IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> К 2030 году Китай обгонит по ВВП США и ЕС вместе взятые, на чьей стороне окажется Россия?
KTN
сообщение 6.1.2013, 3:16
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



На чьей стороне окажется Россия?
Нейтральными быть нельзя, иначе поделят. Определиться надо к 2020 году, когда ВВП США и Китая сравняются.


http://www.ng.ru/world/2012-12-04/7_china.html
Китай обходит США в борьбе за рынки, потребляя 50 процентов железной руды в мире

Китай стал ведущим торговым партнером 127 стран, обогнав Америку, на которую приходится основная доля торговли 76 государств. По мере роста доли КНР в мировой экономике увеличивается и ее политическое влияние. Китай теснит американцев и европейцев в строительстве и машиностроении в Азии, Африке и Латинской Америке.

Согласно исследованию агентства AP, Китай обошел США как торговый партнер большинства стран мира. Среди этих стран такие союзники Америки, как Южная Корея и Австралия.

Всего шесть лет назад картина была иной. США были самым крупным торговым партнером для 127 стран, а Китай – для 70. Но к прошлому году эти державы поменялись местами. Теперь Китай – основной партнер для 124 стран, а США – для 76.

Происходит самый крутой сдвиг в соотношении сил со времени плавания Колумба в Америку в 1492 году.

Подробная версия документа:
http://www.ng.ru/world/2012-12-04/7_china.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 9.1.2013, 18:05
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 6.1.2013, 4:16) *
На чьей стороне окажется Россия?
Нейтральными быть нельзя, иначе поделят. Определиться надо к 2020 году, когда ВВП США и Китая сравняются.

Правильно нужно выбирать союзников.
В первую мировую влезли с помощью англичан и французов, вроде бы выбрали победившую сторону, но все закончилось развалом России.
Во вторую мировую нас опять англо-американцы втянули, вскормив нацисткий режим. Оказались в итоге мы на стороне победителей в значительной мере усилиями СССР. Однако если бы мы выступили на стороне стран Оси, то наверняка в мировой войне против англо-американцев пришли к патовой ситуации и к статус-кво.
Однако те же англо-американцы позднее Союз все таки развалили, т.е. мы явно проиграли им в холодной войне.

Сейчас опять выбор стороны в будущем конфликте (череде локальных и может глобальном) у нас предполагается.
Сторона "синих" 50-55% мировой военной мощи (США, Великобритания, Япония, Южная Корея, Канада, Австралия).
Сторона "красных" 20-25% мировой военной мощи (Китай, Пакистан, КНДР, Иран, Сирия, Венесуэла).

Колеблющиеся в сторону "синих" из геополитически значимых или важных для развития ситуации игроков: Франция, Индия, Италия, Испания, Саудовская Аравия, Турция, Израиль, Тайвань, Сингапур, Филиппины, Марокко, Тайланд, страны восточной Европы, Грузия, Азербайджан, Молдавия.
Колеблющиеся в сторону "красных" из геополитически значимых игроков или важных для развития ситуации игроков: Алжир, Египет, Бангладеш, Бирма, некоторые африканские режимы.

Пока еще "почти нейтралы" важные в перспективном конфликте: Германия, Россия, Скандинавские страны, Бразилия, Аргентина, Индонезия, Малайзия, Казахстан, Вьетнам.

От выбора России с одной стороны зависит многое (с учетом СЯС и ресурсов), с другой стороны у Китая и его союзников явно меньше сил, чем чем у остального "доброго демократического мира".
Конфликты перспективные будут и на Ближнем Востоке, и в северо-центральной Африке, и в юго-восточной Азии, и в Латинской Америке.
Чисто интуитивно кажется, что наши власти прекрасно понимают, что нейтралами в перспективных конфликтах остаться трудно.
Очевидно также, что для запада мы удобный расходный материал типа прокладки в случае масштабного конфликта с Китаем и его союзниками.
Возможно, что от выбора стороны сил "демократического добра" руководство страны отрезвляет усиленное строительство глобальной ПРО и постоянные "кидки" с американской стороны по разным вопросам.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.1.2013, 18:27


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.1.2013, 20:12
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 9.1.2013, 19:05) *
Правильно нужно выбирать союзников.
Сейчас опять выбор стороны в будущем конфликте (череде локальных и может глобальном) у нас предполагается.
Пока еще "почти нейтралы" важные в перспективном конфликте: Германия, Россия, Скандинавские страны, Бразилия, Аргентина, Индонезия, Малайзия, Казахстан, Вьетнам.
От выбора России зависит многое (с учетом СЯС и ресурсов)


Так получилось, что на работе я отвечаю за сотрудничество на китайском направлении уже несколько лет.
И чем больше успехов у меня на этом официальном курсе, тем больше сомнений всяких возникает.

Первое из них я называл в ветке про экспорт БН-800: про непредоставление гражданства иностранным специалистам.
Месяц назад, словно в ответ на нашу дискуссию, в КНР формально был впервые в истории введён механизм предоставления иностранцам постоянного статуса.
Декларативно как минимум это теперь есть, не знаю как на практике будет ли действовать.

Теперь назову ещё два аргумента из разряда опасений о Китае. Если устранят и эти препятствия - значит не напрасно мы тут пишем и информация идёт на сглаживание позиций сторон.
Итак, второй аргумент:

как известно, в России несколько миллионов граждан - этнически близкие к Китаю народы. Потенциальные агенты влияния, как и всегда в мире в таких ситуациях.
А вот при ближайшем рассмотрении оказывается, что китайское правительство умудрилось напрочь испортить с ними отношения.
Причины самые разные, общее в следующем: вместо того чтобы превратить своих партнёров в состоятельных людей, дать им свободу выбора и власть над другими, китайская сторона наоборот выжимает из них все соки.
В районе озера Байкал, например, разлад произошёл из-за практики предельного выжимания доходов, максимизации прибыли из пилящего лес местного населения.

О другом типичном эпизоде на сайте Далай-Ламы пишут не последние люди:
историк Сергей Кузьмин и буддолог Андрей Терентьев http://dalailama.ru/news/pending/1318-dalai-lama.html

Автора этой статьи пару лет назад посетил человек, представившийся сотрудником посольства КНР в Москве. Беседа была долгой. На вопрос о том, почему Далай-ламу не пускают в Россию – после долгих разговоров «вокруг да около», – он дал ответ, что это договоренность на высшем уровне.

А что Россия имеет от КНР?
Низкокачественные китайские товары почти вытеснили из магазинов более хорошие товары других стран.
Российское оружие, в изобилии проданное в КНР, там незаконно копируют. Китайская армия представляет угрозу для России.
Выгода от сделок по поставкам углеводородов в КНР вызывает вопросы.
Идея развивать Дальний Восток РФ с помощью КНР может привести к его потере. Ведь «для внутреннего потребления» в этой стране используется концепция «утраченных территорий» (то есть значительной части Сибири), что не менее важно, чем формальные соглашения на бумаге.
В области политической КНР поддерживает Россию лишь там, где видит собственную выгоду. А в других случаях действует против России, как, например, в вопросе о признании независимости Абхазии и Южной Осетии или влиянии в Центральной Азии.

Из ответов МИД РФ видно, что постоянный отказ Далай-ламе в посещении российских буддистов определяется властями иностранного государства – КНР. Это смотрится примечательно на фоне принимаемого сейчас закона РФ об иностранных агентах... Интересы российских граждан приносятся в жертву интересам иностранцев. Патриотично ли это, даже если сограждан около 1 млн, а иностранцев – 1,3 млрд? Но самое главное: согласно российскому «Закону о свободе совести и религиозных объединениях», запрещается воспрепятствование осуществлению права на свободу вероисповедания.
В данном же случае мы видим дискриминацию одной из традиционных конфессий России по религиозному принципу.

Как видим, факт: Пекин пытается и на граждан России распространить практику комманд и запретов. Указывает, во что верить и с кем не общаться, хотя никто кроме самого гражданина не должен иметь прав решать такие вопросы.
Хоть Китай ещё не на первом месте в мире по экономике и военной мощи, уже проводится политика кнута а вовсе не пряника, хотя здешние буддисты - полноправные граждане России и вообще китайского языка не знают.

Сам Далай-Лама говорит что это явление новое http://dalailama.ru/news/1457-dalai-lama-news.html
— Знаете, я посещал Россию еще во времена Советского Союза, в 1979-м. Почему-то при авторитарной коммунистической власти я мог приезжать, а теперь, когда Россия стала свободной, мои визиты вызывают затруднения. Это сложно понять.


Теперь третий аргумент из совсем другой части российского общества. Некий Алексей Носов, консервативный деятель провинциального масштаба пишет:
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/konec_za...nii/38-1-0-3819

На сегодняшний день Китай из 5 кубических километров стока Черного Иртыша отбирает на свои нужды 1,8. В Омске это очень заметно - за 30 лет уровень воды в Иртыше упал очень сильно. Еще есть суверенная Республика Казахстан - через нее Иртыш тоже протекает, и воду в ней тоже забирают. Ясно, что чем больше заберут, тем меньше останется.

Распределение воды в общих реках - важная межгосударственная проблема; на эту тему заключаются межгосударственные договоры. Существуют Конвенция об охране и использовании трансграничных водотоков и международных озер 1992 г. и Конвенция о праве несудоходных видов использования международных водотоков 1997 г. Ни к одной из них КНР не присоединилась, поэтому распределение воды в Иртыше определяется исключительно двух- (РФ-КНР) и трехсторонних (РФ-Казахстан-КНР) переговоров.

СССР эту проблему как-то решал (да и потребности и возможности КНР были значительно ниже). Но с падением СССР и созданием Россиянии новая россиянская власть подобными мелочами не занимается - есть дела поважнее: с колен вставать, воровать деньги, надувать щеки на мировой арене и т.д.

Поэтому забор воды из Иртыша все увеличивается - настолько, что это уже сейчас угрожает существованию г. Омска и Омской области. Не будет воды - не станет и города; не станет города - потихоньку загнется и область.

Зимой этого 2011-2012 г. Казахстан и КНР заявили, что не признают Россию стороной в переговорах о регулировании стока Иртыша (это и есть вынесенное в заголовок внешнеполитическое достижение россиянии). При этом Казахстан пока предлагает оставить в Иртыше на его входе на российскую территорию 30% от его природного стока, а остальные 70% разбить поровну между Китаем и Казахстаном.

Вопрос о стоке Иртыша КНР и Казахстан отказались вносить в повестку дня Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). РФ является одним из инициаторов создания данной организации. Следует восхититься дальновидностью нынешней россиянской власти в выборе как союзников, так и внешнеполитических приоритетов.

Рассмотрим последствия.

1) Иртыш становится несудоходной рекой, что существенно затрудняет или даже делает невозможным снабжение находящихся севернее регионов - железной дороги нет, снабжение идет летом по Иртышу. По сути, севернее Омска Иртыш превратится в масштабную канализационную магистраль - миллионный город потратит на свое существование практически всю поступающую воду, преобразовав ее на выходе в сточные воды.

2) Реки, текущие с юга на север - основной источник тепла для холодных континентальных регионов России. Если сток Иртыша уменьшить в 3 раза - во столько же раз снизится и количество переносимого водой тепла. Чтобы было понятно: вдоль трассы БАМа, находящейся на широте Омска, (реки, текущие с юга на север и переносящие тепло, отсутствуют) вечная мерзлота вовсе не является редкостью. Данные о климатических последствиях взяты из исследований последствий еще советской программы «поворота северных рек».

3) Территория Омской области лет через 50 становится непригодной для сельского хозяйства, а природных ресурсов в ней очень мало. Она становится никому не нужной; население разбегается. Образуется нежилая (плохо приспособленная для жизни - нет воды, холодно) территория, разделяющая Восток и Запад России. По сути, страна разделяется на две слабо связанных территории, т.е. разваливается. Естественно, наиболее вероятным хозяином восточных территорий станет КНР - без всякой военной интервенции.

Алексей Носов, конец цитаты.


Обобщаем. Для России весь вопрос Иртыша достаточно мелкий. Китай забирает себе столько воды трансграничной реки, сколько захочет и сможет, никак не считаясь с пожеланиями и интересами тех кто ниже по течению.
Дипломаты стали изучать ситуацию: может быть, с одной Россией у КНР такие споры? Выяснилось: такая ситуация у КНР со всеми, абсолютно со всеми соседями без разбору, в том числе со Вьетнамом и Индией. При желании Россия может возглавить протест и.. замкнуть американское кольцо окружения Китая с Севера.
Есть же там у американцев с востока на юг Япония, Южная Корея, Тайвань, Вьетнам, Индия;

Если Россия присоединится и замкнёт кольцо с севера, ситуация для КНР сложится очень непростая.
Казалось бы, китайцы всячески замасливать россиян должны, взятки давать и отношения налаживать не только в высшем руководящем звене но и общественную дипломатию щедро поддерживать финансами.
На деле ничего этого нет, есть лишь вышеотмеченые попытки примерить на себя роль хозяев.



Сообщение отредактировал KTN - 9.1.2013, 20:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
KTN   К 2030 году Китай обгонит по ВВП США и ЕС вместе взятые   6.1.2013, 3:16
VBVB   [b][i]Всего шесть лет назад картина была иной. США...   6.1.2013, 4:38
www   Прогноз, как известно дело неблагодарное :D Дед...   7.1.2013, 5:43
VBVB   Можете данные в Ексел перевести и экстрполировать,...   7.1.2013, 7:09
Smith   Я почему то уверен, что феноменон Китая - дешевая ...   7.1.2013, 12:17
KTN   из-за этого на передовые позиции может выскочить И...   8.1.2013, 4:06
www   Глобальная роль у трудящейся массы Индии появится ...   24.1.2013, 5:45
VBVB   Не могу ответить почему, но лидерство рабочего кла...   24.1.2013, 5:57
KTN   Не могу ответить почему, но лидерство рабочего кла...   24.1.2013, 23:14
Smith   а вот что думает по теме топика ОЭСР - http://vz.r...   8.1.2013, 11:18
ВОВИЩЕ   "Intelligent Governance for the 21st Century...   8.1.2013, 13:53
asv363   Тема сложна, однако. Первое, что приходит в голов...   8.1.2013, 15:23
VBVB   На чьей стороне окажется Россия? Нейтральными быть...   9.1.2013, 18:05
KTN   Правильно нужно выбирать союзников. Сейчас опять в...   9.1.2013, 20:12
VBVB   Если Россия присоединится и замкнёт кольцо с север...   17.1.2013, 17:55
KTN   Уже третий раз несколько китайских веб-сайтов (на ...   26.1.2013, 5:27
VBVB   Не очень верится, да и цена низкая: 42 M$ за ...   26.1.2013, 7:36
KTN   Ту-22M3 - машина вчерашнего дня. Это знают наши и ...   26.1.2013, 17:14
VBVB   Ту-22M3 из числа тех систем, которые ещё никому не...   26.1.2013, 17:54
eNeR   Ту-22M3 - машина вчерашнего дня. Это знают наши и ...   31.1.2013, 12:38
asv363   Если вспомнить последние 70 лет истории, было очен...   26.1.2013, 9:49
KTN   На официальном сайте Renmin Ribao /газета Женьминь...   31.1.2013, 2:04
Smith   Казалось бы, китайцы всячески замасливать россиян ...   10.1.2013, 13:58
VBVB   типичный пример "головокружения от успехов...   19.1.2013, 3:11
VBVB   Вообще некоторые последние перемены в Китае наводя...   15.1.2013, 23:54
VBVB   Развитие последних событий в центральной и северо-...   24.1.2013, 2:51
KTN   Начался период войн за уран... Развитие последних ...   24.1.2013, 22:08
VBVB   Дадут ли на Монголию рассчитывать, каков Ваш прогн...   25.1.2013, 0:33
VBVB   Можно конечно, говорить от том, чтот осмотрительны...   24.1.2013, 18:25
VBVB   Складывается настойчивое ощущение, что уже некотор...   27.1.2013, 2:29
VBVB   http://news.mail.ru/politics/11760621/?frommail=1   28.1.2013, 9:10
Дед Мороз   Импорт риса 2 млн тонн? Не смешите мои тапки. Кита...   28.1.2013, 19:42
VBVB   Импорт риса 2 млн тонн? Не смешите мои тапки. Кита...   29.1.2013, 1:13
alpha   Дед Мороз, вы не пытались сначала разобраться в су...   29.1.2013, 15:33


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 6:56