по радио он бегом по ГО не бегает, т.е. как масло не разливается. Поэтому, скорее всего - нога. Ступня вряд ли полезла до тора. (только мнение дантиста Рудика).
Второй - плита ГО слишком толстая. У него (кориума) кишка тонка, говоря инженерными терминами. Да и сверху воду льют. Он затвердел (и снизу тоже). А если, теоретически прожег бы бетон, то в земле бы затвердел. Т.е. за Америку (или что там) не беспокойтесь.

[U235]

Ну и начинайте лить по этому циклу сейчас, только без очистки пока. начальник очистки приедет, подключатся.

Они ведь официально объявили, что 15 июня активная вода потечет "через край".
То есть всё понимают. Почему же не хотят хотя бы с сегодняшнего дня и по 15 июня покачать воду из подвала в реактор?

[vvz]

Они ведь официально объявили, что 15 июня активная вода потечет "через край".
То есть всё понимают. Почему же не хотят хотя бы с сегодняшнего дня и по 15 июня покачать воду из подвала в реактор?

и заизотопить магистрали подачи + насосы+ наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральной) из канавки
аварию ведет комитет - и вместо легкой кавалерии получается купеческий караван

[Nut]

наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральной) из канавки

Вот эта фраза наиболее понравилась всем пациентам (особенно зафиксированным). Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был.

[vvz]

Вот эта фраза наиболее понравилась всем пациентам (особенно зафиксированным). Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был.

Назвать ЭТО ТВЭЛами лапка не поднимается, а слово "кориум" сильно смущало отдельных представителей обчества.

[renegade1951]

Назвать ЭТО ТВЭЛами лапка не поднимается, а слово "кориум" сильно смущало отдельных представителей обчества.

Да патамушта исковерканное в русском исполнении и вполне себе обычное слово CORE, ну никак не проясняет ситуацию. И совершенно непонятно, нафига, использовать мутный термин, когда есть вполне ясное и понятное слово РАСПЛАВ. Что лень добавить два слова "активной зоны"? Я бы ещё понял если бы это делали журналисты - для них чем непонятнее тем интереснее, ну, типа, мы вот такие умные, а вы, обыватели, догадайтесь с трёх раз.

И что интересно, практически во всех профессиональных публикациях используется именно термин РАСПЛАВ. То есть настоящие профи понимают, что изобретение и употребление жаргонных терминов на публике никому ума не добавляет.

Так более понятно?

[Elk]

Да патамушта исковерканное в русском исполнении и вполне себе обычное слово CORE, ну никак не проясняет ситуацию. И совершенно непонятно, нафига, использовать мутный термин, когда есть вполне ясное и понятное слово РАСПЛАВ. Что лень добавить два слова "активной зоны"? Я бы ещё понял если бы это делали журналисты - для них чем непонятнее тем интереснее, ну, типа, мы вот такие умные, а вы, обыватели, догадайтесь с трёх раз.

И что интересно, практически во всех профессиональных публикациях используется именно термин РАСПЛАВ. То есть настоящие профи понимают, что изобретение и употребление жаргонных терминов на публике никому ума не добавляет.

Так более понятно?

Не далее, чем месяц назад я видела две диссертации - кандидатскую и докторскую, в названии которых фигурировал КОРИУМ.