АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов.

Обращаем внимание, что ветка будет жёстко модерироваться. Обсуждаются только технические вопросы. только по Фукусиме и только от специалистов Пожалуйста, без обид.

Для общих вопросов и вопросов новичков остаётся открытой старая ветка http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574.

[renegade1951]

Уважаемый прапорщик! Я думаю Вы вряд ли сможете выделить пару дивизий. В лучшем случае коптерщика и хлебореза. Но спасибо, не надо.
Вы что-то хотели по существу сказать? Знаете ли Вы, что стратегии ликвидации аварии меняются взависимости от обстановки? Так например, ГО вместе с КР действительно лучше всего было бы залить. Но когда японы сказали, что в ГО дырки и все выливается и он не могут заделать эти дырки, то в таком случае стратегия должна быть изменена, во избежание больших утечек. Кроме того, тепловыделение уменьшается, уточняется состояние по температурам, ну и т.д. Тут правильно в самом деле корректировать действия.
Про аэростаты не знаю - это Вам в "АЭС на резинке" - будет Вам приз.
А "кориум" - это обычный технический термин, его всегда используют специалисты. Просто Вы не знаете, т.к. видимо Вы не часто общаетесь на такие темы. Это может быть, но тогда не учите людей, которые этим занимаются по роду своей профессии, какими терминами им общаться. Это некорректно.
Вам на сегодня клизьму назначаю.

Ух, ты! Сколько эмоций, экспрессии и пафоса.
Конечно, можно, вслед за славным Чапаевым, воскликнуть: «Ну, Вы, клистирные трубки! Круууггом. Шагом, марш!»

Но, жалея тонкую организацию современного человека, поступим иначе.

Вообще-то, когда-то давно прапорщиков в армии называли «ночными генералами» за сходство погон, так что Вы мне явно льстите. Я не генерал, у моего комдива «свой внучок» подрастает, и что вряд ли «покатится эта звезда мне на погоны».

Доктор, голубчик, у Вас, и правда, с терминологией некоторые проблемы. Должность, которую Вы упомянули, в армии официально и, очень давно, называется каптенармус. Это которых Александр Васильевич советовали каждые три года расстреливать. В простонародье это звучит «каптёрщик».

Я по делу и сказал, только Вы по делу не ответили, к сожалению, а свели всё к банальному: «Сам дурак, а ещё шляпу надел!» Я ценю Ваш профессионализм, но всё же, это как-то слишком.

И опять о терминологии. Вы бы поинтересовались тем, что означает слово стратегия, Вас ждёт много необычного.

В данном, конкретном случае слово «стратегия» может означать, например, построим четыре сарая покрашенных в голубой цвет и из этих сараев ничего вылетать, выливаться, выноситься и так далее, не будет.

Или, снесём всё нафиг на двадцать метров в глубину, засыплем всё гумусом, посеем траву и посадим цветы.

Вот это стратегия. А вот те действия, которые мы будем предпринимать для достижения этой цели – это тактика, чистейшей воды.

Конечно, задачи могут быть и более мелкие, но, в любом случае, стратегия – это цель, а способ достижения этой цели – это тактика.

Чтобы совсем просто. Для того, чтобы попасть из Житомира в Жмеринку, можно двигаться и прямо через поле и поехать по автостраде через Москву.

Так вот, относительно стратегии, мы от ТЕРСО и джапии в целом, ничего вразумительного до сегодняшнего дня не услышали.

Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в мире инженер, ещё в марте сказал, что джапы утонут в «грязной» воде, то, что «высокотехнологичные специалисты по автокаду» не могли этого предвидеть? Помилуй, Бог, да для этого не надо быть Ломоносовым, который когда-то сказал: «Чего в одном месте убудет, того в другом месте ровно столько же и прибавится».

А Вы тут же, ничтоже сумняшеся предлагаете ещё и задохнуться в их «выхлопе». И не надо про «рециркуляцию» - это Вам не вода, которую видно где потекло. Да и то не всегда. Вы предлагаете нагнетать сотни кубов воздуха по магистралям, которые всегда имеют стыки и фланцы. Только не надо про «дымососы», у них на выходе будут фильтры стоять, которые работают только под давлением.

Так что, как говорит мой комдив: «Не понял! Поясни! Обоснуй!»

У меня в «АЭС на резинке» уже есть и приз, и приоритет. Эта штука называется «корыто» или кессон, как кому удобнее.

Не корректно общаться на публичном форуме с помощью слов, которые могут быть непонятны, или неправильно поняты, другим читателям. Даже если их (читателей) не много. Обычно, положено разъяснять значение, или как у нас, людей в шинелях, говорят – составить легенду. Например, во эта «пимпочка» означает рессору трактора «Белорусь», а вот эта «загогулина» - рычаг переключения передач.

Сколько можно то уже по принципу: "Не читал, но осуждаю!"
Прочитайте сначала. Если не поняли - прочитайте еще раз. Если снова не поняли - лучше промолчать.

NUT предлагает воздушную систему охлаждения
С РАЗРЯЖЕНИЕМ
НЕ С ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ
С ОТСОСОМ
ИСХОДЯЩИЙ ПОТОК БОЛЬШЕ ВХОДЯЩЕГО

так понятнее?

В чем я его полностю поддерживаю... (+ жидкостное наружнее охлаждение корпуса реактора)
И воздушную смесь фильтровать проще (правда не в курсе по возможности фильтраций такого потока)

что какраз наоборот будет защищать атмосферу от выбросов
понизит влажность в корпусах.
понизит температуру в корпусах тоже.

И возможно даже сделает объекты пригодными для длительной работы персонала...

С неуважением...

Голубчик, я ценю Ваше участие в судьбе писателя Пастернака, но мы с Вами не на собрании Союза писателей…, во-первых, во-вторых, если мне будет непонятна идея уважаемого Доктора, то я у него и переспрошу. Если я этого не делаю, значит у меня достаточно понимания того, о чём именно уважаемый Доктор говорит. Так что, репетовать чужую идею мне не нужно.

Про «отсосы» и потоки, разрешите, я не буду, чтобы не ставить Вас в неловкое положение.

Так вот, прежде чем вынуть клинок из ножен и решительно им взмахнуть, надо бы убедиться вначале, а имеются ли физически фильтры, которые выполнят эту задачу – это, во-первых, а, во-вторых, имеется ли физическая возможность фильтровать такой поток.

А что касаемо уважения, то когда-то давно было сказано: «Не делай другому, того, чего не желаешь для себя.»

Предлагается система с РЕЦИРКУЛЯЦИЕЙ.
Контур охлаждается жидкостью (хоть морской водой, хоть грязной морской водой, можно и атмосферным воздухом).

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ объем (вследствии притока через неплотности в ГО ) думаю можно суметь отфильтровать с последующим выпуском в атмосферу.

И еще раз: воздушная смесь гораздо проще чистится от примесей, чем морская вода.

В Вашем комментарии ключевое слово «думаю», что не есть корректный аргумент при решении технической проблемы, да и, вообще, в данном случае это не аргумент.

Про простоту очистки воздуха - я бы на Вашем месте так не горячился. Смотря от чего чистить и до какой степени. Вы у Dozikа поинтересуйтесь он много, чего интересного, знает.

А если поинтересуйтесь у Elk, она Вам расскажет про вентиляционную трубу в одном городке, будет интересно.

Не далее, чем месяц назад я видела две диссертации - кандидатскую и докторскую, в названии которых фигурировал КОРИУМ.

Миледи, при всём моём уважении, хотелось бы заметить, что действительно используют это слово. Однако, есть небольшое но.

Прошу Вас, вот три примера, где речь идёт об обсуждаемой проблеме. И только в одном случае использовано слово «кориум», но тут же, в скобках, дано пояснение, а что, собственно, имеется в виду.

И, прошу заметить, все издания, исключительно, официальные: ВНИИНМ им А.А.Бочвара, ИБРАЭ РАН.

Витоль, Сергей Александрович. Выход радиоактивных материалов из расплава активной зоны при тяжелой аварии АЭС : диссертация ... кандидата технических наук : 05.14.03 Санкт-Петербург, 2007 247 c. : 61 07-5/3767
Физическое описание: 247 стр.
Выходные данные: Санкт-Петербург, 2007

Лот 7. Разработка моделей для расчёта свойств кориума (расплав активной зоны) при высоких температурах и подготовка базы данных
• Организации-претенденты
• ИБРАЭ РАН
• Победители конкурса
• ИБРАЭ РАН

Пакет программ CONV
зав. лабораторией к. ф.-м. н. В.В. Чуданов
В ИБРАЭ РАН разработан новый подход для численного моделирования процессов тепломассопереноса для анализа тяжелых аварий на АЭС. Составными частями подхода являются:
• математические модели основных процессов, происходящих при тяжелых авариях на АЭС (разрушение, плавление и перемещение расплава активной зоны, удержание расплава в корпусе реактора, растекание расплава с учетом особенностей кориумной ловушки, взаимодействие расплавленного топлива с бетоном);

Так что, уважаемые господа, коллеги и товарищи, давайте жить дружно!

Сообщение отредактировал renegade1951 - 6.6.2011, 18:40

[8fak]

Вот если я, скажем прямо, не самый талантливый в мире инженер, ещё в марте сказал, что джапы утонут в «грязной» воде, то, что «высокотехнологичные специалисты по автокаду» не могли этого предвидеть? Помилуй, Бог, да для этого не надо быть Ломоносовым, который когда-то сказал: «Чего в одном месте убудет, того в другом месте ровно столько же и прибавится».

Это было понятно с самого начала и неспециалистам. А также то, что япы втайне надеются, что все смоет в море, а остальное волшебным образом рассосется само собой. А я сижу и тоскливо слежу за неспособностью одних сделать что-то реальное, и за нерешительностью других [стран и международных организаций] надавить и силовым образом "предложить" помощь в решении вопросов и в ликвидации последствий.

[kandid]

А также то, что япы втайне надеются, что все смоет в море, а остальное волшебным образом рассосется само собой.

Вот не видно мне никаких симптомов тайной надежды японцев на смыв в море и волшебный рассос всего само-собою.
Конечно, мне не просто все не видно, но видно очень-очень мало. Но рассказывать-то я могу только о виде из окна моей колокольни.
Так вот, отсюда мне видится, что японцы не видят разумной стратегии, годной для того, что им известно о ситуации. Известно им заметно больше, чем они рассказывают миру. И есть у меня скучные предчувствия, что их незнание, чего делать, основано на этом самом знании, а знания мировой советующей общественности от том, что и как делать, как раз базируются на отсутствии оных.

Короче. Хреново там все, японцы об этом знают и на чудеса не надеются. Такие вот у меня видения.