Про пар, ПГ и ТОИ, Выделено из темы ВВЭР-ТОИ Опции

[AtomInfo.Ru]

Пока модератор еще ушел за поп-корном.
Рассмотрим 1 случай.Частный.Проведение гидравлических испытаний.В этом случае ПГ и паропровод заполнены водой "под завязку".Давление (как и заполнение) производят насосом.И тогда действительно давление в ПГ ,после заполнения, целиком и полностью зависит от давления на напоре насоса (ну и плотности системы).
При работе на мощности картина другая.Задача питательного насоса обеспечить расход равный паропроизводительности(пропорционален мощности)ПГ ,которая в свою очередь должна быть равна количеству отводимого пара.Тогда уровень и давление будут поддерживаться в нужных границах.
Возвращаясь к Вашему вопросу.Про кипение .Легко.Например выведите защиты и блокировки на управление узлом питания ,отключение ГЦН и т.д.И прекратите отбор пара из данного ПГ (например "посадите" БЗОК-быстродействующий запорный отсечной клапан).Давление лихо побежит вверх.Если ,еще Вы вывели из работы БРУ-А ,не дав ему вступить в работу и сбрасывать Р пара при 73 кгс\см2,то расти будет до следующей "остановки"-открытия ПК ПГ -около 84-86 кгс\см2.Если же Вы вывели из работы еще и ПК ПГ...Наверное стоит все же сказать ,что скорость роста будет опять же пропорциональна мощности ,а следовательно паропроизводительности.
При номинальной мощности расход питательной воды на 1 ПГ около 1400 т\ч.Представьте.1400 т с Т около 220 С при Р около 62 кг превращается в пар с Т около 280 С?Во сколько раз увеличится в объеме 1 кг воды при превращении в пар?
И другой случай.Есть еще аварийные питательные насосы-АПЭН.Давление на напоре у них около 100 кгс\см2.Но,использование их при переходных режимах требует особой осторожности.Дело в том ,что Тпитат.в. от АПЭН всего 20-40 С.И "резкая" подпитка от них большим расходом может "провалить" Р в ПГ до срабатывания разрывных защит.Хотя казалось бы давление большое ,давление в ПГ при подпитке наоборот колом идет вниз.

[alex_bykov]

сергей, Nut, Nucon, тут нужно бы аккуратнее. В состоянии без мощности давление точно создаётся только питводой, а вот дальше - давление насоса определяет расход при заданном теплосъёме и обязано быть выше давления пара. О температуре стенки говорить всё-таки не корректно, правильнее - о тепловом потоке и т.д. А плясать вообще-то нужно от разных регламентов эксплуатации малых и больших установок.
Я в теплофизике почти полный ноль, поэтому с удовольствием прислушаюсь к разъяснениям специалистов, но их очень сложно давать в атмосфере срача.

[Nut]

В состоянии без мощности давление точно создаётся только питводой, а вот дальше - давление насоса определяет расход при заданном теплосъёме и обязано быть выше давления пара.

Вот уж не думал, что эта тема будет популярна. Позвольте и мне "пару слов без протокола. Чему нас учит, так сказать семья и школа"? В состоянии на мощности,без мощности - Рпг определяется ТЕМПЕРАТУРОЙ 1к. И только. Как только начинается разогрев 1к. (без мощности) более 100С давление в ПГ сразу начинает расти. И точно соответствует температуре 1к. (на линии насыщения). При 160 град в 1к. Р в ПГ будет 6 кг, при 288 - 60, ну и т.д. При этом, НАДО поднимать давление пит. насоса (и то, очень условно, т.к. есть регуляторы узла питания и по-сути можно держать высокое давление, а расход в ПГ регулировать регуляторами - это если упрощенно). Так вот, пит.насос нужен только для того, чтобы компенсировать сброс пара из ПГ, т.е. удерживать постоянный (условно) уровень. Только из-за этого, давление на узле питания должно быть больше Рпг. Я как-то тут спрашивал умника - если Рпг, не зависит от температуры 1к. (а это его главное убеждение), то нафига вообще греть 1к. Пусть был бы холодный. Но нет, пар на ТГ с параметрами - 60кгс (например) мы можем получить, ТОЛЬКО если Т1 - 290С . Ну так устроена жизнь, что делать.
Ужасы какие-то мы тут обсуждаем. Почти атомные ужасы Эстонии.

[alex_bykov]

Вот уж не думал, что эта тема будет популярна. Позвольте и мне "пару слов без протокола. Чему нас учит, так сказать семья и школа"? В состоянии на мощности,без мощности - Рпг определяется ТЕМПЕРАТУРОЙ 1к. И только. Как только начинается разогрев 1к. (без мощности) более 100С давление в ПГ сразу начинает расти. И точно соответствует температуре 1к. (на линии насыщения). При 160 град в 1к. Р в ПГ будет 6 кг, при 288 - 60, ну и т.д. При этом, НАДО поднимать давление пит. насоса (и то, очень условно, т.к. есть регуляторы узла питания и по-сути можно держать высокое давление, а расход в ПГ регулировать регуляторами - это если упрощенно). Так вот, пит.насос нужен только для того, чтобы компенсировать сброс пара из ПГ, т.е. удерживать постоянный (условно) уровень. Только из-за этого, давление на узле питания должно быть больше Рпг. Я как-то тут спрашивал умника - если Рпг, не зависит от температуры 1к. (а это его главное убеждение), то нафига вообще греть 1к. Пусть был бы холодный. Но нет, пар на ТГ с параметрами - 60кгс (например) мы можем получить, ТОЛЬКО если Т1 - 290С . Ну так устроена жизнь, что делать.
Ужасы какие-то мы тут обсуждаем. Почти атомные ужасы Эстонии.

Nut, правильно ли я Вас понял, что в состоянии без мощности мы держим ПГ не полностью заполненным по 2-му контуру, а всё равно должны его держать на каком-то заданном уровне, т.е. вынуждены поддерживать давление в ПГ равным давлению на линии насыщения (для Т1к)? Тогда дилетантские вопросы, пользуясь наличием в аудитории людей, знающих предмет:
1) С какого момента это происходит? С момента включения первого ГЦН? Поскольку при закрытии крышки Т1к ещё 70 град.С, то теплосъём в этот момент должен осуществляться тогда не через ПГ, а через какой-то теплообменник на байпасе?
2) Давление в ПГ при подводе "внешнего" источника тепла со стороны 1-го контура устанавливается "само" в результате теплового равновесия, или мы ему немного в этом помогаем. Грубо говоря, если я пооткрываю все задвижки для сброса пара, например, в БРУ-А, то, подозреваю, что на малых мощностях РУ я тупо получу Т1к в районе ста с небольшим градусов при соответствующем давлении просто в результате установления теплового равновесия (естественно, расход пара из ПГ на БРУ-А я скомпенсирую подпиткой с соответствующим давлением)?

Я понимаю, что вопросы дилетантские, но я и сам в этой части дилетант. Условия теплового баланса написать в состоянии, а вот работу арматуры не знаю...

[Nut]

Nut, правильно ли я Вас понял, что в состоянии без мощности мы держим ПГ не полностью заполненным по 2-му контуру, а всё равно должны его держать на каком-то заданном уровне, т.е. вынуждены поддерживать давление в ПГ равным давлению на линии насыщения (для Т1к)? Тогда дилетантские вопросы, пользуясь наличием в аудитории людей, знающих предмет:
1) С какого момента это происходит? С момента включения первого ГЦН? Поскольку при закрытии крышки Т1к ещё 70 град.С, то теплосъём в этот момент должен осуществляться тогда не через ПГ, а через какой-то теплообменник на байпасе?
2) Давление в ПГ при подводе "внешнего" источника тепла со стороны 1-го контура устанавливается "само" в результате теплового равновесия, или мы ему немного в этом помогаем. Грубо говоря, если я пооткрываю все задвижки для сброса пара, например, в БРУ-А, то, подозреваю, что на малых мощностях РУ я тупо получу Т1к в районе ста с небольшим градусов при соответствующем давлении просто в результате установления теплового равновесия (естественно, расход пара из ПГ на БРУ-А я скомпенсирую подпиткой с соответствующим давлением)?

Я понимаю, что вопросы дилетантские, но я и сам в этой части дилетант. Условия теплового баланса написать в состоянии, а вот работу арматуры не знаю...

Все Вы правильно поняли. Как уже объясняли, действительно ПГ не полные. Тепло действительно отводится через теплообменнник. Начали разогрев 1к. - после 100 град. давление в ПГ начинает расти, как предполпгали Ривкин с Шарлем. Как раз тут можно регулировать скорость разогрева сбросом части пара. Что и делается при необходимости.
2) И тут все верно - давление в ПГ устанавливается, но его можно регулировать открытием или закрытием сброса пара. Однако при этом, точно туда же меняется температура 1к. После 100град. они связаны железно. А пит. насос при этом поддерживает нужный уровень в ПГ, т.к. они начинают выпариваться понемногу. Конечно, если хочешь подать воду в ПГ, то давление пит. насоса должно быть больше, чем давл. ПГ. Но при этом, повторяю, давление в ПГ зависит от Т1к. Теперь про БРУ-А. Если на мощности (только на малой, т.к. при большой все будет по-другому) откроете, то действительно захолодите 1к., правда не до 100. Т.к. сначала пит. насосы будут подпитывать ПГ из деаэраторов (156град). Потом ниже (20). Потом отключатся все ГЦН. Установится ЕЦ, но при таком резком расхол. 2к. ЕЦ нормально не справится и получим паров. пузырь под крышкой. Там тоже свои нюансы, но сейчас не об этом. Короче, чтобы не умничать, таки да, получите повторную критичность.