 РБМК, все про реакторы РБМК |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  18.2.2009, 11:02
Сообщение
#1
|
|
 Модератор  Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  |
Тема открыта по просьбе посетителей.
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
4.7.2011, 9:21
Сообщение
#2
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 480 Регистрация: 1.4.2011 Из: Луховицы Пользователь №: 33 030 |
Ладно, вы меня убедили.
|
|
|
|
|
4.7.2011, 9:52
Сообщение
#3
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(eninav @ 4.7.2011, 10:21)  Ладно, вы меня убедили. РБМК бьёт ВВЭР нокаутом по целому ряду неэнергетических применений. Перегрузка на ходу - страшный инструмент. Если Вам нужно организовать наработку изотопов, облучать какой-нибудь материал и т.д. и т.п., то Вы придёте на РБМК. Если Вам потребуется срочно получить партию оружейного плутония, то Вы тоже пойдёте не на ВВЭР.  Подозреваю, что если порыться хорошенько в партийно-хозяйственных архивах СССР, то последнее соображение в пользу РБМК в них обнаружится совершенно точно. Другое дело, что тогда уж проще иметь под все перечисленные цели специализированные реакторы, а не реакторы АЭС. |
|
|
|
|
4.7.2011, 14:50
Сообщение
#4
|
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 582 Регистрация: 27.3.2011 Из: Петербург Пользователь №: 32 918 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2011, 9:52) Подозреваю, что если порыться хорошенько в партийно-хозяйственных архивах СССР, то последнее соображение в пользу РБМК в них обнаружится совершенно точно. И я того же мнения. Тем не менее, было бы жутко интересно достоверно узнать механику принятия решений о мирном атоме на заре атомной эры. Полагаю, что и у американцев есть очень симпатичные скелеты в шкафу. Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2011, 9:52) Другое дело, что тогда уж проще иметь под все перечисленные цели специализированные реакторы, а не реакторы АЭС. И чего они будут делать, когда в них нужды нет? Как раз проще задать одинаковый размер для, скажем, банки сгущенки и гильзы снаряда. И легким движением руки... Технологии двойного назначения называется. Сообщение отредактировал kandid - 4.7.2011, 14:54 |
|
|
|
|
4.7.2011, 20:03
Сообщение
#5
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 937 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(kandid @ 4.7.2011, 15:50) И чего они будут делать, когда в них нужды нет? Смотря о чём речь. Если о наработке радиоизотопов, то сейчас с этой задачей вполне справляются исследовательские реакторы. Их много, закрывать их жалко, да и социальные последствия будут от их закрытия, но они убыточны. Чтобы поправить их экономику, на них перекинули почти все изотопные задачи. Возможности их слабее, чем у РБМК, но и потребности России в изотопной продукции невелики. Например, ядерная медицина у нас в полузачаточном состоянии. Иран потребляет для медицины больше молибдена-99, чем вся Россия вместе взятая. А Иран вроде ещё не входит в число развитых сверхдержав, а? Теоретически можно построить новые, специализированные реакторы, заточенные чисто под производство изотопов. Вопрос - кто заплатит за строительство? Росатом? А почему, собственно? Минздрав? Можно, я не буду ругаться матом и говорить, что о нём думаю? Поэтому на данный момент принят такой вот выход из ситуации - наработка на исследовательских реакторах. QUOTE(kandid @ 4.7.2011, 15:50) Как раз проще задать одинаковый размер для, скажем, банки сгущенки и гильзы снаряда. И легким движением руки... Технологии двойного назначения называется. Честно говоря, весь мирный атом как таковой никогда особенно мирным не был. И лёгким движением руки у нас можно много чего превратить. Я вот был исключительно мирным гражданским расчётчиком. Но безопасность хранилища изделий считал. Коды-то, собственно, одни и те же...Если же всерьёз говорить о том, как и почему принимались те или иные решения в СССР, то придётся много копать. И многое окажется не таким, как представляется сегодня. Простой пример. Вот короткое замечание от весьма авторитетного отставного замминистра Льва Рябева. QUOTE http://atominfo.ru/news6/f0722.htm Лев Рябев призвал стремиться к рубежам "серьёзным, но реальным". В качестве неудачного примера, он напомнил о совещании в Советском Союзе накануне чернобыльской аварии, на котором ставилась задача построить в СССР к 2000 году 195 ГВт(эл.) атомных блоков. Теперь простой расчёт. Ижора даёт в год один реакторный комплект, Атоммаш должен был давать шесть. Итого - семь в год. 2000-1986=14 лет. 14 лет * 7 комплектов = 108 ГВт до 2000 года. ВВЭР-ы физически не могли обеспечить задуманное. Т.е., примерно половина от прироста (почти 100 ГВт) должен был дать РБМК. Без всяких плутониев, одни только планы партии. |
|
|
|
|
6.7.2011, 6:58
Сообщение
#6
|
|
 Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 1 727 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.7.2011, 20:03) Простой пример. Вот короткое замечание от весьма авторитетного отставного замминистра Льва Рябева. Теперь простой расчёт. Ижора даёт в год один реакторный комплект, Атоммаш должен был давать шесть. Итого - семь в год. 2000-1986=14 лет. 14 лет * 7 комплектов = 108 ГВт до 2000 года. ВВЭР-ы физически не могли обеспечить задуманное. Т.е., примерно половина от прироста (почти 100 ГВт) должен был дать РБМК. Без всяких плутониев, одни только планы партии. Забыли про БН-800/1600 и ТРОЛ-2400. -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru РБМК 18.2.2009, 11:02
Помм Сейчас РБМК так или иначе ассоциируется с Чернобыл... 5.5.2009, 9:13
Гость Сейчас РБМК так или иначе ассоциируется с Чернобыл... 5.5.2009, 9:29 Гость Считайте, что РБМК vs ВВЭР старый холивар со средм... 5.5.2009, 9:55 Pakman Считайте, что РБМК vs ВВЭР старый холивар со средм... 10.4.2011, 6:21 AtomInfo.Ru Один из проектов будущих РБМК вкратце описан по сс... 5.5.2009, 16:21 zanozanet Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка расс... 2.6.2009, 1:51 Гость Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка расс... 2.6.2009, 8:02 Гость Это не РБМК. Это блондинка.
Это не РБМК. Это пиар... 2.6.2009, 10:44 AtomInfo.Ru Я вот нашла интересную видяшку, где блондинка расс... 2.6.2009, 10:58 Гость И снова пятый блок
Долгострой на Курской атомной с... 10.9.2009, 3:57 armadillo
Снова убедился, что без модерации обсуждение бесп... 15.4.2011, 8:35 barvi7 Какая высота активной зоны у РБМК? И как влияет те... 15.4.2011, 9:26 armadillo то есть ВИУР при "разогреве" нижней част... 15.4.2011, 9:58 Trimm Как я полагаю, в принципе да "парировать... 15.4.2011, 12:05 mixan ВИУР поддерживает распределение по высоте и по рад... 15.4.2011, 12:25 Pakman Вообще после ночных смен с двумя перегрузками ВИУР... 20.4.2011, 5:34 AtomInfo.Ru Поднимать мощность на РБМК не будут.
http://atomi... 19.4.2011, 11:19 Smith помню по выступлению Шутикова А.В. на МНТК-2010 вы... 19.4.2011, 13:45 armadillo А тепловая мощность в номинале 3000 или 3200? 19.4.2011, 13:53 Smith 3200. 19.4.2011, 14:01 armadillo http://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Nuclear_Pow... 3.5.2011, 13:44 Tony http://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Nuclear_Pow... 3.5.2011, 13:57 Dozik http://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_Nuclear_Pow... 3.5.2011, 17:08 armadillo так про КИУМ и вопрос. 3.5.2011, 13:59 Tony так про КИУМ и вопрос.
Ещё пять копеек (хотя может... 3.5.2011, 14:21 lz2gj так про КИУМ и вопрос.
Я РБМК не знаю, но почти в... 3.5.2011, 20:10 mixan По другим примерно так же.
В чем разница?
1. На Р... 3.5.2011, 14:09 armadillo так на РБМК по идее интервал ППРов может быть боль... 3.5.2011, 14:22 Smith в 2009-2010 гг. Курск-1,2,3 и Ленинаград-2,3 были ... 3.5.2011, 14:50 mixan
По идее может быть до появления дефектов, требующ... 3.5.2011, 15:07 armadillo как?) 4.5.2011, 9:59 Pakman Как как... Где 930 МВт, там и 1000. На износ работ... 4.5.2011, 10:12 armadillo так мощность официально повышают или работают за п... 4.5.2011, 10:22 AtomInfo.Ru так мощность официально повышают или работают за п... 4.5.2011, 10:26 armadillo тогда и КИУМ считать надо от новой мощности. А то ... 4.5.2011, 10:40 Smith ветка про КИУМ - http://forum.atominfo.ru/index.ph... 4.5.2011, 10:52 Pakman ветка про КИУМ - [url=http://forum.atominfo.ru/ind... 4.5.2011, 16:09 armadillo абыдно, основное теоретическое преимущество каналь... 4.5.2011, 12:15 eninav Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР:
И... 19.5.2011, 21:04 AtomInfo.Ru Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР:
Инте... 19.5.2011, 23:35 RAE Сейчас же против РБМК работают соображения, скорее... 20.5.2011, 6:22 amber Не из-за истории - капитальные и эксплуатационные ... 30.6.2011, 15:52 eninav Спасибо.
Сейчас же против РБМК работают соображени... 20.5.2011, 7:49 AtomInfo.Ru А три техлологии быстрых реакторов - это какие? Я ... 20.5.2011, 8:53 RAE А три техлологии быстрых реакторов - это какие? Я ... 20.5.2011, 11:21 AtomInfo.Ru Газоохлаждаемые.
Свинец и эвтетика с висмутом - та... 20.5.2011, 22:56 сергей Газоохлаждаемые быстрые реакторы в программе разви... 20.5.2011, 23:17 RAE Газоохлаждаемые быстрые реакторы в программе разви... 21.5.2011, 12:48 AtomInfo.Ru [url=http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atominf... 21.5.2011, 13:26 RAE Нашел такой отзыв о РБМК по сравнению с ВВЭР:
Инте... 20.5.2011, 6:18 eninav Правильно, что температурный резкоотрицательный, с... 20.5.2011, 7:51 Smith Свинец (БРЕСТ) и свинец-висмут (СВБР) идут как отд... 20.5.2011, 8:52 AtomInfo.Ru Свинец (БРЕСТ) и свинец-висмут (СВБР) идут как отд... 20.5.2011, 8:53 eninav Спасибо. 20.5.2011, 10:18 сергей Может быть не очень внятно написал.Но учитель мой ... 20.5.2011, 23:52 RAE Может быть не очень внятно написал.Но учитель мой ... 21.5.2011, 12:52 RAE Ни один из этих проектов неокупаем и абсолютно не ... 21.5.2011, 15:21 RAE Все там есть, по сути кажды канал - петля с своими... 30.6.2011, 18:25 Pakman Ещё контур СУЗ.
Зато РБМК может практиески в той ж... 30.6.2011, 21:11 RAE Зато РБМК может практиески в той же конфигурации р... 2.7.2011, 10:15 amber Все там есть, по сути кажды канал - петля с своими... 1.7.2011, 12:29 Pakman Какими такими составляющими?
Да по мелочи - расход... 1.7.2011, 18:27 ole Да по мелочи - расходомеры, запорно-регулирующие к... 1.7.2011, 21:57 Pakman по порядку цен - да. Есть и дороже, смотря какой т... 1.7.2011, 23:17 ole :blink:
Боюсь даже представить, куда на ВВЭР можно... 2.7.2011, 10:13 kandid :blink:
Боюсь даже представить, куда на ВВЭР можно... 2.7.2011, 11:58 Rajvola Зачем ему Зенитно-Ракетный Комплекс?
Запорно-Pегул... 2.7.2011, 13:25 eninav Да по мелочи - расходомеры, запорно-регулирующие к... 4.7.2011, 7:32 AtomInfo.Ru Зато графитовый замедлитель, теоретически, позволя... 4.7.2011, 7:58 Pakman Это разве много? Сто клапанов - лимон. Копейки.
Он... 4.7.2011, 8:29 RAE Зато графитовый замедлитель, теоретически, позволя... 4.7.2011, 8:51 RAE Какими такими составляющими?
Систему контроля и уп... 2.7.2011, 10:16 eninav Я тоже удивился, почему РБМК обходится дороже ВВЭР... 1.7.2011, 14:51 RAE Я тоже удивился, почему РБМК обходится дороже ВВЭР... 2.7.2011, 10:17 aquin Ну, а сколько народу на РБМК (по сравнению с ВВЭР)... 1.7.2011, 16:13 Pakman Ну и ко всему прочему, в планах было строить сверх... 4.7.2011, 10:20 RAE Ну и ко всему прочему, в планах было строить сверх... 4.7.2011, 11:24 eninav РБМК бьёт ВВЭР нокаутом по целому ряду неэнергетич... 4.7.2011, 10:21 AtomInfo.Ru Это, конечно, так. Но проблема оружейного плутония... 4.7.2011, 12:02 alex_bykov Дык РБМК были советским продуктом, а не российским... 4.7.2011, 14:03 AtomInfo.Ru Я так понимаю, что в ближайшие годы из-за продажи ... 4.7.2011, 14:24 www Я так понимаю, что в ближайшие годы из-за продажи ... 6.7.2011, 5:10 eninav Э-э, батенька! А как же двойные стандарты? :)
... 5.7.2011, 14:54 AtomInfo.Ru Забыли про БН-800/1600 и ТРОЛ-2400.
Мягко говоря,... 6.7.2011, 8:28 mixan С интересом наблюдаю за дискуссией. Как человек, п... 4.7.2011, 21:43 Pakman Как человек, проработавший более 30 лет на РБМК
На... 5.7.2011, 16:01 eninav Честно говоря, сомневаюсь, что на РБМК собирались ... 5.7.2011, 15:18 AtomInfo.Ru Причина создания РБМК думаю более банальна: графит... 5.7.2011, 16:08 eninav
Разве это относится не к любому реактору? Или РБМ... 5.7.2011, 16:07 RAE Разве это относится не к любому реактору? Или РБМК... 5.7.2011, 16:27 aquin Что касается магистрали, то тут есть моменты. Эксп... 5.7.2011, 23:49 AtomInfo.Ru Ну, один известный в околоатомных инет-кругах сотр... 6.7.2011, 8:20 www Подскажите п-та, какой завод был изготовителем ГЦН... 6.7.2011, 5:01 RAE На Южно-Уральской и Белоярской планировали 8 и 2 Б... 6.7.2011, 9:22 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 31.5.2024, 20:12 |