IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Термоядерное противодействие астероидам, перспективы противоастероидной защиты РФ
VBVB
сообщение 17.2.2013, 18:16
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками.
http://atominfo.ru/news/air3289.htm

Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр.

Предлагаю делиться мнениями.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexll
сообщение 17.2.2013, 18:27
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 482
Регистрация: 15.3.2011
Из: Vilnius. Lietuvos Respublika
Пользователь №: 32 238



Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 20.2.2013, 22:45
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Alexll @ 17.2.2013, 19:27) *
Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерный взрыв в шахте, или закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа? Рассматриваем с точки зрения действия сил инерции.

Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, который обнаружен за пару месяцев и расчеты показывают, что он прилетит в район Москвы и снесет полгорода ударной волной.
Можно его развалить на части, которые несут заведомо меньшую угрозу.
Термоядерный взрыв в шахте глубиной даже 10-15 метров развалит этот астероид на малые куски, но дистанционное бурение такой шахты на сегодняшнем техническом уровне практически нереальная задача.
Поэтому реальный сценарий - кинетический удар в бок астероида с невысокой унергией структурно-прочным пенетратором с термоядерным боезарядом и затем взрыв с деструкцией астероида на заведомо меньшие части.

Закрепление на поверхности астероида мощного ядерного двигателя и его длительная работа очевидно позволит увести астероид за пределы проекции Земли. Но где гарантия, что при множестве гравитационных возмущений, он через некоторое время не вернется вновь и снова не жахнет Землю вдобавок со всей пакостью из ЯРД?
Наверняка можно просчитать программу изменения мощности ЯРД и гравитационные маневры, чтобы астероид на буксире у ЯРД ушел или за пределы Солнечной системы или убился об Юпитер или Сатурн, но сложности очевидные в этом есть.

Сообщение отредактировал VBVB - 22.2.2013, 1:13


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 10.3.2013, 20:31
Сообщение #4


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(VBVB @ 20.2.2013, 19:45) *
Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, который обнаружен за пару месяцев и расчеты показывают, что он прилетит в район Москвы и снесет полгорода ударной волной.
Можно его развалить на части, которые несут заведомо меньшую угрозу.
Термоядерный взрыв в шахте глубиной даже 10-15 метров развалит этот астероид на малые куски, но дистанционное бурение такой шахты на сегодняшнем техническом уровне практически нереальная задача.


А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто довольно рыхлые образования, можно применить обкатанные военные технологии bunker-buster бомб.

Я также не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, дескать, не сможет ничего сделать несколько-километровой каменюке. Очень даже сможет - если учесть эффект реактивной тяги, созданной разлетающимся испаренным реголитом. Я прикинул "на пальцах", 5-мегатонный заряд, подорванный неглубоко под поверхностью (метров пять) испарит порядка 0.1 кубокилометра, получившийся реактивный импульс меняет скорость каменюки на порядка метр в секунду. Если до Земли еще дни полета, то все, каменюка промахивается.

Крушить каменюки на части может оказаться более рискованным, чем испарять их поверхность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 12.3.2013, 16:56
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(RocketMan @ 10.3.2013, 21:31) *
А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто довольно рыхлые образования, можно применить обкатанные военные технологии bunker-buster бомб.

Этот случай очень непрост, поскольку требуется сближение аппарата-перехватчика с астероидом, его сопровождение для уравнивания скорости и удар в боковую или заднюю проекцию. В противном случае при ударе в лобовую проекцию на встречных курсах аппарат-ударник разрушится/испарится вместе со всем термоядерным зарядом. Кроме того вес бомб-разрушителей бункеров очень немалый и для проникновения в астероид на десяток-полтора метров потребуется ударник из сверхпрочных сплавов весом несколько тонн. Та же свободнопадающая Massive Ordnance Penetrator (MOP) GBU-57A/B имеет вес более 13,5 тонн, а для перехвата астероида к ней еще специальный разгонный блок нужен на пару тонн. Т.е. оперативный вывод такого монстра-перехватчика с поверхности Земли проблематичен.
Проще мощность термоядерного боезаряда увеличить до одной-двух мегатонн и тупо испарить большую часть астероида.
QUOTE(RocketMan @ 10.3.2013, 21:31) *
Я также не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, дескать, не сможет ничего сделать несколько-километровой каменюке. Очень даже сможет - если учесть эффект реактивной тяги, созданной разлетающимся испаренным реголитом. Я прикинул "на пальцах", 5-мегатонный заряд, подорванный неглубоко под поверхностью (метров пять) испарит порядка 0.1 кубокилометра, получившийся реактивный импульс меняет скорость каменюки на порядка метр в секунду.

Согласен, о чем выше и речь велась. Я просчитывал прикидочно варианты комплекса с термоядерным КА-перехватчиком астероида и выходило, что та же имеющаяяся у военных жидкостная МБР "Воевода" в переоснащенном специализированном варианте может успешно перехватить/испарить летящий на территорию РФ каменный/металлический/ледяной астероид размером 40-120 метров на орбитах ниже геостационарной при запуске такой специализированной МБР с позиционных районов базирования.
QUOTE(RocketMan @ 10.3.2013, 21:31) *
Крушить каменюки на части может оказаться более рискованным, чем испарять их поверхность.

Надо просто научиться испарять астероиды-импакторы нежными мегатонными воздействиями. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал VBVB - 12.3.2013, 17:46


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RocketMan
сообщение 13.3.2013, 19:42
Сообщение #6


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 187
Регистрация: 16.5.2011
Пользователь №: 33 307



Цитата(VBVB @ 12.3.2013, 13:56) *
Этот случай очень непрост, поскольку требуется сближение аппарата-перехватчика с астероидом, его сопровождение для уравнивания скорости и удар в боковую или заднюю проекцию. В противном случае при ударе в лобовую проекцию на встречных курсах аппарат-ударник разрушится/испарится вместе со всем термоядерным зарядом. Кроме того вес бомб-разрушителей бункеров очень немалый и для проникновения в астероид на десяток-полтора метров потребуется ударник из сверхпрочных сплавов весом несколько тонн.


BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного бетона. Аналогичная двухтонная бомба пробивает уже 6 метров. Реголит значительно мягче армированного бетона будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 15.3.2013, 16:58
Сообщение #7


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(RocketMan @ 13.3.2013, 20:42) *
BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного бетона. Аналогичная двухтонная бомба пробивает уже 6 метров.

По поводу проникающей способности имеющихся на вооружении ударников-пенетраторов в горные породы.
Информация взята из работы:
Tong Zhao. Conventional Counterforce Strike: An Option for Damage Limitation in Conflicts with Nuclear-Armed Adversaries? // Science and Global Security, 2011, Volume 19, pp. 195-222
QUOTE
В настоящее время максимальная скорость столкновения для самой прочной стали примерно равна 1 км/с. При таком ограничении максимальная глубина проникновения в железобетон примерно в четыре раза превышает длину пенетратора. Длина типичных обычных пенетраторов в современном арсенале США, таких, как BLU-109 и BLU-116, равна примерно 2,4 м, что означает, что их максимальная способность проникновения в железобетон составляет примерно 9,6 м. Соответственно, разумно предположить, что 10 метров приблизительно является максимальной глубиной, на которую типичный высокоточный проникающий боеприпас может проникнуть в железобетон.

Также встречались сведения, что при разработке бомбы MOP с пенетратором весом около 9 тонн американцы использовали многослойный подход к конструкции, когда в оболочке из спецсталей размещается ударник-пенетратор из уран-молибденового сплава с полостью для 3500 кг высокобризантного ВВ. Вследствии чего MOP может пробивать канал в плотной горной породе до 6 собственных длин т.е. 38-40 метров на скорости близкой к дозвуковой (хотя представители ВВС США говорили о пробивающей способности MOP в плотных породах до 200 футов или соотвественно около 60 метров, по-видимому считая что 3.5 тонны ВВ раздробят кратер в горной породе радиусом до 20 м cool.gif ).

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2013, 0:56


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Термоядерное противодействие астероидам   17.2.2013, 18:16
Alexll   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   17.2.2013, 18:27
VBVB   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   20.2.2013, 22:45
asv363   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   20.2.2013, 23:25
VBVB   Вероятность повторения события в ближайшее время м...   21.2.2013, 4:59
pappadeux   (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы)....   21.2.2013, 23:58
VBVB   таки квадрату? Если рассматривать кинетическую эне...   22.2.2013, 1:03
RocketMan   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   10.3.2013, 20:31
KTN   не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска...   10.3.2013, 21:48
RocketMan   Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз...   11.3.2013, 20:33
VBVB   А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов...   12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   12.3.2013, 19:57
VBVB   Гораздо большей величины астероид может быть перен...   12.3.2013, 23:57
RocketMan   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   13.3.2013, 19:42
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   14.3.2013, 16:19
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   15.3.2013, 16:58
VBVB   Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ...   17.2.2013, 18:41
VBVB   Отечественные астрономы с форума http://www.astron...   17.2.2013, 20:05
alex_bykov   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:15
VBVB   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin   активный перехват из ближнего космоса термоядерным...   18.2.2013, 0:08
VBVB   По расчетам, основанным на модели импакта http://w...   18.2.2013, 1:03
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   19.2.2013, 0:52
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   21.2.2013, 18:54
Pakman   Астрономы российские пишут, что повешенный на высо...   21.2.2013, 22:15
anarxi   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:28
VBVB   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:56
VBVB   По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо...   17.2.2013, 23:03
alex_bykov   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:22
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:38
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   24.2.2013, 4:40
Nucon   На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п...   18.2.2013, 0:13
VBVB   У астрономов на форуме была такая мысль интересная...   18.2.2013, 1:52
armadillo   мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил...   18.2.2013, 8:06
alpha   Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ...   20.2.2013, 19:11
Dozik   Уводить камни можно, от простой покраски, до подры...   20.2.2013, 22:21
asv363   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   19.2.2013, 1:28
VBVB   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   21.2.2013, 4:44
VBVB   Предложенные методы для отклонения астероидов от с...   20.2.2013, 22:22
VBVB   Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер...   20.2.2013, 22:27
alex_bykov   Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за...   21.2.2013, 19:26
VBVB   В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин...   24.2.2013, 3:53
VBVB   Американцам все неймется научится корректировать о...   25.2.2013, 17:24
Alexll   "Фильма" о противодействии метеоритной у...   16.3.2013, 3:24
kostik-iran   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Позвольте мн...   26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Американцы ...   26.4.2013, 10:39
kostik-iran   Американцы посчитали уже :) http://atominfo.ru/new...   26.4.2013, 11:29
AtomInfo.Ru   Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан...   26.4.2013, 12:03
KTN   хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е...   27.4.2013, 1:30
Pakman   Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач...   27.4.2013, 9:23
RocketMan   Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1...   15.5.2013, 16:48
KTN   Какие еще тысячи тонн? Тысячетонный термоядерный з...   17.5.2013, 1:46
VBVB   Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн...   17.5.2013, 4:54
RocketMan   Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п...   15.5.2013, 16:59
armadillo   Deep Impact   26.4.2013, 12:03
alex_bykov   Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ...   26.4.2013, 15:56
armadillo   любые крупные объекты есть солнечный парус и его с...   26.4.2013, 20:56
armadillo   пффф. еще раз. небесная механика - она штука забав...   17.5.2013, 8:04
KTN   небесная механика - она штука забавная. не нужен д...   4.6.2013, 20:02
armadillo   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 20:45
KTN   я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт...   4.6.2013, 21:51
VBVB   Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо...   4.6.2013, 22:27
RocketMan   Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об...   6.6.2013, 11:46
VBVB   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 22:03
armadillo   а именно чуть больше половины. при подрыве на рас...   4.6.2013, 23:48
VBVB   а именно чуть больше половины. при подрыве на расс...   5.6.2013, 2:39
RocketMan   Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт...   6.6.2013, 11:41
armadillo   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   5.6.2013, 6:55
VBVB   а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об...   6.6.2013, 3:30
RocketMan   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   6.6.2013, 11:55
VBVB   Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ...   6.6.2013, 16:52
RocketMan   Если бы было бы все так просто с остронаправленным...   7.6.2013, 1:29
armadillo   для примера рассмотрим цель такого вида: http://en...   5.6.2013, 10:02
armadillo   Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то...   6.6.2013, 8:37
VBVB   Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри...   6.6.2013, 17:20
RocketMan   Тогда прикидка может быть такая: 1) узел деления н...   7.6.2013, 1:45
VBVB   Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о...   7.6.2013, 3:22
RocketMan   Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо...   7.6.2013, 11:24
VBVB   Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос...   7.6.2013, 22:26
RocketMan   На и как с помощью автоматического/дистанционно уп...   8.6.2013, 1:14
VBVB   Я уже писал: BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра...   12.6.2013, 0:32
RocketMan   Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем...   12.6.2013, 1:39
VBVB   Проще? Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т...   12.6.2013, 1:54
RocketMan   ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер...   12.6.2013, 14:24
VBVB   Скорость сближения порядка 10-30 км/с. С расстояни...   12.6.2013, 16:17
armadillo   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае...   6.6.2013, 11:58
RocketMan   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем...   7.6.2013, 1:31
armadillo   нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны...   6.6.2013, 19:04
VBVB   Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс...   7.6.2013, 3:32
armadillo   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   7.6.2013, 8:17
RocketMan   так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол...   7.6.2013, 11:27
VBVB   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   12.6.2013, 0:48
armadillo   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 11:49
RocketMan   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 15:33
armadillo   изменит. лучше смотреть сюда: http://en.wikipedi...   7.6.2013, 17:02
RocketMan   И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр...   8.6.2013, 1:19
armadillo   Да, это серьезная проблема. если нет другого выход...   8.6.2013, 12:56
RocketMan   Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит...   11.6.2013, 13:13
armadillo   вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно...   11.6.2013, 13:41
armadillo   опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не...   12.6.2013, 14:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.6.2024, 3:15