![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
|
|
|
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Второе заявление экспертной группы "Никогда больше!" опубликовано по этой ссылке.
Исходный текст заявления в pdf-формате доступен по этой ссылке. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 398 Регистрация: 12.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 103 ![]() |
Второе заявление экспертной группы "Никогда больше!" опубликовано по этой ссылке. Исходный текст заявления в pdf-формате доступен по этой ссылке. Все правильно в заявлениии... Курс понятен ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 ![]() |
Все правильно в заявлениии... Курс понятен ![]() Угу... мне особенно понравилась преамбула: ...мы, неформальная группа ветеранов ядерной безопасности из разных стран, выразили свою убеждённость в том, что только такая атомная энергетика приемлема для общества, которая не представляет угрозы ни для здоровья и безопасности населения, ни для окружающей среды... ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 ![]() |
мы, неформальная группа ветеранов ядерной безопасности Заметь те, не ветеранов ядерной энергетики -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 ![]() |
В последнее время наметились неформальные (нетрадиционные) течения разделения понятий ядерной энергетики и ядерной безопасности, разделение ответственности реальной и мнимой, так кому-то комфортней Пожалуй, Вы правы. Так мне кажется. Правы, прежде всего, в том, что "течения разделения" наметились в последнее время. В этой связи несколько неприятно режет слух и глаз употребление слова "ветераны" в преамбуле. Понимаю, что эмоции, понимаю, что формально все можно согласовать/объяснить, но некий осадок все же остается. Сообщение отредактировал kandid - 29.6.2011, 10:18 |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 ![]() |
Пожалуй, Вы правы. Так мне кажется. Правы, прежде всего, в том, что "течения разделения" наметились в последнее время. В этой связи несколько неприятно режет слух и глаз употребление слова "ветераны" в преамбуле. Понимаю, что эмоции, понимаю, что формально все можно согласовать/объяснить, но некий осадок все же остается. Событию тому, коль мне не изменяет память, уж четверть века можно отмечать. С тех пор, как великий и могучий определил анализ, изучение, иссследование, ... (много можно привести синонимов/аналогов понятия) безапосности простым и успокаивающим термином - ОБОСНОВАНИЕ безопасности. Чувствуете разницу - ИССЛЕДОВАНИЕ и ОБОСНОВАНИЕ? ![]() Я, пожалуй (с нынешними "обоснователями" ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 ![]() |
Вас в Локбаумы, пожалуй не возьмут - квалификация низкая. А учиться уже поздно. Остается Вам одно - гадить на форуме. Ну, допустим, не вам рассуждать о моей квалификации. Тем более - ее оценивать ![]() А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне людей "профессионально" знимающихся безопасностью будут только расти. Увы. И это справеливо, похоже, не только для России (и явно (судя по Вам, любезный) - для Украины ![]() Вот Вы мне ответьте, коль не затруднит, как можно отвечать за безопасность ВВЭР, например, не зная основ ни физики реакторов, ни гидравлики, ни... Неужто ныне в отрасли нужно всего лишь ... Ну вы лучше знаете, "шо" ![]() Был сегодня в Лилло на одном предприятии ![]() Как страшно жить ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Когда-то учил ядерную физику ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 ![]() |
А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне людей "профессионально" знимающихся безопасностью будут только расти. Можно пискнуть в обществе высокоуважаемых донов?Как страшно жить ![]() Я в собственно ядерной энергетике дуб дубарем. В безопасности тоже. Мой писк: Локбаум никакой не рехнувшийся. Его 46 баек об АЭС на http://allthingsnuclear.org/ кричат об одном: любое пренебрежение к технике безопасности выстреливает неожиданно не там, где вы думали. Будьте бдительны, чего вас тянет на одни и те же грабли? Локбаум - грамотный (!) рассказчик. Прививкой ядерной фобии у него и не пахнет. Может у него перебор красного словца? Да пожалуйста! Попробуйте в 15 строчках внятно и занятно рассказать, как на ледяном тротуаре копчик отбили и почему песочек помог бы. Сообщение отредактировал Rajvola - 1.7.2011, 16:20 |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Он знает ТОТ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 ![]() |
Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На Локбаума пойду, пусть меня подучат" ![]() Послал туда коментарий насчёт первых 30 минут 1-го блока ФАЭС. Вряд ли опубликует ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Когда-то учил ядерную физику ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 ![]() |
Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На Локбаума пойду, пусть меня подучат" ![]() Послал туда коментарий насчёт первых 30 минут 1-го блока ФАЭС. Вряд ли опубликует ![]() Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локбаумом на ты? http://allthingsnuclear.org/post/583604324...s#disqus_thread Не поминайте дьявола всуе: с утречка на Авантюре увидел http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1447.0.html "Дэвид Локбаум: поучительные притчи об АЭС" |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Он знает ТОТ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 ![]() |
Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локбаумом на ты? http://allthingsnuclear.org/post/583604324...s#disqus_thread Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузырь, отчаяно цепляющийся за твэлы - это его идея. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузырь, отчаяно цепляющийся за твэлы - это его идея. Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал, пока не стал очень большим, сидел внизу зачем-то, видимо выжидал, хотел всех обмануть. Потом разросся до неимоверных размеров, плюнул на все и всплыл - а вот и я! Я прятался внизу! Локбаум поди обписался от такой идеи. Правильно, что автору страшно на белом свете жить. |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 ![]() |
Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал, пока не стал очень большим, сидел внизу зачем-то, видимо выжидал, хотел всех обмануть. Потом разросся до неимоверных размеров, плюнул на все и всплыл - а вот и я! Я прятался внизу! Локбаум поди обписался от такой идеи. Правильно, что автору страшно на белом свете жить. Ах, пан Nut, как же я Вам завидую (малыя знания = малыя печали) ![]() Коль интерсено, почитайте хотя бы вот это Саранин В.А. — Равновесие жидкостей и его устойчивость ("...Книга написана на уровне, доступном для чтения старшими школьниками и студентами младших курсов..."). Коль знаний не прибавится (да и зачем Вам ![]() ![]() А, да. Забыл, что для Вас это тоже может быть новостью. В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум тепловыделения смещен к низу активной зоны ![]() Сообщение отредактировал MrNice - 3.7.2011, 18:54 |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 ![]() |
В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум тепловыделения смещен к низу активной зоны ![]() И что, раз смещен? Значит и пузыри собираются исключительно внизу. Там они и живут. И только безумные пузыри иногда теряют ориентацию и всплывают вверх. Ваша теория уже конкурирует с открытиями Архимеда по революционности. Вам уже можно мемуары писать "как я ловил пузыри". Похоже Вас уже не вылечить (даже клизьмой). Надо же такое ляпнуть - "теория тяжелых пузырей". |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Новичок ![]() Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 ![]() |
немцам верю, они действительно "никогда больше", а вот фар-ист не остановится пока не подорвет последний реактор - ну очень упрямые они.
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 ![]() |
немцам верю, они действительно "никогда больше", а вот фар-ист не остановится пока не подорвет последний реактор - ну очень упрямые они. Немецкий подход к "никогда больше" весьма радикален: нет возможности технически исключить катастрофические отказы - отказаться в принципе от источника этих отказов (АЭС). Но тут есть одна фишка: Германия занимает одно из первых мест по "электрической экономичности" экономики - 0.186 кВт/доллар ВВП. Ни Япония (0.200 кВт/доллар ВВП), ни Франция (0.208 кВт/доллар ВВП), ни, тем более, Россия (0.385 кВт/доллар ВВП), увы, этим похвастаться не могут. Посему и хоровое пение на тему "никогда больше" будет продолжаться. Но у этого хорового пения есть один недостаток - поют о том, что видят. Вчера (после ЧАЭС) это были руководства по запроектным авариям, сегодня (после Фукусимы) - о вреде землетресений и цунами. Завтра, например, о вреде грызунов (когда где-нибудь мыши не перегрызут кабели ![]() Хотя, надо признать, понимание ограниченности зания и идея о введении дополнительного барьера безопасности (ловушки расплава) все ж таки присутсвует. И слава Богу! Но нельзя забывать и о том, что в эксплуатации еще находится порядка 470 реакторов этим барьером не располагающие. И примерно 2-3 аварии, подобных ЧАЭС или Фукусимской, вполне реальны в ближайшие лет 20... |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 24 964 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 ![]() |
Немецкий подход к "никогда больше" весьма радикален: нет возможности технически исключить катастрофические отказы - отказаться в принципе от источника этих отказов (АЭС). Боюсь, что это (отказ от АЭ) в Германии никакого отношения к технической логике не имеет. У них выборы, у зелёных по опросам есть порядка 20% потенциальных голосов. Далее всё очевидно. Почти очевиден и следующий шаг. В Германии есть небольшие компании (явно пользующиеся чьей-то поддержкой), добивающиеся по суду признания АСММ исследовательскими реакторами, строительство и эксплуатация которых в Германии не запрещены. Продолжать, что произойдёт в ближайшее десятилетие, или сами догадаетесь? ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.6.2024, 20:56 |