 АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  15.3.2011, 20:24
Сообщение
#1
|
|
 Модератор  Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  |
Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов.  Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов Пожалуйста, без обид.Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574. |
 |
 
|
 |
Ответов
|
6.6.2011, 5:18
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли.
Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. |
|
|
|
|
6.6.2011, 14:36
Сообщение
#3
|
|
 Ты вот что, ты... по пунктам давай... Группа: Haunters Сообщений: 806 Регистрация: 21.3.2011 Из: Форт НОКС Пользователь №: 32 706 |
QUOTE(Nut @ 6.6.2011, 5:18)  Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли. Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР? По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами! Не рубите сгоряча. Уважаемый доктор! Мы, конечно, готовы выделить Вам пару-тройку развёрнутых по штату дивизий (и даже не кадрированных) со всей необходимой инфраструктурой. Есть, правда, одно маленькое НО, тонкий момент, так сказать. Помнится, что в самом начале Вы требовали воды, побольше воды. Я, как бы, не возражаю, но тут как-то по радио сообщили, что в 300 км от площадки, в океане водичка грязной оказалась. А на площадке уже места нет для бидончиков. А теперь Вы требуете воздуха и поболее. Так вот в самом начале балета, буквально через день, Ваши коллеги меряли чего-то там в воздухе по всему земному шару. Некоторые теищи беспокоились по поводу дождей над Аризоной. Разницу ощущаете? Через два месяца и на удалении 300 км или через 72 часа и надо всей территорией шарика. Я, конечно, могу себе представить всю джапию уставленную флягами, кастрюлями и бидонами, но вот, чтобы завесить такое же пространство аэростатами моей фантазии маловато. Засим, с пренепременнейшим уважением.... Сообщение отредактировал renegade1951 - 6.6.2011, 14:45 -------------------- Смерть улыбается нам всем, и всё, что мы можем сделать - улыбнуться ей в ответ.... Марк Аврелий
|
|
|
|
|
6.6.2011, 15:11
Сообщение
#4
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 39 Регистрация: 6.4.2011 Пользователь №: 33 102 |
QUOTE(renegade1951 @ 6.6.2011, 14:36) Уважаемый доктор! .... А теперь Вы требуете воздуха и поболее. Так вот в самом начале балета, буквально через день, Ваши коллеги меряли чего-то там в воздухе по всему земному шару. Некоторые теищи беспокоились по поводу дождей над Аризоной. .... Засим, с пренепременнейшим уважением.... Сколько можно то уже по принципу: "Не читал, но осуждаю!" Прочитайте сначала. Если не поняли - прочитайте еще раз. Если снова не поняли - лучше промолчать. NUT предлагает воздушную систему охлаждения С РАЗРЯЖЕНИЕМ НЕ С ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ С ОТСОСОМ ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО так понятнее? В чем я его полностю поддерживаю... (+ жидкостное наружнее охлаждение корпуса реактора) И воздушную смесь фильтровать проще (правда не в курсе по возможности фильтраций такого потока) что какраз наоборот будет защищать атмосферу от выбросов понизит влажность в корпусах. понизит температуру в корпусах тоже. И возможно даже сделает объекты пригодными для длительной работы персонала... Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 6.6.2011, 21:05
Причина редактирования: подрезал
-------------------- Чтобы не вводить никого в заблуждение ни к атомным, ни к ядерным технологиям не имею отношения. Просто умный :)
|
|
|
|
|
6.6.2011, 17:33
Сообщение
#5
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 82 Регистрация: 18.4.2011 Пользователь №: 33 229 |
Цитата(elephanthathi @ 6.6.2011, 14:11) NUT предлагает воздушную систему охлаждения С РАЗРЯЖЕНИЕМ НЕ С ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ С ОТСОСОМ ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС". Только ограничиваться воздухом совсем не обязательно. Можно лить воду. Только откачивать ее с самых минусов, туда, куда она стекает. В дополнение откачка грунтовых вод. Поменять направление движения вещества (газ/жидкость/твердые вещества(пыль, мусор)) с "блок-->окружающая среда" на обратный. А под разряжением в здании блоков можно не опасаясь выбросов пылесосить и драить палубу. Как говортся: "предотвратить расползание червей из банки можно только воспользовавшись банкой большего размера "
|
|
|
|
|
6.6.2011, 18:00
Сообщение
#6
|
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Цитата(Octopus Sapiens @ 6.6.2011, 18:33) Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС". Только ограничиваться воздухом совсем не обязательно. Можно лить воду. Только откачивать ее с самых минусов, туда, куда она стекает. В дополнение откачка грунтовых вод. Поменять направление движения вещества (газ/жидкость/твердые вещества(пыль, мусор)) с "блок-->окружающая среда" на обратный. А под разряжением в здании блоков можно не опасаясь выбросов пылесосить и драить палубу. Как говортся: "предотвратить расползание червей из банки можно только воспользовавшись банкой большего размера "я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб. м. в секунду, чтобы при нагреве на 40 градусов унесть ту теплоту, что ныне уходит с водным паром (5 МВт(т)) отсос говорите? решили поработать пылесосом? я не представляю себе, как можно отвести теплоту от ноги кориуса, или от лужи его, таким макаром какова температура кориуса, при которой будет возможен нагрев 100 куб. м. воздуха на 40 градусов за одну секунду, при ничтожной поверхности теплопередачи? странно что тема газа снова всплыла юбилейная 400-сотая страница темы! Сообщение отредактировал nakos - 6.6.2011, 18:08 |
|
|
|
|
6.6.2011, 18:17
Сообщение
#7
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
QUOTE(nakos @ 6.6.2011, 18:00) я тут прикинул, для воздуха нужно минимум 100 куб. м. в секунду, чтобы при нагреве на 40 градусов унесть ту теплоту, что ныне уходит с водным паром (5 МВт(т)) отсос говорите? решили поработать пылесосом? я не представляю себе, как можно отвести теплоту от ноги кориуса, или от лужи его, таким макаром какова температура кориуса, при которой будет возможен нагрев 100 куб. м. воздуха на 40 градусов за одну секунду, при ничтожной поверхности теплопередачи? странно что тема газа снова всплыла юбилейная 400-сотая страница темы! А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. С некоторыми допущениями. Вроде нет фантастики. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=29387 кориус - это кориум? Сообщение отредактировал Nut - 6.6.2011, 18:18 |
|
|
|
|
6.6.2011, 18:49
Сообщение
#8
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
QUOTE(Nut @ 6.6.2011, 19:17) А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. С некоторыми допущениями. Вроде нет фантастики. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=29387 ... Грустно, очень грустно от таких "прикидок": QUOTE(Nut @ 6.6.2011, 8:46) Вот фантазируя, во время утренней клизьмы, некоторые небуйные пациенты посчитали. Если на бл.1, согласно последним сводкам с фронтов льют 5м3/час, то допуская, что испаряется примерно треть (вроде такие оценки были и по повышению уровня в канавке где-то так получается), и с подогревом до 100 град двух третей всего расхода - необходимый расход воздуха для съема тепла - около 50 тыс м3 в час. Это он посчитал при подогреве воздуха на 100град. Конечно 100 многовато, но например увеличив расход вдвое получим и подогрев меньше вдвое. Насчет расхода вентиляторов. Вентиляторов с такими расходами - миллион. ... поскоку, не зная напора, создаваемых таким "мульоном" вентиляторов, делать такого рода прикидки, это все равно, что предлагать построить мост на Луну . Впрочем... А почему бы и нет - строят же подвесные мосты в пару километров. А до Луны - невесомость. Не-е..., так все можно. Под клизьмой с "травкой" |
|
|
|
|
6.6.2011, 18:56
Сообщение
#9
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
QUOTE(MrNice @ 6.6.2011, 18:49) Грустно, очень грустно от таких "прикидок": Сделайте другую прикидку, не грустную. Вы на пенсии, Вам все можно. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru АЭС Фукусима 15.3.2011, 20:24
eNeR Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР?
... 6.6.2011, 6:26 alien308 Может быть сгоряча напишу, но у палате буйных пере... 6.6.2011, 7:13
eNeR Кто нибудь представляет что там могло быть?
Сейчас... 6.6.2011, 7:40 Nut Сейчас наблюдается некоторая «сходимость» в динами... 6.6.2011, 7:52 vvz Ого, да там парни веселятся. А это какой блок? 3-й... 6.6.2011, 7:57 Elk Ого, да там парни веселятся. А это какой блок? 3-й... 6.6.2011, 8:22 Nut http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...01106... 6.6.2011, 7:46 Pakman Причём расходом около 25 литров с добавлением борн... 6.6.2011, 8:21 AtomInfo.Ru Что то Вы стали говорить непонятными намёками.
А ... 6.6.2011, 8:26 Pakman А чего непонятного-то? Литров в милличас :)
А кисл... 6.6.2011, 8:28 AtomInfo.Ru А кислота зачем?
А они её туда и в самом деле сей... 6.6.2011, 8:39 Elk А они её туда и в самом деле сейчас заливали?
Есл... 6.6.2011, 8:53 eNeR А чего непонятного-то? Литров в милличас :)
Кубов.... 6.6.2011, 10:31 vvz Дорогая передача! Вот почитал, про версию кори... 6.6.2011, 7:53 Nut Добрый день!
Вам и всем кто считал, что Тепко ... 6.6.2011, 8:06 Elk Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать... 6.6.2011, 8:21 Nut Я пыталась понять, почему они не идут на такое про... 6.6.2011, 8:36 AtomInfo.Ru Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней... 6.6.2011, 8:33 Nut На Фукусиме есть и чисто "механические" ... 6.6.2011, 8:45 Elk Фильтровать воду и менять мех. фильтра - задача ре... 6.6.2011, 8:52 Nut Не будет успевать - вторую установку.
От меня во... 6.6.2011, 9:14 U235 Ну и начинайте лить по этому циклу сейчас, только ... 6.6.2011, 9:47 vvz Они ведь официально объявили, что 15 июня активная... 6.6.2011, 9:54 elephanthathi и заизотопить магистрали подачи + насосы+ наложить... 6.6.2011, 10:27 vvz А система очистки святая. На ней изотопы не оседаю... 6.6.2011, 19:35 U235 наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральн... 6.6.2011, 10:48 Nut наложить на тепловыделяющие тела грязи ( натуральн... 6.6.2011, 11:19 vvz Вот эта фраза наиболее понравилась всем пациентам ... 6.6.2011, 13:42 renegade1951 Назвать ЭТО ТВЭЛами лапка не поднимается, а слово ... 6.6.2011, 14:31 Elk Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 16:27 vvz Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 19:32 nakos Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским з... 6.6.2011, 19:36 Rajvola Всегда думал что кориум как слово с явнолаинским з... 6.6.2011, 19:51 renegade1951 Когда-то два почтеннных профессора физфака МГУ В.С... 6.6.2011, 20:51 AtomInfo.Ru Да патамушта исковерканное в русском исполнении и ... 6.6.2011, 20:53 renegade1951 Renegade1951,
основная (базовая) терминология в а... 6.6.2011, 21:07 AtomInfo.Ru Для облегчения общения с зарубежными коллегами обы... 6.6.2011, 21:21 vvz Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать... 6.6.2011, 8:57 Nut Уважаемый доктор! Мы, конечно, готовы выделить... 6.6.2011, 15:02 alpha ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО
Вот ведь вы загн... 6.6.2011, 15:21 elephanthathi Вот ведь вы загнули !
А как же закон сохранени... 6.6.2011, 15:32 Rajvola И причем тут законы сохранения?
Стукнул по карману... 6.6.2011, 15:41 XBOCT в дырки просачивается ^_^
СНАРУЖИ ВО ВНУТРЬ
Имен... 6.6.2011, 16:10 elephanthathi Ежели где чего убыло, то в другом месте обязательн... 6.6.2011, 16:19 Nut Вот ведь вы загнули !
А как же закон сохранени... 6.6.2011, 15:40 Nut Нечто похожее я предлагал в "резиновых АЭС... 6.6.2011, 17:40 nakos А я вот тоже прикинул, правда нагрев на 100 град. ... 6.6.2011, 18:24 Nut абсолютно нереально хоть что-то нагреть
вобщем не... 6.6.2011, 18:36 nakos Ну вот, это - обоснованный ответ! Так бы сразу... 6.6.2011, 19:00 Nut вообще-то бремя доказательств лежит на утверждающе... 6.6.2011, 19:16 MrNice Сделайте другую прикидку, не грустную. Вы на пенси... 6.6.2011, 19:23 elephanthathi про вакуум небыло ни слова
не надо нас сказочникам... 6.6.2011, 19:35 MrNice про вакуум небыло ни слова
не надо нас сказочникам... 6.6.2011, 19:45 alien308 Грустно, очень грустно от таких "прикидок... 6.6.2011, 19:06 eNeR Три дня был очень-очень-очень занят, поэтому запол... 6.6.2011, 6:51 MrNice ...[url=http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/... 6.6.2011, 8:01 Мама http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...604_o... 6.6.2011, 8:33 Rajvola Для случайного прохожего пища для домыслов:
http:... 6.6.2011, 11:22 Велла Тут новость закину:
6.6.2011, 12:12 Rajvola Тут новость закину:
Подготовка к ядерному фестивал... 6.6.2011, 12:49 MrNice Новость, любезно закинутая [b]Udjin в новостной ве... 6.6.2011, 13:22 dddv Новость, [url=http://forum.atominfo.ru/index.php?s... 6.6.2011, 15:16 elephanthathi как инженер- электроник и спец по автоматизации ск... 6.6.2011, 15:36 elephanthathi По теме объемов:
Воздушная масса при нагреве нехил... 6.6.2011, 16:02 foto1965 слово буржуи придумали оказывается
http://en.wiki... 6.6.2011, 17:18 Nut слово буржуи придумали оказывается
http://en.wiki... 6.6.2011, 17:27 Rajvola Кто NISA пустил к буйным? Она с пеной у рта: ... 6.6.2011, 17:23 Tony NHK утверждает, что получила доступ к некому внут... 6.6.2011, 18:12 renegade1951
Ух, ты! Сколько эмоций, экспрессии и пафоса.... 6.6.2011, 18:37 Elk А если поинтересуйтесь у Elk, она Вам расскажет пр... 6.6.2011, 18:46 renegade1951 Так в приведенном примере пояснения в скобках как ... 6.6.2011, 20:49 Nut И опять о терминологии. Вы бы поинтересовались тем... 6.6.2011, 18:54 renegade1951 Ну Вы опять про терминологию. Я изъясняюсь термина... 6.6.2011, 21:57 8fak Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в м... 6.6.2011, 18:55 kandid А также то, что япы втайне надеются, что все смоет... 6.6.2011, 19:42 dddv ...
Короче. Хреново там все, японцы об этом знают ... 6.6.2011, 20:44 nakos я глупый вопрос задам
куда сейчас девается вода, ч... 6.6.2011, 19:34 house "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 19:46 XBOCT "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 19:53 house Ага, а потом оказывается, что у реактора поврежден... 6.6.2011, 20:01 renegade1951 "Кориум (лат. corium, от греч. chórion —... 6.6.2011, 20:54 Санча А что мешает все это взорвать, засыпать керамзитом... 6.6.2011, 20:07 Neptun Ну и шо оне опять забегали с это водой , уже и так... 6.6.2011, 20:48 |
44 чел. читают эту тему (гостей: 44, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 7.6.2024, 13:10 |