IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> К 2030 году Китай обгонит по ВВП США и ЕС вместе взятые, на чьей стороне окажется Россия?
KTN
сообщение 6.1.2013, 3:16
Сообщение #1


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



На чьей стороне окажется Россия?
Нейтральными быть нельзя, иначе поделят. Определиться надо к 2020 году, когда ВВП США и Китая сравняются.


http://www.ng.ru/world/2012-12-04/7_china.html
Китай обходит США в борьбе за рынки, потребляя 50 процентов железной руды в мире

Китай стал ведущим торговым партнером 127 стран, обогнав Америку, на которую приходится основная доля торговли 76 государств. По мере роста доли КНР в мировой экономике увеличивается и ее политическое влияние. Китай теснит американцев и европейцев в строительстве и машиностроении в Азии, Африке и Латинской Америке.

Согласно исследованию агентства AP, Китай обошел США как торговый партнер большинства стран мира. Среди этих стран такие союзники Америки, как Южная Корея и Австралия.

Всего шесть лет назад картина была иной. США были самым крупным торговым партнером для 127 стран, а Китай – для 70. Но к прошлому году эти державы поменялись местами. Теперь Китай – основной партнер для 124 стран, а США – для 76.

Происходит самый крутой сдвиг в соотношении сил со времени плавания Колумба в Америку в 1492 году.

Подробная версия документа:
http://www.ng.ru/world/2012-12-04/7_china.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 9.1.2013, 18:05
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 6.1.2013, 4:16) *
На чьей стороне окажется Россия?
Нейтральными быть нельзя, иначе поделят. Определиться надо к 2020 году, когда ВВП США и Китая сравняются.

Правильно нужно выбирать союзников.
В первую мировую влезли с помощью англичан и французов, вроде бы выбрали победившую сторону, но все закончилось развалом России.
Во вторую мировую нас опять англо-американцы втянули, вскормив нацисткий режим. Оказались в итоге мы на стороне победителей в значительной мере усилиями СССР. Однако если бы мы выступили на стороне стран Оси, то наверняка в мировой войне против англо-американцев пришли к патовой ситуации и к статус-кво.
Однако те же англо-американцы позднее Союз все таки развалили, т.е. мы явно проиграли им в холодной войне.

Сейчас опять выбор стороны в будущем конфликте (череде локальных и может глобальном) у нас предполагается.
Сторона "синих" 50-55% мировой военной мощи (США, Великобритания, Япония, Южная Корея, Канада, Австралия).
Сторона "красных" 20-25% мировой военной мощи (Китай, Пакистан, КНДР, Иран, Сирия, Венесуэла).

Колеблющиеся в сторону "синих" из геополитически значимых или важных для развития ситуации игроков: Франция, Индия, Италия, Испания, Саудовская Аравия, Турция, Израиль, Тайвань, Сингапур, Филиппины, Марокко, Тайланд, страны восточной Европы, Грузия, Азербайджан, Молдавия.
Колеблющиеся в сторону "красных" из геополитически значимых игроков или важных для развития ситуации игроков: Алжир, Египет, Бангладеш, Бирма, некоторые африканские режимы.

Пока еще "почти нейтралы" важные в перспективном конфликте: Германия, Россия, Скандинавские страны, Бразилия, Аргентина, Индонезия, Малайзия, Казахстан, Вьетнам.

От выбора России с одной стороны зависит многое (с учетом СЯС и ресурсов), с другой стороны у Китая и его союзников явно меньше сил, чем чем у остального "доброго демократического мира".
Конфликты перспективные будут и на Ближнем Востоке, и в северо-центральной Африке, и в юго-восточной Азии, и в Латинской Америке.
Чисто интуитивно кажется, что наши власти прекрасно понимают, что нейтралами в перспективных конфликтах остаться трудно.
Очевидно также, что для запада мы удобный расходный материал типа прокладки в случае масштабного конфликта с Китаем и его союзниками.
Возможно, что от выбора стороны сил "демократического добра" руководство страны отрезвляет усиленное строительство глобальной ПРО и постоянные "кидки" с американской стороны по разным вопросам.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.1.2013, 18:27


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 9.1.2013, 20:12
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 9.1.2013, 19:05) *
Правильно нужно выбирать союзников.
Сейчас опять выбор стороны в будущем конфликте (череде локальных и может глобальном) у нас предполагается.
Пока еще "почти нейтралы" важные в перспективном конфликте: Германия, Россия, Скандинавские страны, Бразилия, Аргентина, Индонезия, Малайзия, Казахстан, Вьетнам.
От выбора России зависит многое (с учетом СЯС и ресурсов)


Так получилось, что на работе я отвечаю за сотрудничество на китайском направлении уже несколько лет.
И чем больше успехов у меня на этом официальном курсе, тем больше сомнений всяких возникает.

Первое из них я называл в ветке про экспорт БН-800: про непредоставление гражданства иностранным специалистам.
Месяц назад, словно в ответ на нашу дискуссию, в КНР формально был впервые в истории введён механизм предоставления иностранцам постоянного статуса.
Декларативно как минимум это теперь есть, не знаю как на практике будет ли действовать.

Теперь назову ещё два аргумента из разряда опасений о Китае. Если устранят и эти препятствия - значит не напрасно мы тут пишем и информация идёт на сглаживание позиций сторон.
Итак, второй аргумент:

как известно, в России несколько миллионов граждан - этнически близкие к Китаю народы. Потенциальные агенты влияния, как и всегда в мире в таких ситуациях.
А вот при ближайшем рассмотрении оказывается, что китайское правительство умудрилось напрочь испортить с ними отношения.
Причины самые разные, общее в следующем: вместо того чтобы превратить своих партнёров в состоятельных людей, дать им свободу выбора и власть над другими, китайская сторона наоборот выжимает из них все соки.
В районе озера Байкал, например, разлад произошёл из-за практики предельного выжимания доходов, максимизации прибыли из пилящего лес местного населения.

О другом типичном эпизоде на сайте Далай-Ламы пишут не последние люди:
историк Сергей Кузьмин и буддолог Андрей Терентьев http://dalailama.ru/news/pending/1318-dalai-lama.html

Автора этой статьи пару лет назад посетил человек, представившийся сотрудником посольства КНР в Москве. Беседа была долгой. На вопрос о том, почему Далай-ламу не пускают в Россию – после долгих разговоров «вокруг да около», – он дал ответ, что это договоренность на высшем уровне.

А что Россия имеет от КНР?
Низкокачественные китайские товары почти вытеснили из магазинов более хорошие товары других стран.
Российское оружие, в изобилии проданное в КНР, там незаконно копируют. Китайская армия представляет угрозу для России.
Выгода от сделок по поставкам углеводородов в КНР вызывает вопросы.
Идея развивать Дальний Восток РФ с помощью КНР может привести к его потере. Ведь «для внутреннего потребления» в этой стране используется концепция «утраченных территорий» (то есть значительной части Сибири), что не менее важно, чем формальные соглашения на бумаге.
В области политической КНР поддерживает Россию лишь там, где видит собственную выгоду. А в других случаях действует против России, как, например, в вопросе о признании независимости Абхазии и Южной Осетии или влиянии в Центральной Азии.

Из ответов МИД РФ видно, что постоянный отказ Далай-ламе в посещении российских буддистов определяется властями иностранного государства – КНР. Это смотрится примечательно на фоне принимаемого сейчас закона РФ об иностранных агентах... Интересы российских граждан приносятся в жертву интересам иностранцев. Патриотично ли это, даже если сограждан около 1 млн, а иностранцев – 1,3 млрд? Но самое главное: согласно российскому «Закону о свободе совести и религиозных объединениях», запрещается воспрепятствование осуществлению права на свободу вероисповедания.
В данном же случае мы видим дискриминацию одной из традиционных конфессий России по религиозному принципу.

Как видим, факт: Пекин пытается и на граждан России распространить практику комманд и запретов. Указывает, во что верить и с кем не общаться, хотя никто кроме самого гражданина не должен иметь прав решать такие вопросы.
Хоть Китай ещё не на первом месте в мире по экономике и военной мощи, уже проводится политика кнута а вовсе не пряника, хотя здешние буддисты - полноправные граждане России и вообще китайского языка не знают.

Сам Далай-Лама говорит что это явление новое http://dalailama.ru/news/1457-dalai-lama-news.html
— Знаете, я посещал Россию еще во времена Советского Союза, в 1979-м. Почему-то при авторитарной коммунистической власти я мог приезжать, а теперь, когда Россия стала свободной, мои визиты вызывают затруднения. Это сложно понять.


Теперь третий аргумент из совсем другой части российского общества. Некий Алексей Носов, консервативный деятель провинциального масштаба пишет:
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/konec_za...nii/38-1-0-3819

На сегодняшний день Китай из 5 кубических километров стока Черного Иртыша отбирает на свои нужды 1,8. В Омске это очень заметно - за 30 лет уровень воды в Иртыше упал очень сильно. Еще есть суверенная Республика Казахстан - через нее Иртыш тоже протекает, и воду в ней тоже забирают. Ясно, что чем больше заберут, тем меньше останется.

Распределение воды в общих реках - важная межгосударственная проблема; на эту тему заключаются межгосударственные договоры. Существуют Конвенция об охране и использовании трансграничных водотоков и международных озер 1992 г. и Конвенция о праве несудоходных видов использования международных водотоков 1997 г. Ни к одной из них КНР не присоединилась, поэтому распределение воды в Иртыше определяется исключительно двух- (РФ-КНР) и трехсторонних (РФ-Казахстан-КНР) переговоров.

СССР эту проблему как-то решал (да и потребности и возможности КНР были значительно ниже). Но с падением СССР и созданием Россиянии новая россиянская власть подобными мелочами не занимается - есть дела поважнее: с колен вставать, воровать деньги, надувать щеки на мировой арене и т.д.

Поэтому забор воды из Иртыша все увеличивается - настолько, что это уже сейчас угрожает существованию г. Омска и Омской области. Не будет воды - не станет и города; не станет города - потихоньку загнется и область.

Зимой этого 2011-2012 г. Казахстан и КНР заявили, что не признают Россию стороной в переговорах о регулировании стока Иртыша (это и есть вынесенное в заголовок внешнеполитическое достижение россиянии). При этом Казахстан пока предлагает оставить в Иртыше на его входе на российскую территорию 30% от его природного стока, а остальные 70% разбить поровну между Китаем и Казахстаном.

Вопрос о стоке Иртыша КНР и Казахстан отказались вносить в повестку дня Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). РФ является одним из инициаторов создания данной организации. Следует восхититься дальновидностью нынешней россиянской власти в выборе как союзников, так и внешнеполитических приоритетов.

Рассмотрим последствия.

1) Иртыш становится несудоходной рекой, что существенно затрудняет или даже делает невозможным снабжение находящихся севернее регионов - железной дороги нет, снабжение идет летом по Иртышу. По сути, севернее Омска Иртыш превратится в масштабную канализационную магистраль - миллионный город потратит на свое существование практически всю поступающую воду, преобразовав ее на выходе в сточные воды.

2) Реки, текущие с юга на север - основной источник тепла для холодных континентальных регионов России. Если сток Иртыша уменьшить в 3 раза - во столько же раз снизится и количество переносимого водой тепла. Чтобы было понятно: вдоль трассы БАМа, находящейся на широте Омска, (реки, текущие с юга на север и переносящие тепло, отсутствуют) вечная мерзлота вовсе не является редкостью. Данные о климатических последствиях взяты из исследований последствий еще советской программы «поворота северных рек».

3) Территория Омской области лет через 50 становится непригодной для сельского хозяйства, а природных ресурсов в ней очень мало. Она становится никому не нужной; население разбегается. Образуется нежилая (плохо приспособленная для жизни - нет воды, холодно) территория, разделяющая Восток и Запад России. По сути, страна разделяется на две слабо связанных территории, т.е. разваливается. Естественно, наиболее вероятным хозяином восточных территорий станет КНР - без всякой военной интервенции.

Алексей Носов, конец цитаты.


Обобщаем. Для России весь вопрос Иртыша достаточно мелкий. Китай забирает себе столько воды трансграничной реки, сколько захочет и сможет, никак не считаясь с пожеланиями и интересами тех кто ниже по течению.
Дипломаты стали изучать ситуацию: может быть, с одной Россией у КНР такие споры? Выяснилось: такая ситуация у КНР со всеми, абсолютно со всеми соседями без разбору, в том числе со Вьетнамом и Индией. При желании Россия может возглавить протест и.. замкнуть американское кольцо окружения Китая с Севера.
Есть же там у американцев с востока на юг Япония, Южная Корея, Тайвань, Вьетнам, Индия;

Если Россия присоединится и замкнёт кольцо с севера, ситуация для КНР сложится очень непростая.
Казалось бы, китайцы всячески замасливать россиян должны, взятки давать и отношения налаживать не только в высшем руководящем звене но и общественную дипломатию щедро поддерживать финансами.
На деле ничего этого нет, есть лишь вышеотмеченые попытки примерить на себя роль хозяев.



Сообщение отредактировал KTN - 9.1.2013, 20:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.1.2013, 17:55
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 9.1.2013, 21:12) *
Если Россия присоединится и замкнёт кольцо с севера, ситуация для КНР сложится очень непростая.
Казалось бы, китайцы всячески замасливать россиян должны, взятки давать и отношения налаживать не только в высшем руководящем звене но и общественную дипломатию щедро поддерживать финансами.
На деле ничего этого нет, есть лишь вышеотмеченые попытки примерить на себя роль хозяев.

Однако пишут...
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/3951/
QUOTE
Уже третий раз несколько китайских веб-сайтов (на китайском языке) сообщают, что Китай и Россия договорились о закупке Пекином производственной линии по сборке бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долл США, пишет сайт theaviationist.com 29 декабря. Собранные в Китае бомбардировщики поступят на вооружение ВМС НОАК под индексом H-10.

Согласно этим сообщениям, Россия поставит машинокомплекты для сборки 36 самолетов (и двигателей к ним). Первая партия будет состоять из 12 машин, вторая - 24.

Самолеты Ту-22М3 будут использоваться для нанесения ударов по морским целям в режиме полета на малой высоте (чтобы избежать обнаружения радарами).

Этот самолет с изменяемой стреловидностью крыла был разработан в Советском Союзе в годы холодной войны. Ту-22М3 будет поставляться в модернизированном варианте с повышенной дальностью полета (6800 км) и боевой нагрузкой 24 т. Бомбардировщик-ракетоносец по-прежнему считается серьезной угрозой для многих новейших систем оружия противника. Эта угроза еще больше возрастет, если Китаю будут поставляться крылатые ракеты Х-22 «Радуга» (AS-4 Kitchen) большой дальности.

Контракт может серьезно изменить баланс сил в регионе. Ту-22М3 дадут новые возможности Китаю действовать в Южно-Китайском море и Тихом океане как скоростные платформы для запуска крылатых ракет как с обычным, так и ядерным снаряжением в различных сценариях региональных военных конфликтов. Иными словами, это новая угроза для ВМС США в этом регионе мира.

Китайцы по видимому имеют определенное желание надрать японцам задницу за оккупированные острова, если не сейчас то в ближайшем времени.
Да еще и новый премьер речи толкал о необходимом значительном обновлении и укреплении китайских СЯС.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 26.1.2013, 5:27
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 17.1.2013, 18:55) *
Уже третий раз несколько китайских веб-сайтов (на китайском языке) сообщают, что Китай и Россия договорились о закупке Пекином производственной линии по сборке бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долл США, пишет сайт theaviationist.com 29 декабря. Собранные в Китае бомбардировщики поступят на вооружение ВМС НОАК под индексом H-10.
Согласно этим сообщениям, Россия поставит машинокомплекты для сборки 36 самолетов (и двигателей к ним). Первая партия будет состоять из 12 машин, вторая - 24.
Самолеты Ту-22М3 будут использоваться для нанесения ударов по морским целям в режиме полета на малой высоте (чтобы избежать обнаружения радарами).
Этот самолет с изменяемой стреловидностью крыла был разработан в Советском Союзе в годы холодной войны. Ту-22М3 будет поставляться в модернизированном варианте с повышенной дальностью полета (6800 км) и боевой нагрузкой 24 т. Бомбардировщик-ракетоносец по-прежнему считается серьезной угрозой для многих новейших систем оружия противника. Эта угроза еще больше возрастет, если Китаю будут поставляться крылатые ракеты Х-22 «Радуга» (AS-4 Kitchen) большой дальности.


Не очень верится, да и цена низкая: 42 M$ за Ту-22M3 слишком мало. Известно, что втрое меньшие по максимальной взлётной массе бомбардировщики Су-34 стоят российскому минобороны по 1 миллиарду рублей за штуку /32 M$/. Наверняка это обычный вброс журналистов, мол если у России появится желание продать то покупатель есть.

Если вспомнить последние 70 лет истории, было очень мало периодов времени когда СССР/Россия продавали даже самым близким союзникам значимые в стратегическом смысле вооружения. Например, подводные лодки почти никому из союзников по ОВД не поставлялись. Бомбардировщики - был период когда раздавали ТУ-16, затем штучные поставки ТУ-22 (первой версии). Из ракет дальности большей чем тактическая, были поставлены только СКАДы, с вытеснительной подачей топлива.

В военной стратегии принято учитывать не намерения, а возможности. В этом контексте значимо, что с учётом максимальной дальности самолёта и базирующихся на нём КР, против США и Европейского Союза экспортные ТУ-22М3 не могут быть применены. А против России - могут, дальность достаточная даже без системы дозаправки в полёте.

На официальном сайте Renmin Ribao /газета Женьминь Жибао, аналог советской "Правды"/ пишут, что даже по широкофюзеляжным транспортно-десантным самолётам Ил-76 ситуация, цитирую http://russian.people.com.cn/95181/8103740.html
"еще в 2005 году Китай и Россия подписали контракт на покупку 30 самолетов «Ил-76MD» и восьми воздушных заправщиков «Ил-78». Однако поскольку российский завод по производству транспортеров столкнулся с некоторыми трудностями, положения этого контракта не были претворены в жизнь. В связи с этим, КНР в обязательном порядке необходимо постепенно избавиться от внешней зависимости, самостоятельно разрабатывать и предоставлять тяжелые транспортеры другим странам."


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.1.2013, 7:36
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 26.1.2013, 6:27) *
Не очень верится, да и цена низкая: 42 M$ за Ту-22M3 слишком мало. Известно, что втрое меньшие по максимальной взлётной массе бомбардировщики Су-34 стоят российскому минобороны по 1 миллиарду рублей за штуку /32 M$/. Наверняка это обычный вброс журналистов, мол если у России появится желание продать то покупатель есть.

Ту-22M3 - машина вчерашнего дня. Это знают наши и понимают китайцы. Однако если хотят прикупить, значит в ближайшее время может очень понадобится.

Вполне нормальная для Ту-22M3 экспортная цена в 42 M$ за единицу как для носителя крылатых ракет. Он больше и не стоит, учитывая что китайцы свой стелс-ударник J-20 усиленно до ума доводят.
Су-34 с возможностью дозаправки делает Ту-22M3 по всем характеристикам боевой эффективности, кроме скорости и массы полезной нагрузки. И боевая устойчивость у Су-34 гораздо выше, что война 2008 года в Грузии показала.
На Су-34 современный цифровой борт с хорошим прицельно-навигационным и оборонительным комплексом, тогда как Ту-22M3 устаревший аналоговый.

Основное преимущество закупки Ту-22M3 для китайцев, его повышенная приспособленность для таскания тяжелых противокорабельных ракет (ПКР), под что он и создавался.
Даже 12 Ту-22M3 (несущих в сумме до 36 тяжелых дальних ПКР) вкупе с самолетами морской авиации НОАК (полсотни единиц Су-30МКК и его китайской копии + полсотни JH-7 + десяток J-8IIМ + два десятка J-11B/BS) могут создать серьезные проблемы для перемещений японского флота за пределы островного зонтика ПРО/ПВО.
Также от ВВС НОАК до 80H-6 (по 2 ПКР в нагрузке) + около 70 Су-30МКК + полсотни J-8H + два десятка J-11B/BS действовать ПКР по кораблям могут.

Т.е. авиация ВМС Китая сейчас имеет около 130 единиц носителей ПКР.
ВВС НОАК сейчас имеет не менее 220 единиц носителей ПКР.
В случае производства 36 единиц Ту-22M3 для авиации ВМС за пару-тройку лет ее противокорабельные ударные возможности увеличатся на 43%.

IMHO, если у японцев окончательно откажет мозг в плане наездов на китайцев, то в кратковременном конфликте авиация Китая вместе с подводными силами ВМС НОАК покажет японцам новые Фолкленды в 5-8 кратном увеличенном количестве по потерям кораблей.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.1.2013, 7:39


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 26.1.2013, 17:14
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 26.1.2013, 8:36) *
Ту-22M3 - машина вчерашнего дня. Это знают наши и понимают китайцы. Однако если хотят прикупить, значит в ближайшее время может очень понадобится.
Вполне нормальная для Ту-22M3 экспортная цена в 42 M$ за единицу как для носителя крылатых ракет. Он больше и не стоит


Ту-22M3 из числа тех систем, которые ещё никому не экспортировались. Сколько миллиардов долларов и, главное, лет потребуется Китаю чтобы самостоятельно научиться делать двигатели тягой по 25 тонн, надёжную конструкцию крыла изменяемой геометрии?
Относительно устаревания, существует версия что на "Backfire" в принципе может ставиться та же РЛС с фазированной антенной решёткой, что и на МИГ-31, часть 24-тонной нагрузки может состоять из ракет "воздух-воздух" большой дальности с ядерными БЧ.

QUOTE(VBVB @ 26.1.2013, 8:36) *
Су-34 с возможностью дозаправки делает Ту-22M3 по всем характеристикам боевой эффективности, кроме скорости и массы полезной нагрузки.


С самого начала на ТУ-22М3 была система дозаправки. После поражения СССР в 40-летней "Холодной войне" она была снята со всех самолётов по требованию США: в обмен они согласились снять требование распилки этих самолётов в металлолом, выдвинув взамен требование ограничить серию определённым количеством единиц.

Насколько система дозаправки была полезна для ТУ-22М3, вопрос спорный. С одной стороны, при полёте с дозаправкой "в один конец" через Северный Полюс, с учётом дальности КР, они могли достать некоторые стратегические цели в США. С другой стороны, в отличие от NATO, у СССР не было большого количества самолётов-заправщиков. Тратить ограниченные мощности авиазаводов, производя их вместо бомбардировщиков, считалось не целесообразным. Ведь в боевых условиях создать возможность полётов больших дозвуковых самолётов-заправщиков за пределами своей территории представлялось едва ли осуществимым.
Это NATO летает где хочет, а СССР имя меньше ресурсов зачастую вынужденно делал ставку на несимметричный ответ.

QUOTE(VBVB @ 26.1.2013, 8:36) *
На Су-34 современный цифровой борт с хорошим прицельно-навигационным и оборонительным комплексом, тогда как Ту-22M3 устаревший аналоговый.


Когда я учился в ВУЗе, преподаватели уверенно объясняли, почему несмотря на "полупроводниковую" моду мы по-прежнему изучаем прежде всего радиолампы:
при близком ядерном взрыве электромагнитный импульс выводит из строя полуроводниковую электронику. В вакуумной лампе под действием внешней ионизации потоком гамма-квантов и нейтронов тоже происходит пробой, после чего она через ~0.1 секунду самовосстанавливается и работает дальше.
QUOTE(VBVB @ 26.1.2013, 8:36) *
Основное преимущество закупки Ту-22M3 для китайцев, его повышенная приспособленность для таскания тяжелых противокорабельных ракет (ПКР), под что он и создавался.
Даже 12 Ту-22M3 (несущих в сумме до 36 тяжелых дальних ПКР) вкупе с самолетами морской авиации НОАК (полсотни единиц Су-30МКК и его китайской копии + полсотни JH-7 + десяток J-8IIМ + два десятка J-11B/BS) могут создать серьезные проблемы для перемещений японского флота за пределы островного зонтика ПРО/ПВО.
Также от ВВС НОАК до 80H-6 (по 2 ПКР в нагрузке) + около 70 Су-30МКК + полсотни J-8H + два десятка J-11B/BS действовать ПКР по кораблям могут.
Т.е. авиация ВМС Китая сейчас имеет около 130 единиц носителей ПКР.
ВВС НОАК сейчас имеет не менее 220 единиц носителей ПКР.
В случае производства 36 единиц Ту-22M3 для авиации ВМС за пару-тройку лет ее противокорабельные ударные возможности увеличатся на 43%.


Конечно, перевести авиазаводы с дозвуковых ТУ-16 на ТУ-22М3 было бы огромным шагом вперёд.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 26.1.2013, 17:54
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(KTN @ 26.1.2013, 18:14) *
Ту-22M3 из числа тех систем, которые ещё никому не экспортировались.

Судя по всему, для текущей разработки нового дальнего отечественного ударника на замену Ту-22M3 очень нужны финансы и $1.5 млрд., полученные от китайцев за продажу сборочной линии и лицензию на 36 единиц Ту-22M3, могут ускорить разработку нового российского тяжелого ударного полу-стелс самолета.
С возможностями современных корабельных радаров эсминцев с СУО AEGIS и количеств зенитных ракет на них, только пуски тяжелых дальнобойных ПКР за пределами зонтика ПВО эсминцев ПРО/ПВО позволяют надеятся на уничтожение части атакуемой корабельной группировки.
Был бы Ту-22M3 по характеристикам радозаметности равен американскому B-1, то его эффективность в современных условиях была бы повыше.
Возможно шум с перспективами закупки Ту-22M3 может быть организован для отвлечения внимания от совершенствования альтернативного способа уничтожения корабельных группировок, разрабатываемого в КНР (баллистические противокорабельные ракеты наземного размещения с блоками индивидуального наведения).
QUOTE(KTN @ 26.1.2013, 18:14) *
Сколько миллиардов долларов и, главное, лет потребуется Китаю чтобы самостоятельно научиться делать двигатели тягой по 25 тонн, надёжную конструкцию крыла изменяемой геометрии?

Насколько понимаю, подразумевается что двигатели в сборе поставлять будет РФ.
Число в 32 единицы заранее подразумевает, что Китай так или иначе захочет потом собственные аналоги/копии Ту-22M3 сделать.
Меньше количество Ту-22M3 не имеет смысла продавать.
QUOTE(KTN @ 26.1.2013, 18:14) *
Относительно устаревания, существует версия что на "Backfire" в принципе может ставиться та же РЛС с фазированной антенной решёткой, что и на МИГ-31, часть 24-тонной нагрузки может состоять из ракет "воздух-воздух" большой дальности с ядерными БЧ.

Думается что китайцам Ту-22M3 интересен именно как эффективный уничтожитель безавианосных корабельных группировок с мощной ПРО/ПВО.
QUOTE(KTN @ 26.1.2013, 18:14) *
Когда я учился в ВУЗе, преподаватели уверенно объясняли, почему несмотря на "полупроводниковую" моду мы по-прежнему изучаем прежде всего радиолампы:
при близком ядерном взрыве электромагнитный импульс выводит из строя полуроводниковую электронику. В вакуумной лампе под действием внешней ионизации потоком гамма-квантов и нейтронов тоже происходит пробой, после чего она через ~0.1 секунду самовосстанавливается и работает дальше.

Согласен.
Однако горячего конфликта с обменом ядерными ударами с Японией руководство Китая наверняка не подразумевает.
QUOTE(KTN @ 26.1.2013, 18:14) *
Конечно, перевести авиазаводы с дозвуковых ТУ-16 на ТУ-22М3 было бы огромным шагом вперёд.

Беспорно. Поэтому не исключаю, что вскоре можем увидеть подписание этого контракта.
Одним из определяющих факторов принятия решения по этому контракту с китайской стороны является текущее состояние работ по стелс-ударнику J-20.
Кажется, что пока возможность его массового производства в течении ближайших 2-3 лет невысока.

Сообщение отредактировал VBVB - 26.1.2013, 17:56


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
KTN   К 2030 году Китай обгонит по ВВП США и ЕС вместе взятые   6.1.2013, 3:16
VBVB   [b][i]Всего шесть лет назад картина была иной. США...   6.1.2013, 4:38
www   Прогноз, как известно дело неблагодарное :D Дед...   7.1.2013, 5:43
VBVB   Можете данные в Ексел перевести и экстрполировать,...   7.1.2013, 7:09
Smith   Я почему то уверен, что феноменон Китая - дешевая ...   7.1.2013, 12:17
KTN   из-за этого на передовые позиции может выскочить И...   8.1.2013, 4:06
www   Глобальная роль у трудящейся массы Индии появится ...   24.1.2013, 5:45
VBVB   Не могу ответить почему, но лидерство рабочего кла...   24.1.2013, 5:57
KTN   Не могу ответить почему, но лидерство рабочего кла...   24.1.2013, 23:14
Smith   а вот что думает по теме топика ОЭСР - http://vz.r...   8.1.2013, 11:18
ВОВИЩЕ   "Intelligent Governance for the 21st Century...   8.1.2013, 13:53
asv363   Тема сложна, однако. Первое, что приходит в голов...   8.1.2013, 15:23
VBVB   На чьей стороне окажется Россия? Нейтральными быть...   9.1.2013, 18:05
KTN   Правильно нужно выбирать союзников. Сейчас опять в...   9.1.2013, 20:12
VBVB   Если Россия присоединится и замкнёт кольцо с север...   17.1.2013, 17:55
KTN   Уже третий раз несколько китайских веб-сайтов (на ...   26.1.2013, 5:27
VBVB   Не очень верится, да и цена низкая: 42 M$ за ...   26.1.2013, 7:36
KTN   Ту-22M3 - машина вчерашнего дня. Это знают наши и ...   26.1.2013, 17:14
VBVB   Ту-22M3 из числа тех систем, которые ещё никому не...   26.1.2013, 17:54
eNeR   Ту-22M3 - машина вчерашнего дня. Это знают наши и ...   31.1.2013, 12:38
asv363   Если вспомнить последние 70 лет истории, было очен...   26.1.2013, 9:49
KTN   На официальном сайте Renmin Ribao /газета Женьминь...   31.1.2013, 2:04
Smith   Казалось бы, китайцы всячески замасливать россиян ...   10.1.2013, 13:58
VBVB   типичный пример "головокружения от успехов...   19.1.2013, 3:11
VBVB   Вообще некоторые последние перемены в Китае наводя...   15.1.2013, 23:54
VBVB   Развитие последних событий в центральной и северо-...   24.1.2013, 2:51
KTN   Начался период войн за уран... Развитие последних ...   24.1.2013, 22:08
VBVB   Дадут ли на Монголию рассчитывать, каков Ваш прогн...   25.1.2013, 0:33
VBVB   Можно конечно, говорить от том, чтот осмотрительны...   24.1.2013, 18:25
VBVB   Складывается настойчивое ощущение, что уже некотор...   27.1.2013, 2:29
VBVB   http://news.mail.ru/politics/11760621/?frommail=1   28.1.2013, 9:10
Дед Мороз   Импорт риса 2 млн тонн? Не смешите мои тапки. Кита...   28.1.2013, 19:42
VBVB   Импорт риса 2 млн тонн? Не смешите мои тапки. Кита...   29.1.2013, 1:13
alpha   Дед Мороз, вы не пытались сначала разобраться в су...   29.1.2013, 15:33


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 7:33