IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Про экологию
AtomInfo.Ru
сообщение 11.12.2007, 12:41
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 937
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Тема открыта для обсуждения экологических проблем атомной энергетики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
diakin
сообщение 16.4.2011, 6:54
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144




Вот есть другое занимательное видео.
http://www.youtube.com/watch?v=tI4oj7hKQLw&NR=1

Вот на что это тянет с точки зрения ответственности ответственных лиц? angry.gif

(натолкнул на него кстати Михаил Мозжечков http://mishajp.livejournal.com/1078866.htm...0290#t21630290)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 19.4.2011, 1:34
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(diakin @ 16.4.2011, 7:54) *
Вот есть другое занимательное видео.
http://www.youtube.com/watch?v=tI4oj7hKQLw&NR=1

Вот на что это тянет с точки зрения ответственности ответственных лиц? angry.gif

Обыкновенное рас..ство. Кто-то из МИФИ выбросил на помойку радионуклидсодержащие препараты. Там бутылки от химреактивов пару раз в кадре проскакивали. Такое у нас отношение к нормам радиационной безопасности. У на как-то при хранении мешок с несколькими килограммами оксида тория просыпали на складе. Обнаружили через несколько месяцев. Часть вообще поразлетелась по закоулкам. Так от него фонить должно не меньше.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ndp
сообщение 21.8.2011, 14:25
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 55
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 146



Уважаемые специалисты атомной отрасли!
Давайте прояснимся по одному экологическому аспекту АЭ, а именно - распространённому мнению, что деятельность угольных ТЭС радиоактивно более опасна благодаря золоотвалам, в которых повышено содержание урана, по сравнению с деятельностью АЭС, выбрасывающей гораздо меньшее кол-во радиоактивных продуктов. И на этом сравнении часто утверждается, что АЭС - безопаснее.
Усомнившись в правильности данного утверждения и учитывая, что АЭС производит не только выхлопы в венттрубу при штатной работе, но и ОЯТ, я решил подсчитать так сказать побочный продукт работы АЭС в виде количества радиоактивности, образующихся при выработке 1 млрд кВт*ч э/э.
Погуглив, почитав в, пардон, Википедии и вооружившись калькуляторов у меня получился следующий расклад на примере ВВЭР-1000:
1 ТВЭЛ содержит 1595 грамм топлива с обогащением 4,4%. Молярная масса такого топлива (238*95,6+235*4,4)/100+2*16=269,868 г/моль.
Следовательно масса U235 в 1 ТВЭЛе составляет (235*4,4/100)*1595/269,868=61,1 г.
1 г U235 при распаде выделяет 1МВт*сут тепловой энергии, что даёт 24000/3=8000 кВт*ч э/э, т.е. 1 ТВЭЛ за свою жизнь даёт нам 61,1*8000=488800 кВт*ч э/э или, округлённо, 0,5 млн кВт*ч. Таким образом для выработки 1 млрд кВт*ч требуется 2000 ТВЭЛов.
В то же время радиоактивность ОЯТ, содержащегося в 1 ТВЭЛе составляет 300000 Кюри и, стало быть, при выработке 1 млрд кВт*ч э/э параллельно генерируется радиоактивность 2000*300000=600 миллионов Кюри (1 кВт*ч "стоит" нам 0,6 Кюри в матушку Землю в том или ином виде). Сумасшедшая цифра blink.gif .
Радиоактивность природного 0,72%-го урана составляет 0,67 микроКюри/г. Отсюда - исходная радиоактивность топлива, содержащаяся в 2000 ТВЭЛов, составляет 0,67*10-6*61,1*2000*4,4/0,72=0,5 Кюри и эта радиоактивность взята из природы.

Теперь рассмотрим работу ТЭС:
Википедия нам говорит, что на угольных ТЭС России в 2007 году выработано 997,3-158,3-177,7=661,3 млрд кВт*ч, а уранового эквивалента в золоотвалы ими выброшено 1000 тонн.
Радиоактивность этого уранового эквивалента составляет 1000*106*0,67*10-6=6700 Кюри, или - 6700/661,3=10,1 Кюри на 1 млрд кВт*ч. Причем вся эта радиоактивность взята из природной среды и просто пространственно перераспределилась, т.е. количество радиоактивности на земном шарике не увеличилось ни на один беккерель.

Сравнение явно не в пользу АЭС: 600 млн Кюри против 10,1 Кюри, соотношение 60 млн к одному.

Поправьте меня если я в чём-то не прав.
Расчёты произведены грубо конечно, и специально не учтено что эти 600 млн Кюри впоследствие уменьшаются в процессе выдержки ОЯТ в БВ и, разумеется, выбрасываются не в "золоотвал АЭС", а тщательно заныкиваются в матушку-землю в слабой надежде что "всплывёт на свет Божий позже чем всё распадётся". Пугает прежде всего тот факт, что данные отходы АЭС природа не перерабатывает, в отличие от CO2, который весьма успешно усваивается зелёной массой в процессе фотосинтеза и таким образом не только убирается из атмосферы, но и переходит в органику.

Что скажете, господа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kandid
сообщение 21.8.2011, 18:25
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 582
Регистрация: 27.3.2011
Из: Петербург
Пользователь №: 32 918



Цитата(ndp @ 21.8.2011, 14:25) *
Что скажете, господа?

Ну, что сказать? Ну, что сказать?

Во-первых.
Вы правы в том смысле, что ядерные технологии (не только ЯЭ) увеличивают "среднюю" радиоактивность. Бомбы сейчас почти не испытывают. Потому основной поставщик нестабильных ядер - ЯЭ.

Это, на самом деле, главная нерешенная проблема ЯЭ.
Несмотря на заявления о том, что абсолютно безопасных АЭС быть не может (даже профи с этим утверждением не очень спорят), беспристрастный взгляд на состояние дел с тяжелыми авариями все же свидетельствует: дело несомненно продвигается в лучшую сторону. И продвигается достаточно быстро. Простой факт: известные тяжелые аварии (Фукусмима-1 - в их числе) произошли с устаревшими на вчерашний день реакторными установками. Если и ждать крупных неприятностей от новых АЭС, то не из-за нерешенности технических проблем безопасности, а из-за неоправданно быстрой неосторожной экспансии ЯЭ. Но это не техническая, а организационная проблема.
А вот проблема побочного производства достаточно большого количества радионуклидов практически никуда не сдвинулась. Всякие идеи с МОХ топливом и быстрыми реакторами ведь проблемы этой даже не касаются. А если и касаются, то так, что проблема усугубляется.

Во-вторых.
Вы правы в том, что производимая ЯЭ радиоактивная грязь находится под присмотром.
Я не встречал каких-нибудь надежных оценок, но имел "удовольствие" лично наблюдать методы обращения с радиоактивными веществами в науке и в практической медицине. Насколько понимаю, ничего похоже на АЭС быть не может. Правда, на сегодняшний день, с точки зрения обывателя, есть очень большая и нехорошая неопределенность с военными. Но это не техническая, а организационная проблема.
Так вот, к сказанному Вами о золоотвалах стои добавить.
1. Не только в процессе добычи топлива из под земли достаются упрятанные там радионуклиды.
Напомню. Вскоре после аварии на Фукусиме-1 американские фермеры заволновались из-за некоторого повышения радиоактивного фона почвы. Их и общественность успокоили: такое повышение фона происходит каждую весну после внесения фосфорных удобрений.
К следующей весне фон успевает снизиться. Не за счет распада - там же радиоактивность связана с природными изотопами, которые живут долго. Куда делись радионуклиды? Часть вымылась и поплыла "обслуживать" другие трофические цепочки. Часть съели те самые растения, которые прикармливали внесенными фосфорными удобрениями.
2. В процессе ковыряния недр мы выковыриваем оттуда не только радионуклиды, но и прорву всякого другого - такого, что в биоте совершенно ни к чему. Вот это другое, после доставания из недр, мы распыляем. Особо никто за этим не следит.
Простой пример - кадмий. Не просто яд, но яд кумулятивный (накапливается в организме). Нам парят мозги призывами складывать в отдельные мешочки израсходованные батарейки, но что происходит с изделиями, где кадмий использовался, как антикоррозийное покрытие? Хорошо хоть пока еще никто не докатился до такого маразма, чтобы утверждать: отмеченное значимое превышение содержания кадмия в некоторых плодах (те же любимые народом подсолнечные семечки) - результат нашего выбрасывание израсходованных батареек в мусорные бачки.

Вот и получается, уважаемый ndp, что кругом Вы правы: и во-первых, и во-вторых.

Чего делать?
Мне кажется, что важнейшей первоочередной задачей является снижение уровня истерии в зеленом движении. Слово "истерия" здесь не совсем подходит. Но я не сумел придумать более подходящего. В общем, противостояние творцов прогресса и консервативной общественности - это не дело. Дело будет, если будет сотрудничество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 21.8.2011, 19:30
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(kandid @ 21.8.2011, 19:25) *
Ну, что сказать? Ну, что сказать?

Во-первых.
Вы правы в том смысле, что ядерные технологии (не только ЯЭ) увеличивают "среднюю" радиоактивность. Бомбы сейчас почти не испытывают. Потому основной поставщик нестабильных ядер - ЯЭ.

Ээ... товарищ кандит. Кто это вам сказал? А если подумать? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Про экологию   11.12.2007, 12:41
Mist   Недавно смотрел по телеку какую то программу, где ...   3.1.2008, 15:30
Editor-in-Chief   Больше всего они там упирали не на радиоактивные о...   5.1.2008, 13:11
Гость   Mist, экологи боятся изотопа Kr-85, который имеет ...   5.2.2008, 18:09
Гость   Mist, экологи боятся изотопа Kr-85, который имеет ...   12.3.2008, 12:06
Помм   Прочел здесь в одной статье насчет Конвенции о ком...   5.4.2009, 20:23
Editor-in-Chief   Прочел здесь в одной статье насчет Конвенции о ком...   6.4.2009, 21:32
Андрей   Сильная вещь у вас, господа, на сайте. Но читать е...   24.4.2009, 10:21
alex_bykov   Присоединяюсь. Сильно, страшно, но интересно.   24.4.2009, 16:30
ДяДя ФеДоР   да-да.. респект за интервью Вакуловского! отор...   24.4.2009, 16:47
сергей   ОГРОМНОЕ СПАСИБО за интервью!Несомненно, больш...   24.4.2009, 18:03
сергей   Вне зависимости от уважения к авторам ,уточните ,п...   24.4.2009, 21:09
AtomInfo.Ru   Вне зависимости от уважения к авторам ,уточните ,п...   24.4.2009, 23:14
сергей   Вот,увы.Сам внятности не нашел(поэтому" зацеп...   24.4.2009, 23:29
AtomInfo.Ru   Вот,увы.Сам внятности не нашел(поэтому" зацеп...   24.4.2009, 23:48
сергей   Если у Вас будет возможность,может стоит поинтерес...   25.4.2009, 12:28
AtomInfo.Ru   Если у Вас будет возможность,может стоит поинтерес...   25.4.2009, 13:07
Editor-in-Chief   Большое спасибо всем откликнувшимся на интервью Ва...   27.4.2009, 11:37
Гость   Существует препарат-радиопротектор типа РС, связыв...   17.6.2009, 12:04
Гость   [i]Существует препарат-радиопротектор типа РС, свя...   17.6.2009, 12:13
Гость   Уколы от радиации бывают. Но у меня есть подозрени...   17.6.2009, 17:30
nixi   Друзья, вы молодежи помогаете? У меня с приятелями...   23.6.2009, 23:02
Editor-in-Chief   Друзья, вы молодежи помогаете? Помогаем, но по пр...   24.6.2009, 7:59
www   Оч занимательное видео http://www.youtube.com/wat...   3.12.2009, 16:06
Гость   Оч занимательное видео http://www.youtube.com/wat...   3.12.2009, 20:40
Smith   Это видео было удалено из-за нарушения условий исп...   5.2.2010, 11:47
diakin   Вот есть другое занимательное видео. http://www.yo...   16.4.2011, 6:54
VBVB   Вот есть другое занимательное видео. http://www.yo...   19.4.2011, 1:34
ndp   Уважаемые специалисты атомной отрасли! Давайте...   21.8.2011, 14:25
kandid   Что скажете, господа? Ну, что сказать? Ну, что ска...   21.8.2011, 18:25
Dozik   Ну, что сказать? Ну, что сказать? [b]Во-первых. В...   21.8.2011, 19:30
kandid   Ээ... товарищ кандит. Кто это вам сказал? А если ...   21.8.2011, 20:27
Dozik   Никто не сказал - сам придумал. А что не так? 1. ...   21.8.2011, 22:25
kandid   По сравнением с этим, выбросы атомного коплекса (в...   22.8.2011, 0:15
nakos   Нет, нет - мы же несколько о другом говорим. Мне к...   22.8.2011, 1:18
kandid   Мне кажется вы отклонились от темы, Кандид. Г-н nd...   22.8.2011, 2:08
nakos   Ну чтож, давайте посчитаем! Итак. Зола, включа...   22.8.2011, 2:56
8fak   Мне кажется, что важнейшей первоочередной задачей ...   23.8.2011, 4:41
kandid   Странно - получился дубль.   21.8.2011, 18:25
Dozik   Что скажете, господа? Можно сказать одно: бред. П...   21.8.2011, 19:27
ndp   По вашему, все равно: сидит разбойник в тюрьме или...   21.8.2011, 20:29
Dozik   ПС. Для исключения возможных будущих недоразумений...   21.8.2011, 22:40
ndp   Знаете, на ваш, мягко говоря, бред - нет никакого ...   22.8.2011, 6:32
nakos   10 убийц в супер-мупер тюрьме (ну, экзампл, а-ля А...   21.8.2011, 21:59
kandid   дискуссия о радиационном вреде ТЭС в сравнении с А...   21.8.2011, 22:47
eninav   Расчёты произведены грубо конечно, и специально не...   21.8.2011, 19:28
MrNice   Уважаемые специалисты атомной отрасли! Давайте...   22.8.2011, 8:26
ndp   Дык уже все тщательно подсчитано и сказано (из [ur...   22.8.2011, 9:47
MrNice   Очень жаль что в этой методичке нет пункта [i]...   22.8.2011, 19:12
Dozik   Очень жаль что в этой методичке нет пункта "....   22.8.2011, 22:48
ndp   А что мешает взять ежегодник Тайфуна и посмотреть ...   23.8.2011, 7:01
Dozik   А чем поможет этот ежегодник? Он каким-либо образо...   23.8.2011, 19:58
ndp   Каким боком тут Карачай приплелся - интересно было...   23.8.2011, 20:11
Dozik   Ну Карачай тут играет роль комнатного шкафа за кот...   23.8.2011, 21:05
ndp   Нас уже давно бы отдемократизировали бы... Ну в э...   23.8.2011, 21:10
ndp   Зачем оружейку (Карачай) с энергетикой мешать? Не ...   24.8.2011, 8:25
alpha   ndp, а в чём сермяжный смысл затеянной вами склоки...   24.8.2011, 13:48
ndp   [b]ndp, а в чём сермяжный смысл затеянной вами скл...   24.8.2011, 17:04
alpha   Не хочу повторяться. Вас не просят повторяться. Ог...   24.8.2011, 18:43
ndp   Вас не просят повторяться. Огласите ваши предложен...   24.8.2011, 20:48
alpha   Будьте так любезны - отвяжитесь. Да нивапрос! ...   24.8.2011, 23:10
ndp   Я не понимаю зачем вы задали риторический вопрос. ...   25.8.2011, 6:24
alpha   Добавляйте. Дык давно уж. Но вы упорно скрываете с...   25.8.2011, 21:29
ndp   Дык давно уж. Но вы упорно скрываете свои предложе...   26.8.2011, 6:20
alpha   Что-то наверное я ослеп: в упор не вижу где и что ...   26.8.2011, 13:01
ndp   Добавляю просьбу: хочу услышать ваши выводы и пред...   26.8.2011, 17:27
alpha   А вот продолжаю я участвовать Ну так не участвуйте...   26.8.2011, 18:48
Dozik   Ну на Маяке еще и с 3-х АЭС ОЯТ перерабатывают... ...   24.8.2011, 22:52
kandid   И вообще, сдается мне - не там вы копаете: курение...   22.8.2011, 19:17
MrNice   Это Вы неправильно делаете. Как правильно делать, ...   22.8.2011, 19:26
kandid   Хм-м... В этом смысле я сторонник [b][color=#8B000...   22.8.2011, 21:06
MrNice   В смысле [i]"старый конь борозды не портит...   23.8.2011, 8:18
nakos   Алкоголь, табакокурение, ..., ... в процессе столе...   23.8.2011, 14:35
MrNice   Мне кажется, м. Найс, что ваше обоснование полезно...   23.8.2011, 15:53
Dozik   Как правильно делать, я [i][color=#006400]вот тут ...   22.8.2011, 23:04
ndp   Напомню, что хранилище ОЯТ на территории Фукусимы ...   23.8.2011, 6:42
Dozik   Учитывая, что сами собой эти отходы распадаются де...   23.8.2011, 20:25
8fak   Кто-то, например шведы, считают, что нечего возитс...   23.8.2011, 20:28
ndp   [quote name='Dozik' post='34037' date='23.8.2011, ...   23.8.2011, 20:32
eninav   Учитывая, что сами собой эти отходы распадаются де...   23.8.2011, 21:57
Smith   "Актуальные проблемы и перспективы использова...   22.8.2011, 9:00
nakos   Давайте я озвучу предложения. Прекратить болтовню ...   24.8.2011, 19:18
MrNice   Давайте я озвучу предложения. Прекратить болтовню ...   25.8.2011, 13:21
nakos   - "Прекратить болтовню про радиационный вред ...   25.8.2011, 14:02
Dozik   При штатной работе АЭС и ТЭС выбрасывают ничтожно ...   25.8.2011, 17:23
alpha   Вроде уже разобрались - дела идут у АЭС повсюду [b...   25.8.2011, 21:37
eninav   Давайте я озвучу предложения. Прекратить болтовню ...   25.8.2011, 23:03
nakos   Вам русским языком написали (со ссылкой на источни...   25.8.2011, 23:21
eninav   В ОЯТ, конечно, урана нет.. Ну тепловой-то конечно...   26.8.2011, 0:51
ndp   А уран из ОЯТ никто не собирается выбрасывать в от...   26.8.2011, 8:26
AtomInfo.Ru   Неужели переработка ОЯТ подразумевает 100% его изъ...   26.8.2011, 8:46
ndp   Как и в любой реальной технологии, 100% экстракция...   26.8.2011, 9:35
Dozik   Тогда таким же образом следует говорить и об уране...   26.8.2011, 18:53
ndp   Где это вы видели, чтобы облученный уран, особенно...   26.8.2011, 19:38
Phenix   Как и в любой реальной технологии, 100% экстракция...   26.8.2011, 10:01
alpha   надо более осторожно поступать с < ... > , ч...   26.8.2011, 13:05
eninav   Неужели переработка ОЯТ подразумевает 100% его изъ...   26.8.2011, 19:44
ndp   Если же перерабатывать, то будет еще на порядок ме...   26.8.2011, 20:05
AtomInfo.Ru   А уран из ОЯТ никто не собирается выбрасывать в от...   26.8.2011, 8:47
alpha   И что? Человечество вообще много чего вредного про...   27.8.2011, 12:17
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
143 чел. читают эту тему (гостей: 143, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 31.5.2024, 17:36