К 2030 году Китай обгонит по ВВП США и ЕС вместе взятые, на чьей стороне окажется Россия? Опции

[KTN]

На чьей стороне окажется Россия?
Нейтральными быть нельзя, иначе поделят. Определиться надо к 2020 году, когда ВВП США и Китая сравняются.


http://www.ng.ru/world/2012-12-04/7_china.html
Китай обходит США в борьбе за рынки, потребляя 50 процентов железной руды в мире

Китай стал ведущим торговым партнером 127 стран, обогнав Америку, на которую приходится основная доля торговли 76 государств. По мере роста доли КНР в мировой экономике увеличивается и ее политическое влияние. Китай теснит американцев и европейцев в строительстве и машиностроении в Азии, Африке и Латинской Америке.

Согласно исследованию агентства AP, Китай обошел США как торговый партнер большинства стран мира. Среди этих стран такие союзники Америки, как Южная Корея и Австралия.

Всего шесть лет назад картина была иной. США были самым крупным торговым партнером для 127 стран, а Китай – для 70. Но к прошлому году эти державы поменялись местами. Теперь Китай – основной партнер для 124 стран, а США – для 76.

Происходит самый крутой сдвиг в соотношении сил со времени плавания Колумба в Америку в 1492 году.

Подробная версия документа:
http://www.ng.ru/world/2012-12-04/7_china.html

[VBVB]

На чьей стороне окажется Россия?
Нейтральными быть нельзя, иначе поделят. Определиться надо к 2020 году, когда ВВП США и Китая сравняются.

Правильно нужно выбирать союзников.
В первую мировую влезли с помощью англичан и французов, вроде бы выбрали победившую сторону, но все закончилось развалом России.
Во вторую мировую нас опять англо-американцы втянули, вскормив нацисткий режим. Оказались в итоге мы на стороне победителей в значительной мере усилиями СССР. Однако если бы мы выступили на стороне стран Оси, то наверняка в мировой войне против англо-американцев пришли к патовой ситуации и к статус-кво.
Однако те же англо-американцы позднее Союз все таки развалили, т.е. мы явно проиграли им в холодной войне.

Сейчас опять выбор стороны в будущем конфликте (череде локальных и может глобальном) у нас предполагается.
Сторона "синих" 50-55% мировой военной мощи (США, Великобритания, Япония, Южная Корея, Канада, Австралия).
Сторона "красных" 20-25% мировой военной мощи (Китай, Пакистан, КНДР, Иран, Сирия, Венесуэла).

Колеблющиеся в сторону "синих" из геополитически значимых или важных для развития ситуации игроков: Франция, Индия, Италия, Испания, Саудовская Аравия, Турция, Израиль, Тайвань, Сингапур, Филиппины, Марокко, Тайланд, страны восточной Европы, Грузия, Азербайджан, Молдавия.
Колеблющиеся в сторону "красных" из геополитически значимых игроков или важных для развития ситуации игроков: Алжир, Египет, Бангладеш, Бирма, некоторые африканские режимы.

Пока еще "почти нейтралы" важные в перспективном конфликте: Германия, Россия, Скандинавские страны, Бразилия, Аргентина, Индонезия, Малайзия, Казахстан, Вьетнам.

От выбора России с одной стороны зависит многое (с учетом СЯС и ресурсов), с другой стороны у Китая и его союзников явно меньше сил, чем чем у остального "доброго демократического мира".
Конфликты перспективные будут и на Ближнем Востоке, и в северо-центральной Африке, и в юго-восточной Азии, и в Латинской Америке.
Чисто интуитивно кажется, что наши власти прекрасно понимают, что нейтралами в перспективных конфликтах остаться трудно.
Очевидно также, что для запада мы удобный расходный материал типа прокладки в случае масштабного конфликта с Китаем и его союзниками.
Возможно, что от выбора стороны сил "демократического добра" руководство страны отрезвляет усиленное строительство глобальной ПРО и постоянные "кидки" с американской стороны по разным вопросам.

Сообщение отредактировал VBVB - 9.1.2013, 18:27

[KTN]

Правильно нужно выбирать союзников.
Сейчас опять выбор стороны в будущем конфликте (череде локальных и может глобальном) у нас предполагается.
Пока еще "почти нейтралы" важные в перспективном конфликте: Германия, Россия, Скандинавские страны, Бразилия, Аргентина, Индонезия, Малайзия, Казахстан, Вьетнам.
От выбора России зависит многое (с учетом СЯС и ресурсов)

Так получилось, что на работе я отвечаю за сотрудничество на китайском направлении уже несколько лет.
И чем больше успехов у меня на этом официальном курсе, тем больше сомнений всяких возникает.

Первое из них я называл в ветке про экспорт БН-800: про непредоставление гражданства иностранным специалистам.
Месяц назад, словно в ответ на нашу дискуссию, в КНР формально был впервые в истории введён механизм предоставления иностранцам постоянного статуса.
Декларативно как минимум это теперь есть, не знаю как на практике будет ли действовать.

Теперь назову ещё два аргумента из разряда опасений о Китае. Если устранят и эти препятствия - значит не напрасно мы тут пишем и информация идёт на сглаживание позиций сторон.
Итак, второй аргумент:

как известно, в России несколько миллионов граждан - этнически близкие к Китаю народы. Потенциальные агенты влияния, как и всегда в мире в таких ситуациях.
А вот при ближайшем рассмотрении оказывается, что китайское правительство умудрилось напрочь испортить с ними отношения.
Причины самые разные, общее в следующем: вместо того чтобы превратить своих партнёров в состоятельных людей, дать им свободу выбора и власть над другими, китайская сторона наоборот выжимает из них все соки.
В районе озера Байкал, например, разлад произошёл из-за практики предельного выжимания доходов, максимизации прибыли из пилящего лес местного населения.

О другом типичном эпизоде на сайте Далай-Ламы пишут не последние люди:
историк Сергей Кузьмин и буддолог Андрей Терентьев http://dalailama.ru/news/pending/1318-dalai-lama.html

Автора этой статьи пару лет назад посетил человек, представившийся сотрудником посольства КНР в Москве. Беседа была долгой. На вопрос о том, почему Далай-ламу не пускают в Россию – после долгих разговоров «вокруг да около», – он дал ответ, что это договоренность на высшем уровне.

А что Россия имеет от КНР?
Низкокачественные китайские товары почти вытеснили из магазинов более хорошие товары других стран.
Российское оружие, в изобилии проданное в КНР, там незаконно копируют. Китайская армия представляет угрозу для России.
Выгода от сделок по поставкам углеводородов в КНР вызывает вопросы.
Идея развивать Дальний Восток РФ с помощью КНР может привести к его потере. Ведь «для внутреннего потребления» в этой стране используется концепция «утраченных территорий» (то есть значительной части Сибири), что не менее важно, чем формальные соглашения на бумаге.
В области политической КНР поддерживает Россию лишь там, где видит собственную выгоду. А в других случаях действует против России, как, например, в вопросе о признании независимости Абхазии и Южной Осетии или влиянии в Центральной Азии.

Из ответов МИД РФ видно, что постоянный отказ Далай-ламе в посещении российских буддистов определяется властями иностранного государства – КНР. Это смотрится примечательно на фоне принимаемого сейчас закона РФ об иностранных агентах... Интересы российских граждан приносятся в жертву интересам иностранцев. Патриотично ли это, даже если сограждан около 1 млн, а иностранцев – 1,3 млрд? Но самое главное: согласно российскому «Закону о свободе совести и религиозных объединениях», запрещается воспрепятствование осуществлению права на свободу вероисповедания.
В данном же случае мы видим дискриминацию одной из традиционных конфессий России по религиозному принципу.

Как видим, факт: Пекин пытается и на граждан России распространить практику комманд и запретов. Указывает, во что верить и с кем не общаться, хотя никто кроме самого гражданина не должен иметь прав решать такие вопросы.
Хоть Китай ещё не на первом месте в мире по экономике и военной мощи, уже проводится политика кнута а вовсе не пряника, хотя здешние буддисты - полноправные граждане России и вообще китайского языка не знают.

Сам Далай-Лама говорит что это явление новое http://dalailama.ru/news/1457-dalai-lama-news.html
— Знаете, я посещал Россию еще во времена Советского Союза, в 1979-м. Почему-то при авторитарной коммунистической власти я мог приезжать, а теперь, когда Россия стала свободной, мои визиты вызывают затруднения. Это сложно понять.


Теперь третий аргумент из совсем другой части российского общества. Некий Алексей Носов, консервативный деятель провинциального масштаба пишет:
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/konec_za...nii/38-1-0-3819

На сегодняшний день Китай из 5 кубических километров стока Черного Иртыша отбирает на свои нужды 1,8. В Омске это очень заметно - за 30 лет уровень воды в Иртыше упал очень сильно. Еще есть суверенная Республика Казахстан - через нее Иртыш тоже протекает, и воду в ней тоже забирают. Ясно, что чем больше заберут, тем меньше останется.

Распределение воды в общих реках - важная межгосударственная проблема; на эту тему заключаются межгосударственные договоры. Существуют Конвенция об охране и использовании трансграничных водотоков и международных озер 1992 г. и Конвенция о праве несудоходных видов использования международных водотоков 1997 г. Ни к одной из них КНР не присоединилась, поэтому распределение воды в Иртыше определяется исключительно двух- (РФ-КНР) и трехсторонних (РФ-Казахстан-КНР) переговоров.

СССР эту проблему как-то решал (да и потребности и возможности КНР были значительно ниже). Но с падением СССР и созданием Россиянии новая россиянская власть подобными мелочами не занимается - есть дела поважнее: с колен вставать, воровать деньги, надувать щеки на мировой арене и т.д.

Поэтому забор воды из Иртыша все увеличивается - настолько, что это уже сейчас угрожает существованию г. Омска и Омской области. Не будет воды - не станет и города; не станет города - потихоньку загнется и область.

Зимой этого 2011-2012 г. Казахстан и КНР заявили, что не признают Россию стороной в переговорах о регулировании стока Иртыша (это и есть вынесенное в заголовок внешнеполитическое достижение россиянии). При этом Казахстан пока предлагает оставить в Иртыше на его входе на российскую территорию 30% от его природного стока, а остальные 70% разбить поровну между Китаем и Казахстаном.

Вопрос о стоке Иртыша КНР и Казахстан отказались вносить в повестку дня Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). РФ является одним из инициаторов создания данной организации. Следует восхититься дальновидностью нынешней россиянской власти в выборе как союзников, так и внешнеполитических приоритетов.

Рассмотрим последствия.

1) Иртыш становится несудоходной рекой, что существенно затрудняет или даже делает невозможным снабжение находящихся севернее регионов - железной дороги нет, снабжение идет летом по Иртышу. По сути, севернее Омска Иртыш превратится в масштабную канализационную магистраль - миллионный город потратит на свое существование практически всю поступающую воду, преобразовав ее на выходе в сточные воды.

2) Реки, текущие с юга на север - основной источник тепла для холодных континентальных регионов России. Если сток Иртыша уменьшить в 3 раза - во столько же раз снизится и количество переносимого водой тепла. Чтобы было понятно: вдоль трассы БАМа, находящейся на широте Омска, (реки, текущие с юга на север и переносящие тепло, отсутствуют) вечная мерзлота вовсе не является редкостью. Данные о климатических последствиях взяты из исследований последствий еще советской программы «поворота северных рек».

3) Территория Омской области лет через 50 становится непригодной для сельского хозяйства, а природных ресурсов в ней очень мало. Она становится никому не нужной; население разбегается. Образуется нежилая (плохо приспособленная для жизни - нет воды, холодно) территория, разделяющая Восток и Запад России. По сути, страна разделяется на две слабо связанных территории, т.е. разваливается. Естественно, наиболее вероятным хозяином восточных территорий станет КНР - без всякой военной интервенции.

Алексей Носов, конец цитаты.


Обобщаем. Для России весь вопрос Иртыша достаточно мелкий. Китай забирает себе столько воды трансграничной реки, сколько захочет и сможет, никак не считаясь с пожеланиями и интересами тех кто ниже по течению.
Дипломаты стали изучать ситуацию: может быть, с одной Россией у КНР такие споры? Выяснилось: такая ситуация у КНР со всеми, абсолютно со всеми соседями без разбору, в том числе со Вьетнамом и Индией. При желании Россия может возглавить протест и.. замкнуть американское кольцо окружения Китая с Севера.
Есть же там у американцев с востока на юг Япония, Южная Корея, Тайвань, Вьетнам, Индия;

Если Россия присоединится и замкнёт кольцо с севера, ситуация для КНР сложится очень непростая.
Казалось бы, китайцы всячески замасливать россиян должны, взятки давать и отношения налаживать не только в высшем руководящем звене но и общественную дипломатию щедро поддерживать финансами.
На деле ничего этого нет, есть лишь вышеотмеченые попытки примерить на себя роль хозяев.



Сообщение отредактировал KTN - 9.1.2013, 20:25

[VBVB]

Если Россия присоединится и замкнёт кольцо с севера, ситуация для КНР сложится очень непростая.
Казалось бы, китайцы всячески замасливать россиян должны, взятки давать и отношения налаживать не только в высшем руководящем звене но и общественную дипломатию щедро поддерживать финансами.
На деле ничего этого нет, есть лишь вышеотмеченые попытки примерить на себя роль хозяев.

Однако пишут...
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/...erevodnie/3951/

Уже третий раз несколько китайских веб-сайтов (на китайском языке) сообщают, что Китай и Россия договорились о закупке Пекином производственной линии по сборке бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долл США, пишет сайт theaviationist.com 29 декабря. Собранные в Китае бомбардировщики поступят на вооружение ВМС НОАК под индексом H-10.

Согласно этим сообщениям, Россия поставит машинокомплекты для сборки 36 самолетов (и двигателей к ним). Первая партия будет состоять из 12 машин, вторая - 24.

Самолеты Ту-22М3 будут использоваться для нанесения ударов по морским целям в режиме полета на малой высоте (чтобы избежать обнаружения радарами).

Этот самолет с изменяемой стреловидностью крыла был разработан в Советском Союзе в годы холодной войны. Ту-22М3 будет поставляться в модернизированном варианте с повышенной дальностью полета (6800 км) и боевой нагрузкой 24 т. Бомбардировщик-ракетоносец по-прежнему считается серьезной угрозой для многих новейших систем оружия противника. Эта угроза еще больше возрастет, если Китаю будут поставляться крылатые ракеты Х-22 «Радуга» (AS-4 Kitchen) большой дальности.

Контракт может серьезно изменить баланс сил в регионе. Ту-22М3 дадут новые возможности Китаю действовать в Южно-Китайском море и Тихом океане как скоростные платформы для запуска крылатых ракет как с обычным, так и ядерным снаряжением в различных сценариях региональных военных конфликтов. Иными словами, это новая угроза для ВМС США в этом регионе мира.

Китайцы по видимому имеют определенное желание надрать японцам задницу за оккупированные острова, если не сейчас то в ближайшем времени.
Да еще и новый премьер речи толкал о необходимом значительном обновлении и укреплении китайских СЯС.

[KTN]

Уже третий раз несколько китайских веб-сайтов (на китайском языке) сообщают, что Китай и Россия договорились о закупке Пекином производственной линии по сборке бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долл США, пишет сайт theaviationist.com 29 декабря. Собранные в Китае бомбардировщики поступят на вооружение ВМС НОАК под индексом H-10.
Согласно этим сообщениям, Россия поставит машинокомплекты для сборки 36 самолетов (и двигателей к ним). Первая партия будет состоять из 12 машин, вторая - 24.
Самолеты Ту-22М3 будут использоваться для нанесения ударов по морским целям в режиме полета на малой высоте (чтобы избежать обнаружения радарами).
Этот самолет с изменяемой стреловидностью крыла был разработан в Советском Союзе в годы холодной войны. Ту-22М3 будет поставляться в модернизированном варианте с повышенной дальностью полета (6800 км) и боевой нагрузкой 24 т. Бомбардировщик-ракетоносец по-прежнему считается серьезной угрозой для многих новейших систем оружия противника. Эта угроза еще больше возрастет, если Китаю будут поставляться крылатые ракеты Х-22 «Радуга» (AS-4 Kitchen) большой дальности.

Не очень верится, да и цена низкая: 42 M$ за Ту-22M3 слишком мало. Известно, что втрое меньшие по максимальной взлётной массе бомбардировщики Су-34 стоят российскому минобороны по 1 миллиарду рублей за штуку /32 M$/. Наверняка это обычный вброс журналистов, мол если у России появится желание продать то покупатель есть.

Если вспомнить последние 70 лет истории, было очень мало периодов времени когда СССР/Россия продавали даже самым близким союзникам значимые в стратегическом смысле вооружения. Например, подводные лодки почти никому из союзников по ОВД не поставлялись. Бомбардировщики - был период когда раздавали ТУ-16, затем штучные поставки ТУ-22 (первой версии). Из ракет дальности большей чем тактическая, были поставлены только СКАДы, с вытеснительной подачей топлива.

В военной стратегии принято учитывать не намерения, а возможности. В этом контексте значимо, что с учётом максимальной дальности самолёта и базирующихся на нём КР, против США и Европейского Союза экспортные ТУ-22М3 не могут быть применены. А против России - могут, дальность достаточная даже без системы дозаправки в полёте.

На официальном сайте Renmin Ribao /газета Женьминь Жибао, аналог советской "Правды"/ пишут, что даже по широкофюзеляжным транспортно-десантным самолётам Ил-76 ситуация, цитирую http://russian.people.com.cn/95181/8103740.html
"еще в 2005 году Китай и Россия подписали контракт на покупку 30 самолетов «Ил-76MD» и восьми воздушных заправщиков «Ил-78». Однако поскольку российский завод по производству транспортеров столкнулся с некоторыми трудностями, положения этого контракта не были претворены в жизнь. В связи с этим, КНР в обязательном порядке необходимо постепенно избавиться от внешней зависимости, самостоятельно разрабатывать и предоставлять тяжелые транспортеры другим странам."

[KTN]

На официальном сайте Renmin Ribao /газета Женьминь Жибао, аналог советской "Правды"/ пишут, что даже по широкофюзеляжным транспортно-десантным самолётам Ил-76 ситуация, цитирую http://russian.people.com.cn/95181/8103740.html
"еще в 2005 году Китай и Россия подписали контракт на покупку 30 самолетов «Ил-76MD» и восьми воздушных заправщиков «Ил-78». Однако поскольку российский завод по производству транспортеров столкнулся с некоторыми трудностями, положения этого контракта не были претворены в жизнь. В связи с этим, КНР в обязательном порядке необходимо постепенно избавиться от внешней зависимости, самостоятельно разрабатывать и предоставлять тяжелые транспортеры другим странам."

Кстати говоря, сейчас Китаем создан собственный аналог ИЛ-76. Скопирован с улучшениями.
Откуда раздобыли образец для копирования, без комментариев:

http://russian.people.com.cn/31519/2510028.html

Разбившийся в Китае Ил-76 лет семь лет назад продан азербайджанской авиакомпании

Разбившийся 18 мая в Китае самолет Ил-76 ранее принадлежал Украине, в марте 1997 года его списали из реестра государства и отправили в Азербайджан. "Поэтому Украина ответственности за машину, которая 7 лет назад была продана, не несет", -- заявил журналистам заместитель министра транспорта Украины Владимир Максимов.

По данным минтранспорта Украины, самолет с бортовым номером 4КААЗ-27, принадлежит азербайджанской авиакомпании "Скайвинд" и был арендован американской "Сайран трейдинг корпорейшн".

Самолет Ил-76 разбился во вторник в 10 км от международного аэропорта китайского города Урумчи, административного центра Синьцзян-Уйгурского автономного района, через 2 минуты после взлета. При этом погибли все 7 членов экипажа: 6 украинцев и один азербайджанец. По свидетельству очевидцев, после взлета из Урумчи на борту самолета был виден огонь и задымление, а затем произошли 3 взрыва. Самолет упал на поле, пострадавших на земле не было.

--0--
Источник:Агентство Синьхуа

Сообщение отредактировал KTN - 31.1.2013, 2:04