IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Термоядерное противодействие астероидам, перспективы противоастероидной защиты РФ
VBVB
сообщение 17.2.2013, 18:16
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками.
http://atominfo.ru/news/air3289.htm

Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр.

Предлагаю делиться мнениями.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 17.2.2013, 23:22
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 931
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Если мыслить космическими масштабами, то и автоматику и по обнаружению, и по "отстрелу" правильнее иметь в точках либрации - у нас самое большое время тратится на подъём заряда из гравитационного колодца. Хотя по временам тут впору о лазерах/бластерах вспоминать...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 24.2.2013, 4:40
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(alex_bykov @ 18.2.2013, 0:22) *
Если мыслить космическими масштабами, то и автоматику и по обнаружению, и по "отстрелу" правильнее иметь в точках либрации - у нас самое большое время тратится на подъём заряда из гравитационного колодца. Хотя по временам тут впору о лазерах/бластерах вспоминать...

Из точек либрации не так удобно будет следить за астероидами-импакторами и проблемы с перехватом астероидов-импакторов будут.
Возьмем к примеру стандартное рассмотрение точек Лагранжа системы Земли-Луна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точки_Лагранжа
Расположение станций обнаружения астероидов в коллинеарных точках L1 и L2 не оптимально, из-за наличия закрытого для наблюдения сектора и из-за требования к значительной энерговооруженности перехватывающего астероид КА-перехватчика.
Точка L3 в принципе, обладает хорошими характеристиками для ведения наблюдения, но в качестве места базирования КА для перехвата астероидов-импакторов идущих со стороны точек L4 и L5 она непригодна.
Троянские точки L4 и L5 интересны для размещения станций обнаружения астероидов и для базирования КА для перехвата астероидов, могущих приходить со стороны Луны в широком секторе. Однако в области этих точек сами астероиды есть и пыль комиическая в немалых количествах имеется, что может усложнить базирование в этих точках как станций обнаружения астероидов, так КА-перехватчиков.

Мне лично кажется, что наиболее оптимально размещения станций обнаружения астероидов с базирующимися на них легкими КА-перехватчиками с термоядерной ГЧ на геостационарных орбитах.
У американцев есть космическая система, позволяющая наблюдать целое полушарие с геостационарной орбиты в ИК-диапазоне для отслеживания высотных ядерных взрывов и приходящих в атмосферу астероидов, функционирующая по крайней мере с 1960 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_Support_Program
В 1963 году спутник этой системы обнаружил за облачностью вспышку предположительно астероида, верхний предел энергии которого был оценен ну уровне 1 Мт. Современная обработка данных инфразвуковых наблюдения с американских антарктических станций, говорит об энергии взрыва того тела на уровне 290 плюс минус 90 кт. Что немногим менее Челябинского метеорита по энергетике.
Пример зарегистрированных спутниками этой системы метеоров с 1972 по 1997 год.
http://www.astrosociety.org/pubs/mercury/9806/impact.html
В 1994 году эта система успешно фиксировала падение астероида немалого размера астероида (10-13.5 метров) в акватории Тихого океане.
СМИ писали потом, что даже президента Клинтона тогда разбудили поскольку уж очень мощный взрыв в атмосфере обнаружили.
http://link.springer.com/article/10.1007%2...0671553?LI=true
QUOTE
On February 1, 1994, a large meteoroid impacted over the Pacific Ocean at 2.6° N, 164.1° E. The impact was observed by space based IR sensors operated by the US Department of Defense and by visible wavelength sensors operated by the US Department of Energy. During entry the object broke into several pieces, one of which detonated at 34 km and another at 21 km altitude. The entry velocity of the object is estimated to be 24–25 km/sec. Based on the visible wavelength data, the integrated intensity of the radiated energy of the fireball was approximately 1.3E13 joules. Assuming a 6000 K black body and a 30% efficiency for the conversion of the kinetic energy of the body into visible light, we estimate the mass of the body to be between 1.6E5 kg and 4.4E6 kg, and to have a diameter of between 4.4 and 13.5 meters. The object entered at a 45° angle, traveling on a heading of approximately 300°, i.e. from the southeast to the northwest. Calculations using a gross-fragmentation model indicate that the body was most likely a stony object larger than 10 m with an Apollo orbit prior to impact.


Нечто похожее на эту систему, но с обозрением пространства выше ГСО, для обнаружения малых астероидов-импакторов (диаметром 24-50 метров) по-видимому придется РФ и создавать. Проблема наибольшая будет с размещением на ГСО КА-перехватчиков с термоядерной ГЧ, которые бы имели реальные шансы перехвата астероида-импактора до входа в атмосферу.

Сообщение отредактировал VBVB - 28.2.2013, 11:27


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Термоядерное противодействие астероидам   17.2.2013, 18:16
Alexll   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   17.2.2013, 18:27
VBVB   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   20.2.2013, 22:45
asv363   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   20.2.2013, 23:25
VBVB   Вероятность повторения события в ближайшее время м...   21.2.2013, 4:59
pappadeux   (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы)....   21.2.2013, 23:58
VBVB   таки квадрату? Если рассматривать кинетическую эне...   22.2.2013, 1:03
RocketMan   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   10.3.2013, 20:31
KTN   не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска...   10.3.2013, 21:48
RocketMan   Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз...   11.3.2013, 20:33
VBVB   А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов...   12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   12.3.2013, 19:57
VBVB   Гораздо большей величины астероид может быть перен...   12.3.2013, 23:57
RocketMan   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   13.3.2013, 19:42
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   14.3.2013, 16:19
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   15.3.2013, 16:58
VBVB   Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ...   17.2.2013, 18:41
VBVB   Отечественные астрономы с форума http://www.astron...   17.2.2013, 20:05
alex_bykov   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:15
VBVB   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin   активный перехват из ближнего космоса термоядерным...   18.2.2013, 0:08
VBVB   По расчетам, основанным на модели импакта http://w...   18.2.2013, 1:03
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   19.2.2013, 0:52
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   21.2.2013, 18:54
Pakman   Астрономы российские пишут, что повешенный на высо...   21.2.2013, 22:15
anarxi   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:28
VBVB   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:56
VBVB   По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо...   17.2.2013, 23:03
alex_bykov   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:22
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:38
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   24.2.2013, 4:40
Nucon   На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п...   18.2.2013, 0:13
VBVB   У астрономов на форуме была такая мысль интересная...   18.2.2013, 1:52
armadillo   мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил...   18.2.2013, 8:06
alpha   Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ...   20.2.2013, 19:11
Dozik   Уводить камни можно, от простой покраски, до подры...   20.2.2013, 22:21
asv363   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   19.2.2013, 1:28
VBVB   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   21.2.2013, 4:44
VBVB   Предложенные методы для отклонения астероидов от с...   20.2.2013, 22:22
VBVB   Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер...   20.2.2013, 22:27
alex_bykov   Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за...   21.2.2013, 19:26
VBVB   В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин...   24.2.2013, 3:53
VBVB   Американцам все неймется научится корректировать о...   25.2.2013, 17:24
Alexll   "Фильма" о противодействии метеоритной у...   16.3.2013, 3:24
kostik-iran   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Позвольте мн...   26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Американцы ...   26.4.2013, 10:39
kostik-iran   Американцы посчитали уже :) http://atominfo.ru/new...   26.4.2013, 11:29
AtomInfo.Ru   Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан...   26.4.2013, 12:03
KTN   хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е...   27.4.2013, 1:30
Pakman   Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач...   27.4.2013, 9:23
RocketMan   Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1...   15.5.2013, 16:48
KTN   Какие еще тысячи тонн? Тысячетонный термоядерный з...   17.5.2013, 1:46
VBVB   Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн...   17.5.2013, 4:54
RocketMan   Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п...   15.5.2013, 16:59
armadillo   Deep Impact   26.4.2013, 12:03
alex_bykov   Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ...   26.4.2013, 15:56
armadillo   любые крупные объекты есть солнечный парус и его с...   26.4.2013, 20:56
armadillo   пффф. еще раз. небесная механика - она штука забав...   17.5.2013, 8:04
KTN   небесная механика - она штука забавная. не нужен д...   4.6.2013, 20:02
armadillo   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 20:45
KTN   я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт...   4.6.2013, 21:51
VBVB   Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо...   4.6.2013, 22:27
RocketMan   Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об...   6.6.2013, 11:46
VBVB   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 22:03
armadillo   а именно чуть больше половины. при подрыве на рас...   4.6.2013, 23:48
VBVB   а именно чуть больше половины. при подрыве на расс...   5.6.2013, 2:39
RocketMan   Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт...   6.6.2013, 11:41
armadillo   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   5.6.2013, 6:55
VBVB   а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об...   6.6.2013, 3:30
RocketMan   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   6.6.2013, 11:55
VBVB   Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ...   6.6.2013, 16:52
RocketMan   Если бы было бы все так просто с остронаправленным...   7.6.2013, 1:29
armadillo   для примера рассмотрим цель такого вида: http://en...   5.6.2013, 10:02
armadillo   Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то...   6.6.2013, 8:37
VBVB   Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри...   6.6.2013, 17:20
RocketMan   Тогда прикидка может быть такая: 1) узел деления н...   7.6.2013, 1:45
VBVB   Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о...   7.6.2013, 3:22
RocketMan   Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо...   7.6.2013, 11:24
VBVB   Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос...   7.6.2013, 22:26
RocketMan   На и как с помощью автоматического/дистанционно уп...   8.6.2013, 1:14
VBVB   Я уже писал: BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра...   12.6.2013, 0:32
RocketMan   Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем...   12.6.2013, 1:39
VBVB   Проще? Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т...   12.6.2013, 1:54
RocketMan   ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер...   12.6.2013, 14:24
VBVB   Скорость сближения порядка 10-30 км/с. С расстояни...   12.6.2013, 16:17
armadillo   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае...   6.6.2013, 11:58
RocketMan   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем...   7.6.2013, 1:31
armadillo   нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны...   6.6.2013, 19:04
VBVB   Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс...   7.6.2013, 3:32
armadillo   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   7.6.2013, 8:17
RocketMan   так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол...   7.6.2013, 11:27
VBVB   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   12.6.2013, 0:48
armadillo   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 11:49
RocketMan   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 15:33
armadillo   изменит. лучше смотреть сюда: http://en.wikipedi...   7.6.2013, 17:02
RocketMan   И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр...   8.6.2013, 1:19
armadillo   Да, это серьезная проблема. если нет другого выход...   8.6.2013, 12:56
RocketMan   Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит...   11.6.2013, 13:13
armadillo   вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно...   11.6.2013, 13:41
armadillo   опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не...   12.6.2013, 14:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.9.2025, 13:13