IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Уроки Фукусимы - никогда больше
AtomInfo.Ru
сообщение 5.4.2011, 16:17
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 951
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема создана временно, для сбора откликов на заявление.

http://atominfo.ru/news5/e0979.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ktotom7
сообщение 29.7.2011, 10:33
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



ну а с точки зрения обывателя есть существенная разница что территорию загадило? цезий или кобальт. я ведь про это.. smile.gif

по поводу секретности повторюсь с точки зрения среднестатистического обывателя пофиг засекречен реактор или нет. с темже успехом обыватель решив почитать про то как топливо в АЭС работает прочитав про всякого рода Kinf йодную яму и т.п. врятли дальше будет копать.. а уж смотреть что и как в кнкретном реакторе ему будет совсем не интересно. т.ч. с точки зрения обывателя нет разницы засекречен реактор или наоборот все в открытом доступе.. если ему приспичит узнать что и как он поймет только он прочитает поверхностные сведения поймет что это самовар с прикрученной паровой машиной (разве на АПЛ в этом плане что-то другое?) и будет доволен собой что разобрался в том как устроен ядерный реактор...

вот с точки зрения инженера тут я согласен секретность не есть хорошо.

и совсем обывателю будет все равно что стало причиной (авариая на АПЛ, авария на АЭС, или выброс с какого-то хранилищя) того почему он получил дозу и не может жить больше дома... с этой точки зрения нет особой разницы что за объект все вокруг загадил.. и так дистанцировавшийся совсем не правильно "я не я и лошадь не моя это все военщина натворила!"
с позиции обывателя наверное деление на мирный/не мирный проходит где-то так.
то что преднозначенно чтобы взрывается - не мирный.
что по своей природе взрывается преднамеренно не должно - мирный.

в прочем это не более чем тавтология все..
суть совсем простая. не важно кому принадлежал тот или иной объект. важно что после аварии грязи стало больше, стало больше людей получивших дозу, стало чуточку меньше территории на которой можно жить.... приятно конечно посчитать что вон как у нас все хорошо... за 57 лет всего 2 аварии серьёзные а если по реакторо-часам посчитать так вообще 1 авария в 1000 лет (а остальные не наши мы тут не причем)!. но как бы от этого радиация от остальных аварий которые вроде как и не ваши не исчезнет.. и меньше не станет. надо не к "красивой" статистике стремится а избегать аварий/минимизировать возможные последствия от них.

может вообще строит реакторы и т.п. сразу в саркофаге строить?) типа дополнительный контеймент. что случится там в большинстве случаев и останется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 29.7.2011, 17:51
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(ktotom7 @ 29.7.2011, 10:33) *
ну а с точки зрения обывателя есть существенная разница что территорию загадило? цезий или кобальт. я ведь про это.. smile.gif

Да есть там разница и в этом смысле.

Биологическая роль цезия пока еще не совсем ясна. Каких-то специфических веществ, прежде всего белковой природы, связанных с цезием пока не выявлено. Не смотря на то, что цезий дает некоторые биологические эффекты, пока он считается абиотическим элементом (организм вроде как может обойтись и без него).
В результате радиоактивного распада цезий превращается в барий. Барий в число жизненно важных микроэлементов не входит, и все его растворимые соли сильно ядовиты.

Кобальт очень важный для организма микроэлемент. Причем, плох как его недостаток, так и избыток.
Биологическая активность Кобальта определяется его участием в построении молекулы витамина B12 и его коферментных форм, фермента транскарбоксилазы. Кобальт необходим для проявления активности ряда ферментов. Он влияет на обмен белка и синтез нуклеиновых кислот, на обмен углеводов и жиров, окислительно-восстановительные реакции в животном организме. Кобальт- мощный активатор кроветворения и синтеза эритропоэтинов.
В результате радиоактивного распада кобальт превращается в никель. Хотя много никеля - это плохо, он все же входит в число жизненно важных микроэлементов.

Короче. У радиоцезия и радиокобальта разные пути биоаккумуляции. Болячки от них получаются разные. Диагностируются болячки разными методами. Лечатся тоже несколько по-разному. Так что разница есть.

Цитата(ktotom7 @ 29.7.2011, 10:33) *
по поводу секретности повторюсь с точки зрения среднестатистического обывателя пофиг засекречен реактор или нет.

Да нет, не пофиг. Может быть у нас с Вами разный объем понятия "обыватель"?
Я в него включаю всех, кто бывает. И командир АПЛ, и главный конструктор атомного реактора, и дворники, обслуживающие мой дом, и, разумеется, я любимый - все обыватели. Все просто: тот же командир АПЛ не может быть только командиром АПЛ, но он еще и просто человек.
Кстати, такое широкое понимание обывателя включает в себя не только продавцов в супер-маркете, но и тех профессиональных физиков-теоретиков, которые не будучи никаким боком причастными к атомной энергетике, все же очень многое могут понять.

Так вот, относительно секретности.
Если авария происходит на гражданском объекте, то у обывателя есть возможность поднять ор о нанесенном ему ущербе. А вот если вдруг чего случилось на АПЛ, то у тамошних обывателей таких прав особо и нет. А уж о том, что что-то дюже опасно и ненадежно, но пока не рвануло, те обыватели должны вообще ... Ну, Вы понимаете.

Сообщение отредактировал kandid - 29.7.2011, 18:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Уроки Фукусимы - никогда больше   5.4.2011, 16:17
MrNice   Настоящий крик души из ветки "АЭС Фукусима...   8.4.2011, 8:31
barvi7   Настоящий крик души из ветки "АЭС Фукусима...   8.4.2011, 10:53
ishtory   В России в автоавариях гибнет более 30 000 чел в г...   8.4.2011, 11:30
инженер_Гарин   Вот этого я и опасался, что стресс тесты закончатс...   8.4.2011, 15:03
MrNice   Вот этого я и опасался, что стресс тесты закончатс...   8.4.2011, 19:15
инженер_Гарин   Эт вряд ли... Судя по "...стресс-тесты для ук...   9.4.2011, 12:59
Nut   Весёленькую картинку вы нарисовали :unsure: А сра...   9.4.2011, 13:23
barvi7   Не совсем этим, но действительно, делают работу, б...   12.4.2011, 8:31
alex_bykov   А вот с Виктором Муроговым хотелось бы согласиться...   12.4.2011, 10:31
AtomInfo.Ru   Поддерживаю. AtomInfo.Ru, а насколько вы были огр...   12.4.2011, 16:26
Nut   А вот с Виктором Муроговым хотелось бы согласиться...   12.4.2011, 20:52
AtomInfo.Ru   Понимаю, что сайт не все читают. :) Интервью В.А....   22.4.2011, 12:07
сергей   Читаем-читаем!!!У каждого из авторов в...   22.4.2011, 12:37
AtomInfo.Ru   Читаем-читаем!!!У каждого из авторов в...   22.4.2011, 22:34
AtomInfo.Ru   Несмотря на то, что она не входит в число подписав...   23.4.2011, 12:20
сергей   Может быть стоит "небольшую веточку" в п...   23.4.2011, 13:28
AtomInfo.Ru   Может быть стоит "небольшую веточку" в п...   23.4.2011, 13:40
diakin   А вообще "смешно".. Не смыло бы генерато...   25.4.2011, 16:54
AtomInfo.Ru   А вообще "смешно".. Не смыло бы генерато...   25.4.2011, 16:55
diakin   Согласен. Так всегда бывает. И не только у нас. ...   25.4.2011, 17:14
cluster   Так вот какие "правильные" уроки из этог...   25.4.2011, 17:36
сергей   Кстати ,знаете "об учиться военному делу...   25.4.2011, 20:05
SVT   Использование аутсорсинга для созданиря критически...   17.5.2011, 9:07
ishtory   Тема "Влияние аварии Фукушима на АЭ в мире...   31.5.2011, 21:01
Oven   Правительство Германии объявило о решении прекрати...   2.6.2011, 13:35
Smith   точнее очередной гвоздь в гроб экономики Евросоюза...   2.6.2011, 20:38
house   точнее очередной гвоздь в гроб экономики Евросоюза...   2.6.2011, 21:26
SVT   На последних фото японские ликвидаторы в изолирующ...   9.6.2011, 10:31
AtomInfo.Ru   Второе заявление экспертной группы "Никогда б...   9.6.2011, 10:55
house   Второе заявление экспертной группы "Никогда б...   9.6.2011, 15:41
MrNice   Все правильно в заявлениии... Курс понятен :rolley...   28.6.2011, 22:50
ВОВИЩЕ   мы, неформальная группа ветеранов ядерной безопасн...   29.6.2011, 0:40
инженер_Гарин   Заметь те, не ветеранов ядерной энергетики В посл...   29.6.2011, 7:18
kandid   В последнее время наметились неформальные (нетради...   29.6.2011, 10:17
MrNice   Пожалуй, Вы правы. Так мне кажется. Правы, прежде ...   30.6.2011, 0:25
Nut   Я, пожалуй в Локбаумы пойду Вас в Локбаумы, пожалу...   30.6.2011, 21:46
MrNice   Вас в Локбаумы, пожалуй не возьмут - квалификация ...   1.7.2011, 1:42
Nut   Вот Вы мне ответьте, коль не затруднит, как можно ...   1.7.2011, 5:38
MrNice   А кто отвечает за безопасность ВВЭР? ... Как ...   1.7.2011, 8:34
Nut   Шо, разогнать недоспециалистов с их теплых мест? ...   1.7.2011, 13:24
Rajvola   А среда "Локбаумов" при нынешнем уровне ...   1.7.2011, 15:49
house   ... Локбаум - грамотный (!) рассказчик. Привив...   1.7.2011, 16:53
Pakman   http://allthingsnuclear.org/ Ух ты, какая прелесть...   1.7.2011, 23:35
Rajvola   Ух ты, какая прелесть! Kласно пишет. "На ...   2.7.2011, 7:48
Pakman   Интересно как! Это наш MrNice там с самим Локб...   2.7.2011, 8:23
Nut   Это он, вне сомнения. Про прятавшийся в а.з. пузыр...   2.7.2011, 12:19
MrNice   Да, точно. Сформировался внизу. Вверх не всплывал,...   3.7.2011, 18:47
Nut   В реакторах водокипящих (типа BWR) максимум теплов...   3.7.2011, 22:14
Oven   немцам верю, они действительно "никогда больш...   4.7.2011, 0:09
Pakman   немцам верю, они действительно "никогда больш...   4.7.2011, 4:56
MrNice   немцам верю, они действительно "никогда больш...   4.7.2011, 7:46
AtomInfo.Ru   Немецкий подход к "никогда больше" весьм...   4.7.2011, 8:09
MrNice   ... Локбаум никакой не рехнувшийся. Его 46 баек об...   1.7.2011, 23:48
8fak   Смотрел несколько дней назад по американскому кана...   10.6.2011, 5:33
AtomInfo.Ru   Давайте, я вам специальную тему сделаю. В курилке.   1.7.2011, 9:33
AtomInfo.Ru   Ну и на близкую тему. Почему-то мы все скромно заб...   4.7.2011, 8:30
инженер_Гарин   Ну и на близкую тему. Почему-то мы все скромно заб...   4.7.2011, 8:43
AtomInfo.Ru   Во Франции со времен Голя велико доверие к инженер...   4.7.2011, 9:14
MrNice   Ну и на близкую тему. Почему-то мы все скромно заб...   4.7.2011, 9:25
AtomInfo.Ru   Вы будете смеяться, но и Германия и Фанция являютс...   4.7.2011, 9:43
AtomInfo.Ru   Ну и чтобы два раза не вставать. Бородатый анекдо...   4.7.2011, 8:37
Elk   И что с этим делать? Не с обидой, естественно, а с...   4.7.2011, 17:33
AtomInfo.Ru   На границе с Россией вся радиация заканчивается и ...   4.7.2011, 17:59
Oven   Ну что ж, РТН показал себя во всей красе, у него р...   4.7.2011, 18:31
Elk   Если есть желание быть "открытыми и транспаре...   4.7.2011, 18:52
eninav   две серьезные аварии во всем мире за 25 лет, не кр...   13.7.2011, 16:21
ktotom7   за 50, это как вы считали что между 1986 и 2011 по...   25.7.2011, 9:48
eninav   , это как вы считали что между 1986 и 2011 получил...   26.7.2011, 22:39
Dozik   Конечно, надо считать от пуска первой АЭС. Это даж...   27.7.2011, 11:23
Rajvola   Вы тогда и Салофильд должны приплюсовать. Тогда о...   27.7.2011, 12:02
ktotom7   Конечно, надо считать от пуска первой АЭС. Это даж...   29.7.2011, 8:53
kandid   если на АПЛ посмотреть.. там разве в принципе не т...   29.7.2011, 10:02
AtomInfo.Ru   Если есть желание быть "открытыми и транспаре...   4.7.2011, 18:57
Elk   Я русским языком написал совершенно конкретную пре...   4.7.2011, 18:59
Elk   А что делать, если и действительно прибавка к конц...   4.7.2011, 18:44
AtomInfo.Ru   1. Следовало сообщать то, что сообщал весь мир - р...   4.7.2011, 19:18
AtomInfo.Ru   Я не очень понимаю фразу "не имеем права влия...   4.7.2011, 19:30
Elk   Вам удалось конструктивно договориться с зелёными?...   4.7.2011, 19:58
Phenix   Elk, ...Ведомственный атомнадзор не так плох, как...   12.7.2011, 17:25
Dozik   1. Следовало сообщать то, что сообщал весь мир - р...   12.7.2011, 13:49
Elk   Вы переоцениваете публику. Регистрируем что? Весь ...   27.7.2011, 18:44
Dozik   Надо понимать, что энное число людей начнут травит...   27.7.2011, 21:29
Rajvola   не было данных с Магадана, который накрывался ...   29.7.2011, 16:48
kandid   Помните, когда БАК запускали в ЦЕРН-е? Музыкальная...   29.7.2011, 18:40
инженер_Гарин   Вот как раз в тему, в том числе, и про альтернатив...   4.7.2011, 11:32
сергей   Вот как раз в тему, в том числе, и про альтернатив...   4.7.2011, 12:43
инженер_Гарин   Ну ,почему же приведет? Пришли уже давно.Достаточн...   4.7.2011, 16:07
AtomInfo.Ru   Это не ответ, это мысли вслух. Некогда С.Доренко ...   4.7.2011, 20:37
Elk   Ладно, действительно это разговор такой... на уров...   4.7.2011, 21:23
Oven   Всё на сегодня. И так чересчур расписался :) Пиши...   4.7.2011, 21:38
ktotom7   ну а с точки зрения обывателя есть существенная ра...   29.7.2011, 10:33
kandid   ну а с точки зрения обывателя есть существенная ра...   29.7.2011, 17:51
ktotom7   Да нет, не пофиг. Может быть у нас с Вами разный о...   29.7.2011, 21:11
kandid   ключевое слово там было среднестатистический. не ф...   30.7.2011, 0:58
Smith   ну и повторюсь... с точке зрения обывателя пофиг о...   29.7.2011, 11:32
ktotom7   ну все же, на мой взгляд, важно. конечно, если за...   29.7.2011, 15:11
Smith   хотя в принципе как не крути вряд ли куда-то можно...   29.7.2011, 16:14
4 страниц V  < 1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.6.2024, 7:20