IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Термоядерное противодействие астероидам, перспективы противоастероидной защиты РФ
VBVB
сообщение 17.2.2013, 18:16
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками.
http://atominfo.ru/news/air3289.htm

Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр.

Предлагаю делиться мнениями.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 17.2.2013, 20:15
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Здесь не только и не столько взрывы надо рассматривать. Взрыв - аргумент всегда последний. Если у нас есть система раннего обнаружения, позволяющая выявить потенциально опасный объект за годы до импакта, то более дешёвым видится вариант "медленного" увода объекта с опасной орбиты, будь то правильное изменение его альбедо или "парус".


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.2.2013, 20:31
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 17.2.2013, 21:15) *
Здесь не только и не столько взрывы надо рассматривать. Взрыв - аргумент всегда последний. Если у нас есть система раннего обнаружения, позволяющая выявить потенциально опасный объект за годы до импакта, то более дешёвым видится вариант "медленного" увода объекта с опасной орбиты, будь то правильное изменение его альбедо или "парус".

Приятель как-то общался с людьми, кто мониторингом космообъектов занимается, сказали что сейчас астероиды-импактники диаметром менее 25 метров обнаруживаются с большим трудом и случайно.
Поэтому выявление за годы до импакта - это пока только для случая астероидов с размерами гораздо более 50-55 метров.
Но даже 35-40 метровый каменный или металлокаменный астероид может бед натворить немалых, попав в какой нибудь стратегический объект.
IMHO, только активный перехват из ближнего космоса термоядерным ударником/ударниками и комбинация завесы с ракетами с термоядерными мыльтимегатонными ЯГЧ для сведения/разрушения астероида-импактника размером 35-60 метров может дать осмысленные и действенные результаты.

Интересно, что в статье посвященной защите от метеоритной угрозы (David Morrison. Defending the Earth Against Asteroids: the Case for a Global Response. //Science and Global Security, 2005, Volume 13, pp. 87-103), американский эксперт писал, что астероиды диаметром до 50 метров не несут практической опасности. Железные астероиды с диаметром меньше 50 – 100 м могут проникнуть в атмосферу и столкнуться с поверхностью с существенной долей от своей космической скорости, однако они очень редкие и вероятность этого события невелика. Для каменных астероидов от 50 до 150 м в основном происходят воздушные взрывы, и сталкивающийся объект разрушается при взрыве, не достигая земной поверхности. Объекты с размерами более 150 м образуют кратеры на земной поверхности.
Также интересен факт, что на протяжении ряда лет минимальный диаметр опасного для земной поверхности каменного астероида по оценкам NASA с улучшением моделей его газодинамического разрушения в атмосфере снижался от 300 до 200 метров и далее до 150 метров.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.2.2013, 21:53


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis_Hliustin
сообщение 18.2.2013, 0:08
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 120
Регистрация: 31.10.2012
Из: Moscow
Пользователь №: 33 701



QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 21:31) *
активный перехват из ближнего космоса термоядерным ударником/ударниками и комбинация завесы с ракетами с термоядерными мыльтимегатонными ЯГЧ для сведения/разрушения астероида-импактника размером 35-60 метров может дать осмысленные и действенные результаты.


Наилучший вариант перенаправления астероида, это бурение в нём шахты /на глубину ~100 метров при 1 Мт/ с последующим использованием чистого термоядерного заряда. С минимальным выходом осколков деления, ведь мелкие осколки астероида, двигаясь по орбите, наверняка на Землю попадут.

Радиус огненного шара подземного взрыва пропорционален его энергии: R = 17*Y^(1/3) где R - в метрах, Y - в килотоннах. Для 1 Мт, R=170 метров и в случае взрыва на выброс наибольший импульс от разлетающегося вещества каменного астероида при глубине шахты около половины этой величины. Максимальный диаметр астероида, который ещё можно заметно отклонить от исходной орбиты, не более ~R*10.

Оценено, что грузоподъёмность существующих ракет-носителей, с использованием имеющихся термоядерных зарядов, позволит отклонять астероиды диаметром от 300 до 800 метров.
Для более крупных астероидов нужно больше пусков или более крупные ракеты-носители.

Вариант с бурением шахты требует выравнивания вектора скорости с астероидом, что редко когда возможно для ракет на химических топливах.
Поэтому требует дополнительного исследования вопрос: можно ли запустить в астероид перед ядерным зарядом вольфрамовый конус, чтобы он сделал шахту.

Без шахты, при взрыве на поверхности астероида, может образоваться электромагнитный импульс который выведет из строя электронику основной противоастероидной станции.
Величину ЭМИ исследовал, например, ещё в 1958 году К.Заблоцкий во время серии ядерных взрывов на испытательном полигоне в Неваде. В те далёкие годы он занимался попыткой измерить в момент взрыва удельную электропроводность грунта, окружающего подземную камеру [C.J.Zablocki "Elektrical transients observed during underground nuclear explosions."//Journal of Geophysical Research, vol.71, №14, July 15, 1966]. Так что экспериментально проверенная теория процессов, необходимая для конструирования, уже полвека имеется готовая.

QUOTE(VBVB @ 17.2.2013, 21:31) *
в статье посвященной защите от метеоритной угрозы (David Morrison. Defending the Earth Against Asteroids: the Case for a Global Response. //Science and Global Security, 2005, Volume 13, pp. 87-103) американский эксперт писал, что астероиды диаметром до 50 метров не несут практической опасности. Объекты с размерами более 150 м образуют кратеры на земной поверхности. минимальный диаметр опасного для земной поверхности каменного астероида по оценкам NASA с улучшением моделей его газодинамического разрушения в атмосфере снижался от 300 до 200 метров и далее до 150 метров.


Разумная оценка. Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 метров, меньшие сами сгорят в атмосфере. Верхний предел в настоящее время на уровне одного километра, определяется грузоподъёмностью ракет-носителей и зарядов.
В завершение остаётся добавить, что уфологи на форумах обсуждают две близкие темы:
1) естественные спутники Марса, Фобос и Деймос, учитывая их кратеры, именно таким методом были приведены на нынешние орбиты из кольца астероидов между Марсом и Юпитером;
2) перед подрывом астероида нужно удостовериться, что он необитаемый. Во избежание ответной атаки.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 21.2.2013, 18:54
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Denis_Hliustin @ 18.2.2013, 1:08) *
Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 метров, меньшие сами сгорят в атмосфере.

К сожалению, скорее нужно придти к выводу, что необходимо стараться перехватывать все космические тела, идущие в населенные районы суши Земли с размерами более 30 метров в диаметре.
Американцы пришли к этому выводу не так давно.

Астрономы российские пишут, что повешенный на высокой орбите телескоп с площадью зеркала на уровне 7-8 м2 мог бы при оптимальных условиях увидеть "Челябинца" за 10 часов.
Это уже дает какие-то оптимистичные шансы для обнаружения опасных астероидов-импакторов с размерами более 30 метров.
Можно говорить об реальных возможности обнаружения 30-метрового импактора за пару-тройку недель до столкновения с Землей.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.2.2013, 2:59


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Термоядерное противодействие астероидам   17.2.2013, 18:16
Alexll   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   17.2.2013, 18:27
VBVB   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   20.2.2013, 22:45
asv363   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   20.2.2013, 23:25
VBVB   Вероятность повторения события в ближайшее время м...   21.2.2013, 4:59
pappadeux   (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы)....   21.2.2013, 23:58
VBVB   таки квадрату? Если рассматривать кинетическую эне...   22.2.2013, 1:03
RocketMan   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   10.3.2013, 20:31
KTN   не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска...   10.3.2013, 21:48
RocketMan   Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз...   11.3.2013, 20:33
VBVB   А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов...   12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   12.3.2013, 19:57
VBVB   Гораздо большей величины астероид может быть перен...   12.3.2013, 23:57
RocketMan   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   13.3.2013, 19:42
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   14.3.2013, 16:19
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   15.3.2013, 16:58
VBVB   Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ...   17.2.2013, 18:41
VBVB   Отечественные астрономы с форума http://www.astron...   17.2.2013, 20:05
alex_bykov   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:15
VBVB   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin   активный перехват из ближнего космоса термоядерным...   18.2.2013, 0:08
VBVB   По расчетам, основанным на модели импакта http://w...   18.2.2013, 1:03
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   19.2.2013, 0:52
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   21.2.2013, 18:54
Pakman   Астрономы российские пишут, что повешенный на высо...   21.2.2013, 22:15
anarxi   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:28
VBVB   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:56
VBVB   По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо...   17.2.2013, 23:03
alex_bykov   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:22
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:38
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   24.2.2013, 4:40
Nucon   На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п...   18.2.2013, 0:13
VBVB   У астрономов на форуме была такая мысль интересная...   18.2.2013, 1:52
armadillo   мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил...   18.2.2013, 8:06
alpha   Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ...   20.2.2013, 19:11
Dozik   Уводить камни можно, от простой покраски, до подры...   20.2.2013, 22:21
asv363   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   19.2.2013, 1:28
VBVB   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   21.2.2013, 4:44
VBVB   Предложенные методы для отклонения астероидов от с...   20.2.2013, 22:22
VBVB   Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер...   20.2.2013, 22:27
alex_bykov   Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за...   21.2.2013, 19:26
VBVB   В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин...   24.2.2013, 3:53
VBVB   Американцам все неймется научится корректировать о...   25.2.2013, 17:24
Alexll   "Фильма" о противодействии метеоритной у...   16.3.2013, 3:24
kostik-iran   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Позвольте мн...   26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Американцы ...   26.4.2013, 10:39
kostik-iran   Американцы посчитали уже :) http://atominfo.ru/new...   26.4.2013, 11:29
AtomInfo.Ru   Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан...   26.4.2013, 12:03
KTN   хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е...   27.4.2013, 1:30
Pakman   Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач...   27.4.2013, 9:23
RocketMan   Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1...   15.5.2013, 16:48
KTN   Какие еще тысячи тонн? Тысячетонный термоядерный з...   17.5.2013, 1:46
VBVB   Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн...   17.5.2013, 4:54
RocketMan   Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п...   15.5.2013, 16:59
armadillo   Deep Impact   26.4.2013, 12:03
alex_bykov   Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ...   26.4.2013, 15:56
armadillo   любые крупные объекты есть солнечный парус и его с...   26.4.2013, 20:56
armadillo   пффф. еще раз. небесная механика - она штука забав...   17.5.2013, 8:04
KTN   небесная механика - она штука забавная. не нужен д...   4.6.2013, 20:02
armadillo   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 20:45
KTN   я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт...   4.6.2013, 21:51
VBVB   Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо...   4.6.2013, 22:27
RocketMan   Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об...   6.6.2013, 11:46
VBVB   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 22:03
armadillo   а именно чуть больше половины. при подрыве на рас...   4.6.2013, 23:48
VBVB   а именно чуть больше половины. при подрыве на расс...   5.6.2013, 2:39
RocketMan   Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт...   6.6.2013, 11:41
armadillo   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   5.6.2013, 6:55
VBVB   а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об...   6.6.2013, 3:30
RocketMan   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   6.6.2013, 11:55
VBVB   Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ...   6.6.2013, 16:52
RocketMan   Если бы было бы все так просто с остронаправленным...   7.6.2013, 1:29
armadillo   для примера рассмотрим цель такого вида: http://en...   5.6.2013, 10:02
armadillo   Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то...   6.6.2013, 8:37
VBVB   Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри...   6.6.2013, 17:20
RocketMan   Тогда прикидка может быть такая: 1) узел деления н...   7.6.2013, 1:45
VBVB   Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о...   7.6.2013, 3:22
RocketMan   Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо...   7.6.2013, 11:24
VBVB   Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос...   7.6.2013, 22:26
RocketMan   На и как с помощью автоматического/дистанционно уп...   8.6.2013, 1:14
VBVB   Я уже писал: BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра...   12.6.2013, 0:32
RocketMan   Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем...   12.6.2013, 1:39
VBVB   Проще? Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т...   12.6.2013, 1:54
RocketMan   ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер...   12.6.2013, 14:24
VBVB   Скорость сближения порядка 10-30 км/с. С расстояни...   12.6.2013, 16:17
armadillo   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае...   6.6.2013, 11:58
RocketMan   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем...   7.6.2013, 1:31
armadillo   нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны...   6.6.2013, 19:04
VBVB   Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс...   7.6.2013, 3:32
armadillo   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   7.6.2013, 8:17
RocketMan   так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол...   7.6.2013, 11:27
VBVB   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   12.6.2013, 0:48
armadillo   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 11:49
RocketMan   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 15:33
armadillo   изменит. лучше смотреть сюда: http://en.wikipedi...   7.6.2013, 17:02
RocketMan   И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр...   8.6.2013, 1:19
armadillo   Да, это серьезная проблема. если нет другого выход...   8.6.2013, 12:56
RocketMan   Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит...   11.6.2013, 13:13
armadillo   вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно...   11.6.2013, 13:41
armadillo   опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не...   12.6.2013, 14:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14.6.2024, 13:16