IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Термоядерное противодействие астероидам, перспективы противоастероидной защиты РФ
VBVB
сообщение 17.2.2013, 18:16
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками.
http://atominfo.ru/news/air3289.htm

Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр.

Предлагаю делиться мнениями.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexll
сообщение 17.2.2013, 18:27
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.2.2013, 22:45
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Alexll @ 17.2.2013, 19:27) *
Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции.

Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, который обнаружен за пару месяцев и расчеты показывают, что он прилетит в район Москвы и снесет полгорода ударной волной.
Можно его развалить на части, которые несут заведомо меньшую угрозу.
Термоядерный взрыв в шахте глубиной даже 10-15 метров развалит этот астероид на малые куски, но дистанционное бурение такой шахты на сегодняшнем техническом уровне практически нереальная задача.
Поэтому реальный сценарий - кинетический удар в бок астероида с невысокой унергией структурно-прочным пенетратором с термоядерным боезарядом и затем взрыв с деструкцией астероида на заведомо меньшие части.

Закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа очевидно позволит увести астероид за пределы проекции Земли. Но где гарантия, что при множестве гравитационных возмущений, он через некоторое время не вернется вновь и снова не жахнет Землю вдобавок со всей пакостью из ЯРД?
Наверняка можно просчитать программу изменения мощности ЯРД и гравитационные маневры, чтобы астероид на буксире у ЯРД ушел или за пределы Солнечной системы или убился об Юпитер или Сатурн, но сложности очевидные в этом есть.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.2.2013, 1:13


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 21.2.2013, 23:58
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 511
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(VBVB @ 20.2.2013, 15:45) *
(грубо пропорционально уменьшению квадрата массы).


таки квадрату?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 22.2.2013, 1:03
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(pappadeux @ 22.2.2013, 0:58) *
таки квадрату?

Если рассматривать кинетическую энергию астероида-импактора как определяющий фактор для высоты его высвечивания и газодинамического разрушения с энерговыходом в виде теплового излучения и ударной волны, то ориентируются на прямую связь кинетической энергии с квадратом скорости астероида и прямо пропорционально массе астероида. Программы оценочные этот подход используют.
[Gareth S. COLLINS, H. Jay MELOSH, and Robert A. MARCUS. Earth Impact Effects Program: A Web-based computer program for calculating the regional environmental consequences of a meteoroid impact on Earth. Meteoritics & Planetary Science 40, Nr 6, 817–840 (2005)]
Однако практические наблюдения за болидами, говорят что уменьшение массы болида вдвое вызовет как заметное ускорение его уменьшения массы за счет абляции поверхностных слоев, так и приведет к увеличению высоты газодинамического взрыва, что сильно снижает поражающий фактор сверхзвуковой ударной волны.
Для конкретного 17-метрового Челябинского астероида согласно модельным расчетам уменьшение массы вдвое увеличивает высоту разрыва на 3.3 километра, что приводит к снижению избыточного давления ударной волны в 2.6-2.7 раза. Однако для 20-метрового каменного астероида уменьшение массы вдвое увеличивает высоту разрыва только на 2.8 километра, что приводит к снижению избыточного давления ударной волны всего в 2.2-2.3 раза.

Однако надо учитывать, что при полостном/или заглубленном (камуфлетного типа) термоядерном взрыве в астероиде испаряется его определенная часть и оставшиеся после полостного/приповерхностного взрыва части астероида имеют по разным расчетам наибольшие массы от 0.5 до 0.1 массы от первоначальной массы астероида при правильном взрыве. Для астероидов объемом от 50 до 150 метров (для которых термоядерный взрыв с частичным заглублением наиболее приемлем для разрушения астероида) получается, что ожидаемый энерговыход ударной волны в атмосфере кусков от разрыва от термоядерного разрыва астероида уменьшается прямо пропорционально уменьшению массы в степени числа из интервала 1.7-2.2. Т.е. выражение типа Y1/Y0=(m1/m0)^n. Очень грубо степень эту можно взять как двойку.
Чтобы эти вопросы более не возникали считаю нужным убрать в соответствующем посте фразу "(грубо пропорционально уменьшению квадрата массы)", а то каждый входящий будет мне намекать на незнание школьного курса физики.

Но в пессимистичном варианте оценки эффективности термоядерного испарения/разрыва астероида можно считать, что кинетическая энергия кусков астероида-импактора, определяющая энерговыход для ударной волны, зависит прямо пропорционально массе кусков.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.2.2013, 1:36


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Термоядерное противодействие астероидам   17.2.2013, 18:16
Alexll   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   17.2.2013, 18:27
VBVB   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   20.2.2013, 22:45
asv363   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   20.2.2013, 23:25
VBVB   Вероятность повторения события в ближайшее время м...   21.2.2013, 4:59
pappadeux   (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы)....   21.2.2013, 23:58
VBVB   таки квадрату? Если рассматривать кинетическую эне...   22.2.2013, 1:03
RocketMan   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   10.3.2013, 20:31
KTN   не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска...   10.3.2013, 21:48
RocketMan   Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз...   11.3.2013, 20:33
VBVB   А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов...   12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   12.3.2013, 19:57
VBVB   Гораздо большей величины астероид может быть перен...   12.3.2013, 23:57
RocketMan   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   13.3.2013, 19:42
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   14.3.2013, 16:19
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   15.3.2013, 16:58
VBVB   Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ...   17.2.2013, 18:41
VBVB   Отечественные астрономы с форума http://www.astron...   17.2.2013, 20:05
alex_bykov   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:15
VBVB   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin   активный перехват из ближнего космоса термоядерным...   18.2.2013, 0:08
VBVB   По расчетам, основанным на модели импакта http://w...   18.2.2013, 1:03
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   19.2.2013, 0:52
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   21.2.2013, 18:54
Pakman   Астрономы российские пишут, что повешенный на высо...   21.2.2013, 22:15
anarxi   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:28
VBVB   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:56
VBVB   По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо...   17.2.2013, 23:03
alex_bykov   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:22
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:38
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   24.2.2013, 4:40
Nucon   На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п...   18.2.2013, 0:13
VBVB   У астрономов на форуме была такая мысль интересная...   18.2.2013, 1:52
armadillo   мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил...   18.2.2013, 8:06
alpha   Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ...   20.2.2013, 19:11
Dozik   Уводить камни можно, от простой покраски, до подры...   20.2.2013, 22:21
asv363   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   19.2.2013, 1:28
VBVB   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   21.2.2013, 4:44
VBVB   Предложенные методы для отклонения астероидов от с...   20.2.2013, 22:22
VBVB   Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер...   20.2.2013, 22:27
alex_bykov   Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за...   21.2.2013, 19:26
VBVB   В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин...   24.2.2013, 3:53
VBVB   Американцам все неймется научится корректировать о...   25.2.2013, 17:24
Alexll   "Фильма" о противодействии метеоритной у...   16.3.2013, 3:24
kostik-iran   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Позвольте мн...   26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Американцы ...   26.4.2013, 10:39
kostik-iran   Американцы посчитали уже :) http://atominfo.ru/new...   26.4.2013, 11:29
AtomInfo.Ru   Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан...   26.4.2013, 12:03
KTN   хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е...   27.4.2013, 1:30
Pakman   Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач...   27.4.2013, 9:23
RocketMan   Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1...   15.5.2013, 16:48
KTN   Какие еще тысячи тонн? Тысячетонный термоядерный з...   17.5.2013, 1:46
VBVB   Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн...   17.5.2013, 4:54
RocketMan   Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п...   15.5.2013, 16:59
armadillo   Deep Impact   26.4.2013, 12:03
alex_bykov   Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ...   26.4.2013, 15:56
armadillo   любые крупные объекты есть солнечный парус и его с...   26.4.2013, 20:56
armadillo   пффф. еще раз. небесная механика - она штука забав...   17.5.2013, 8:04
KTN   небесная механика - она штука забавная. не нужен д...   4.6.2013, 20:02
armadillo   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 20:45
KTN   я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт...   4.6.2013, 21:51
VBVB   Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо...   4.6.2013, 22:27
RocketMan   Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об...   6.6.2013, 11:46
VBVB   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 22:03
armadillo   а именно чуть больше половины. при подрыве на рас...   4.6.2013, 23:48
VBVB   а именно чуть больше половины. при подрыве на расс...   5.6.2013, 2:39
RocketMan   Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт...   6.6.2013, 11:41
armadillo   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   5.6.2013, 6:55
VBVB   а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об...   6.6.2013, 3:30
RocketMan   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   6.6.2013, 11:55
VBVB   Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ...   6.6.2013, 16:52
RocketMan   Если бы было бы все так просто с остронаправленным...   7.6.2013, 1:29
armadillo   для примера рассмотрим цель такого вида: http://en...   5.6.2013, 10:02
armadillo   Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то...   6.6.2013, 8:37
VBVB   Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри...   6.6.2013, 17:20
RocketMan   Тогда прикидка может быть такая: 1) узел деления н...   7.6.2013, 1:45
VBVB   Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о...   7.6.2013, 3:22
RocketMan   Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо...   7.6.2013, 11:24
VBVB   Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос...   7.6.2013, 22:26
RocketMan   На и как с помощью автоматического/дистанционно уп...   8.6.2013, 1:14
VBVB   Я уже писал: BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра...   12.6.2013, 0:32
RocketMan   Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем...   12.6.2013, 1:39
VBVB   Проще? Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т...   12.6.2013, 1:54
RocketMan   ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер...   12.6.2013, 14:24
VBVB   Скорость сближения порядка 10-30 км/с. С расстояни...   12.6.2013, 16:17
armadillo   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае...   6.6.2013, 11:58
RocketMan   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем...   7.6.2013, 1:31
armadillo   нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны...   6.6.2013, 19:04
VBVB   Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс...   7.6.2013, 3:32
armadillo   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   7.6.2013, 8:17
RocketMan   так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол...   7.6.2013, 11:27
VBVB   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   12.6.2013, 0:48
armadillo   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 11:49
RocketMan   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 15:33
armadillo   изменит. лучше смотреть сюда: http://en.wikipedi...   7.6.2013, 17:02
RocketMan   И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр...   8.6.2013, 1:19
armadillo   Да, это серьезная проблема. если нет другого выход...   8.6.2013, 12:56
RocketMan   Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит...   11.6.2013, 13:13
armadillo   вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно...   11.6.2013, 13:41
armadillo   опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не...   12.6.2013, 14:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.9.2025, 13:13