Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.2.2013, 18:16
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками. http://atominfo.ru/news/air3289.htm Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр. Предлагаю делиться мнениями. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
17.2.2013, 18:27
Сообщение
#2
|
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 482 Регистрация: 15.3.2011 Из: Vilnius. Lietuvos Respublika Пользователь №: 32 238 |
Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции.
|
|
|
|
20.2.2013, 22:45
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции. Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, который обнаружен за пару месяцев и расчеты показывают, что он прилетит в район Москвы и снесет полгорода ударной волной. Можно его развалить на части, которые несут заведомо меньшую угрозу. Термоядерный взрыв в шахте глубиной даже 10-15 метров развалит этот астероид на малые куски, но дистанционное бурение такой шахты на сегодняшнем техническом уровне практически нереальная задача. Поэтому реальный сценарий - кинетический удар в бок астероида с невысокой унергией структурно-прочным пенетратором с термоядерным боезарядом и затем взрыв с деструкцией астероида на заведомо меньшие части. Закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа очевидно позволит увести астероид за пределы проекции Земли. Но где гарантия, что при множестве гравитационных возмущений, он через некоторое время не вернется вновь и снова не жахнет Землю вдобавок со всей пакостью из ЯРД? Наверняка можно просчитать программу изменения мощности ЯРД и гравитационные маневры, чтобы астероид на буксире у ЯРД ушел или за пределы Солнечной системы или убился об Юпитер или Сатурн, но сложности очевидные в этом есть. Сообщение отредактировал VBVB - 22.2.2013, 1:13 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
10.3.2013, 20:31
Сообщение
#4
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, который обнаружен за пару месяцев и расчеты показывают, что он прилетит в район Москвы и снесет полгорода ударной волной. Можно его развалить на части, которые несут заведомо меньшую угрозу. Термоядерный взрыв в шахте глубиной даже 10-15 метров развалит этот астероид на малые куски, но дистанционное бурение такой шахты на сегодняшнем техническом уровне практически нереальная задача. А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто довольно рыхлые образования, можно применить обкатанные военные технологии bunker-buster бомб. Я также не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, дескать, не сможет ничего сделать несколько-километровой каменюке. Очень даже сможет - если учесть эффект реактивной тяги, созданной разлетающимся испаренным реголитом. Я прикинул "на пальцах", 5-мегатонный заряд, подорванный неглубоко под поверхностью (метров пять) испарит порядка 0.1 кубокилометра, получившийся реактивный импульс меняет скорость каменюки на порядка метр в секунду. Если до Земли еще дни полета, то все, каменюка промахивается. Крушить каменюки на части может оказаться более рискованным, чем испарять их поверхность. |
|
|
|
10.3.2013, 21:48
Сообщение
#5
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, дескать, не сможет ничего сделать несколько-километровой каменюке. Очень даже сможет - если учесть эффект реактивной тяги, созданной разлетающимся испаренным реголитом. Я прикинул "на пальцах", 5-мегатонный заряд, подорванный неглубоко под поверхностью (метров пять) испарит порядка 0.1 кубокилометра, получившийся реактивный импульс меняет скорость каменюки на порядка метр в секунду. Если до Земли еще дни полета, то все, каменюка промахивается. Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая разница, астероид в Землю врежется на этом витке вокруг Солнца или на следующем? Поэтому-то нужно менять орбиту не на метр в секунду. Испаряемая масса, создающая реактивную тягу, должна отличаться от массы астероида не более чем на порядок. Если на два, потребуются несколько взрывов. |
|
|
|
11.3.2013, 20:33
Сообщение
#6
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая разница, астероид в Землю врежется на этом витке вокруг Солнца или на следующем? Поэтому-то нужно менять орбиту не на метр в секунду. Испаряемая масса, создающая реактивную тягу, должна отличаться от массы астероида не более чем на порядок. Если на два, потребуются несколько взрывов. Надо учесть политику. А она все меняет. До тех пор, пока реально такой астероид не найдется, никто особо не почешется. Когда он найдется, будет мало времени на хитрые прожекты, но решение типа "тупо мегатонная бомба" не требует многолетних разработок и может быть применена сходу. А когда каменюка пролетит мимо благодаря нюку, но останется на опасной орбите, убедить напуганных избирателей, что нюкать астероиды есть хорошо и необходимо, будет гораздо проще. Они не то, что на 5 мегатонн - и на 200 после такого раскошелятся. |
|
|
|
VBVB Термоядерное противодействие астероидам 17.2.2013, 18:16
asv363 Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко... 20.2.2013, 23:25

VBVB Вероятность повторения события в ближайшее время м... 21.2.2013, 4:59
pappadeux (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы).... 21.2.2013, 23:58

VBVB таки квадрату?
Если рассматривать кинетическую эне... 22.2.2013, 1:03
VBVB А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов... 12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 12.3.2013, 19:57

VBVB Гораздо большей величины астероид может быть перен... 12.3.2013, 23:57
RocketMan Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 13.3.2013, 19:42
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 14.3.2013, 16:19
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 15.3.2013, 16:58
VBVB Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ... 17.2.2013, 18:41
VBVB Отечественные астрономы с форума http://www.astron... 17.2.2013, 20:05
alex_bykov Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:15
VBVB Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin активный перехват из ближнего космоса термоядерным... 18.2.2013, 0:08
VBVB По расчетам, основанным на модели импакта
http://w... 18.2.2013, 1:03
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 19.2.2013, 0:52
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 21.2.2013, 18:54
Pakman Астрономы российские пишут, что повешенный на высо... 21.2.2013, 22:15
anarxi А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:28
VBVB А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:56
VBVB По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо... 17.2.2013, 23:03
alex_bykov Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:22
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:38
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 24.2.2013, 4:40
Nucon На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п... 18.2.2013, 0:13
VBVB У астрономов на форуме была такая мысль интересная... 18.2.2013, 1:52
armadillo мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил... 18.2.2013, 8:06
alpha Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ... 20.2.2013, 19:11
Dozik Уводить камни можно, от простой покраски, до подры... 20.2.2013, 22:21
asv363 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 19.2.2013, 1:28
VBVB 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 21.2.2013, 4:44
VBVB Предложенные методы для отклонения астероидов от с... 20.2.2013, 22:22
VBVB
Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер... 20.2.2013, 22:27
alex_bykov Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за... 21.2.2013, 19:26
VBVB В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин... 24.2.2013, 3:53
VBVB Американцам все неймется научится корректировать о... 25.2.2013, 17:24
Alexll "Фильма" о противодействии метеоритной у... 16.3.2013, 3:24
kostik-iran Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Позвольте мн... 26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Американцы ... 26.4.2013, 10:39

kostik-iran Американцы посчитали уже :)
http://atominfo.ru/new... 26.4.2013, 11:29

AtomInfo.Ru Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан... 26.4.2013, 12:03

KTN хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е... 27.4.2013, 1:30

Pakman Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач... 27.4.2013, 9:23

RocketMan Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1... 15.5.2013, 16:48

KTN Какие еще тысячи тонн?
Тысячетонный термоядерный з... 17.5.2013, 1:46

VBVB Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн... 17.5.2013, 4:54
RocketMan Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п... 15.5.2013, 16:59
armadillo Deep Impact 26.4.2013, 12:03
alex_bykov Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ... 26.4.2013, 15:56
armadillo любые крупные объекты есть солнечный парус и его с... 26.4.2013, 20:56
armadillo пффф.
еще раз. небесная механика - она штука забав... 17.5.2013, 8:04
KTN небесная механика - она штука забавная. не нужен д... 4.6.2013, 20:02
armadillo спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ... 4.6.2013, 20:45
KTN я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт... 4.6.2013, 21:51

VBVB Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо... 4.6.2013, 22:27

RocketMan Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об... 6.6.2013, 11:46
VBVB спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ... 4.6.2013, 22:03
armadillo
а именно чуть больше половины. при подрыве на рас... 4.6.2013, 23:48
VBVB а именно чуть больше половины. при подрыве на расс... 5.6.2013, 2:39
RocketMan Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт... 6.6.2013, 11:41
armadillo Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 5.6.2013, 6:55
VBVB а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об... 6.6.2013, 3:30
RocketMan Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 6.6.2013, 11:55
VBVB Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ... 6.6.2013, 16:52
RocketMan Если бы было бы все так просто с остронаправленным... 7.6.2013, 1:29
armadillo для примера рассмотрим цель такого вида:
http://en... 5.6.2013, 10:02
armadillo Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то... 6.6.2013, 8:37
VBVB Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри... 6.6.2013, 17:20
RocketMan Тогда прикидка может быть такая:
1) узел деления н... 7.6.2013, 1:45
VBVB Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о... 7.6.2013, 3:22
RocketMan Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо... 7.6.2013, 11:24
VBVB Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос... 7.6.2013, 22:26
RocketMan На и как с помощью автоматического/дистанционно уп... 8.6.2013, 1:14
VBVB Я уже писал:
BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра... 12.6.2013, 0:32
RocketMan Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем... 12.6.2013, 1:39
VBVB Проще?
Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т... 12.6.2013, 1:54
RocketMan ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер... 12.6.2013, 14:24
VBVB Скорость сближения порядка 10-30 км/с.
С расстояни... 12.6.2013, 16:17
armadillo
да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае... 6.6.2013, 11:58
RocketMan да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем... 7.6.2013, 1:31
armadillo
нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны... 6.6.2013, 19:04
VBVB Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс... 7.6.2013, 3:32
armadillo Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 7.6.2013, 8:17
RocketMan так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол... 7.6.2013, 11:27
VBVB Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 12.6.2013, 0:48
armadillo на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 11:49
RocketMan на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 15:33
armadillo изменит.
лучше смотреть сюда:
http://en.wikipedi... 7.6.2013, 17:02
RocketMan И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр... 8.6.2013, 1:19
armadillo Да, это серьезная проблема.
если нет другого выход... 8.6.2013, 12:56
RocketMan Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит... 11.6.2013, 13:13
armadillo вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно... 11.6.2013, 13:41
armadillo опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не... 12.6.2013, 14:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 13:38 |