Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.2.2013, 18:16
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками. http://atominfo.ru/news/air3289.htm Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр. Предлагаю делиться мнениями. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
17.2.2013, 18:27
Сообщение
#2
|
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции.
|
|
|
|
20.2.2013, 22:45
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции. Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, который обнаружен за пару месяцев и расчеты показывают, что он прилетит в район Москвы и снесет полгорода ударной волной. Можно его развалить на части, которые несут заведомо меньшую угрозу. Термоядерный взрыв в шахте глубиной даже 10-15 метров развалит этот астероид на малые куски, но дистанционное бурение такой шахты на сегодняшнем техническом уровне практически нереальная задача. Поэтому реальный сценарий - кинетический удар в бок астероида с невысокой унергией структурно-прочным пенетратором с термоядерным боезарядом и затем взрыв с деструкцией астероида на заведомо меньшие части. Закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа очевидно позволит увести астероид за пределы проекции Земли. Но где гарантия, что при множестве гравитационных возмущений, он через некоторое время не вернется вновь и снова не жахнет Землю вдобавок со всей пакостью из ЯРД? Наверняка можно просчитать программу изменения мощности ЯРД и гравитационные маневры, чтобы астероид на буксире у ЯРД ушел или за пределы Солнечной системы или убился об Юпитер или Сатурн, но сложности очевидные в этом есть. Сообщение отредактировал VBVB - 22.2.2013, 1:13 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
21.2.2013, 23:58
Сообщение
#4
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 517 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
|
22.2.2013, 1:03
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
таки квадрату? Если рассматривать кинетическую энергию астероида-импактора как определяющий фактор для высоты его высвечивания и газодинамического разрушения с энерговыходом в виде теплового излучения и ударной волны, то ориентируются на прямую связь кинетической энергии с квадратом скорости астероида и прямо пропорционально массе астероида. Программы оценочные этот подход используют. [Gareth S. COLLINS, H. Jay MELOSH, and Robert A. MARCUS. Earth Impact Effects Program: A Web-based computer program for calculating the regional environmental consequences of a meteoroid impact on Earth. Meteoritics & Planetary Science 40, Nr 6, 817–840 (2005)] Однако практические наблюдения за болидами, говорят что уменьшение массы болида вдвое вызовет как заметное ускорение его уменьшения массы за счет абляции поверхностных слоев, так и приведет к увеличению высоты газодинамического взрыва, что сильно снижает поражающий фактор сверхзвуковой ударной волны. Для конкретного 17-метрового Челябинского астероида согласно модельным расчетам уменьшение массы вдвое увеличивает высоту разрыва на 3.3 километра, что приводит к снижению избыточного давления ударной волны в 2.6-2.7 раза. Однако для 20-метрового каменного астероида уменьшение массы вдвое увеличивает высоту разрыва только на 2.8 километра, что приводит к снижению избыточного давления ударной волны всего в 2.2-2.3 раза. Однако надо учитывать, что при полостном/или заглубленном (камуфлетного типа) термоядерном взрыве в астероиде испаряется его определенная часть и оставшиеся после полостного/приповерхностного взрыва части астероида имеют по разным расчетам наибольшие массы от 0.5 до 0.1 массы от первоначальной массы астероида при правильном взрыве. Для астероидов объемом от 50 до 150 метров (для которых термоядерный взрыв с частичным заглублением наиболее приемлем для разрушения астероида) получается, что ожидаемый энерговыход ударной волны в атмосфере кусков от разрыва от термоядерного разрыва астероида уменьшается прямо пропорционально уменьшению массы в степени числа из интервала 1.7-2.2. Т.е. выражение типа Y1/Y0=(m1/m0)^n. Очень грубо степень эту можно взять как двойку. Чтобы эти вопросы более не возникали считаю нужным убрать в соответствующем посте фразу "(грубо пропорционально уменьшению квадрата массы)", а то каждый входящий будет мне намекать на незнание школьного курса физики. Но в пессимистичном варианте оценки эффективности термоядерного испарения/разрыва астероида можно считать, что кинетическая энергия кусков астероида-импактора, определяющая энерговыход для ударной волны, зависит прямо пропорционально массе кусков. Сообщение отредактировал VBVB - 22.2.2013, 1:36 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
VBVB Термоядерное противодействие астероидам 17.2.2013, 18:16
asv363 Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко... 20.2.2013, 23:25

VBVB Вероятность повторения события в ближайшее время м... 21.2.2013, 4:59
RocketMan Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко... 10.3.2013, 20:31
KTN не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска... 10.3.2013, 21:48

RocketMan Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз... 11.3.2013, 20:33
VBVB А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов... 12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 12.3.2013, 19:57

VBVB Гораздо большей величины астероид может быть перен... 12.3.2013, 23:57
RocketMan Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 13.3.2013, 19:42
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 14.3.2013, 16:19
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 15.3.2013, 16:58
VBVB Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ... 17.2.2013, 18:41
VBVB Отечественные астрономы с форума http://www.astron... 17.2.2013, 20:05
alex_bykov Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:15
VBVB Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin активный перехват из ближнего космоса термоядерным... 18.2.2013, 0:08
VBVB По расчетам, основанным на модели импакта
http://w... 18.2.2013, 1:03
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 19.2.2013, 0:52
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 21.2.2013, 18:54
Pakman Астрономы российские пишут, что повешенный на высо... 21.2.2013, 22:15
anarxi А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:28
VBVB А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:56
VBVB По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо... 17.2.2013, 23:03
alex_bykov Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:22
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:38
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 24.2.2013, 4:40
Nucon На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п... 18.2.2013, 0:13
VBVB У астрономов на форуме была такая мысль интересная... 18.2.2013, 1:52
armadillo мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил... 18.2.2013, 8:06
alpha Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ... 20.2.2013, 19:11
Dozik Уводить камни можно, от простой покраски, до подры... 20.2.2013, 22:21
asv363 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 19.2.2013, 1:28
VBVB 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 21.2.2013, 4:44
VBVB Предложенные методы для отклонения астероидов от с... 20.2.2013, 22:22
VBVB
Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер... 20.2.2013, 22:27
alex_bykov Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за... 21.2.2013, 19:26
VBVB В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин... 24.2.2013, 3:53
VBVB Американцам все неймется научится корректировать о... 25.2.2013, 17:24
Alexll "Фильма" о противодействии метеоритной у... 16.3.2013, 3:24
kostik-iran Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Позвольте мн... 26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Американцы ... 26.4.2013, 10:39

kostik-iran Американцы посчитали уже :)
http://atominfo.ru/new... 26.4.2013, 11:29

AtomInfo.Ru Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан... 26.4.2013, 12:03

KTN хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е... 27.4.2013, 1:30

Pakman Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач... 27.4.2013, 9:23

RocketMan Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1... 15.5.2013, 16:48

KTN Какие еще тысячи тонн?
Тысячетонный термоядерный з... 17.5.2013, 1:46

VBVB Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн... 17.5.2013, 4:54
RocketMan Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п... 15.5.2013, 16:59
armadillo Deep Impact 26.4.2013, 12:03
alex_bykov Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ... 26.4.2013, 15:56
armadillo любые крупные объекты есть солнечный парус и его с... 26.4.2013, 20:56
armadillo пффф.
еще раз. небесная механика - она штука забав... 17.5.2013, 8:04
KTN небесная механика - она штука забавная. не нужен д... 4.6.2013, 20:02
armadillo спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ... 4.6.2013, 20:45
KTN я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт... 4.6.2013, 21:51

VBVB Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо... 4.6.2013, 22:27

RocketMan Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об... 6.6.2013, 11:46
VBVB спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ... 4.6.2013, 22:03
armadillo
а именно чуть больше половины. при подрыве на рас... 4.6.2013, 23:48
VBVB а именно чуть больше половины. при подрыве на расс... 5.6.2013, 2:39
RocketMan Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт... 6.6.2013, 11:41
armadillo Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 5.6.2013, 6:55
VBVB а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об... 6.6.2013, 3:30
RocketMan Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 6.6.2013, 11:55
VBVB Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ... 6.6.2013, 16:52
RocketMan Если бы было бы все так просто с остронаправленным... 7.6.2013, 1:29
armadillo для примера рассмотрим цель такого вида:
http://en... 5.6.2013, 10:02
armadillo Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то... 6.6.2013, 8:37
VBVB Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри... 6.6.2013, 17:20
RocketMan Тогда прикидка может быть такая:
1) узел деления н... 7.6.2013, 1:45
VBVB Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о... 7.6.2013, 3:22
RocketMan Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо... 7.6.2013, 11:24
VBVB Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос... 7.6.2013, 22:26
RocketMan На и как с помощью автоматического/дистанционно уп... 8.6.2013, 1:14
VBVB Я уже писал:
BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра... 12.6.2013, 0:32
RocketMan Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем... 12.6.2013, 1:39
VBVB Проще?
Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т... 12.6.2013, 1:54
RocketMan ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер... 12.6.2013, 14:24
VBVB Скорость сближения порядка 10-30 км/с.
С расстояни... 12.6.2013, 16:17
armadillo
да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае... 6.6.2013, 11:58
RocketMan да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем... 7.6.2013, 1:31
armadillo
нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны... 6.6.2013, 19:04
VBVB Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс... 7.6.2013, 3:32
armadillo Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 7.6.2013, 8:17
RocketMan так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол... 7.6.2013, 11:27
VBVB Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 12.6.2013, 0:48
armadillo на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 11:49
RocketMan на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 15:33
armadillo изменит.
лучше смотреть сюда:
http://en.wikipedi... 7.6.2013, 17:02
RocketMan И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр... 8.6.2013, 1:19
armadillo Да, это серьезная проблема.
если нет другого выход... 8.6.2013, 12:56
RocketMan Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит... 11.6.2013, 13:13
armadillo вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно... 11.6.2013, 13:41
armadillo опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не... 12.6.2013, 14:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 13:37 |