Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Плавучие АЭС. Часть III., Продолжение закрытой ветки |
26.2.2009, 15:13
Сообщение
#1
|
|
Гл.редактор Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 423 Регистрация: 25.6.2007 Из: Обнинск, Россия Пользователь №: 117 |
Продолжение ветки, закрытой из-за наплыва спамеров.
-------------------- Александр Уваров.
Главный редактор AtomInfo.Ru. Специальность 0311, но "давненько не брал я в руки шашек" :-) |
|
|
24.4.2013, 8:23
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про СП с Китаем.
http://www.kommersant.ru/doc/2177548 Владимир Дзагуто, Егор Попов Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР. Это может создать рынок сбыта для ПАТЭС, наладить их серийный выпуск и, возможно, удешевить. Но получат ли китайцы заказы на неатомную часть плавучих энергоблоков, пока неясно. Вчера глава "Русатом Оверсиз" (входит в "Росатом"; занимается продвижением отечественных атомных технологий за рубежом) Джомарт Алиев заявил, что "Росатом" может создать СП с Китаем по строительству и эксплуатации плавучих атомных электростанций. "Китайские коллеги" предложили идею СП, "которое было бы совместно проинвестировано Россией и Китаем, создало бы определенный флот и потом его совместно эксплуатировало", пояснил он, не уточнив, от какой компании поступило предложение. По словам господина Алиева, технологическое сотрудничество на текущей фазе отношений не является предметом проработки, речь идет только о коммерческой целесообразности. В "Русатом Оверсиз" уточнили, что вопрос находится в проработке и сумма инвестиций пока не определена. Проект ПАТЭС предполагает строительство серии несамоходных судов, на каждом из которых устанавливается по два атомных реактора КЛТ-40С суммарной мощностью 70 МВт. ПАТЭС должны снабжать электроэнергией и теплом удаленные прибрежные города и поселки. Первая из них — "Академик Ломоносов" — предназначена для чукотского Певека; она с 2008 года достраивается на Балтзаводе, подконтрольном Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). В прошлом году ОСК и "Росэнергоатом" (заказчик ПАТЭС в России) согласовали суммарную стоимость проекта на уровне 20,6 млрд руб. В "Росэнергоатоме" пояснили, что "Академик Ломоносов" является референтным блоком, на котором отрабатывается технология. На проектные показатели, в том числе по экономике, проект выйдет только при серийном производстве. По данным "Росэнергоатома", серийная ПАТЭС должна стоить на 30% дешевле, чем первая станция (см. "Ъ" от 8 октября 2012 года). Но российских заказов для запуска серии может не хватить: в материалах "Росатома" обычно предлагалось не более пяти-шести мест установки плавучих энергоблоков на территории России (помимо Певека это Вилючинск, Петропавловск-Камчатский, Тикси, Диксон, Черский). Но ПАТЭС задумывалась и как экспортный проект для стран Азии, Африки и Америки. Но до сих пор никаких экспортных контрактов не заключено, хотя российская сторона обсуждала ПАТЭС со многими странами. В 2011 году проект наряду с другими направлениями сотрудничества был внесен в протокол российско-китайской подкомиссии по ядерным вопросам. А в декабре 2012 года гендиректор "Росэнергоатома" Евгений Романов рассказывал, что обсуждалась и возможность строительства всей неатомной части ПАТЭС за рубежом — в Китае или Корее. Источник в отрасли говорит, что переговоры с "Росатомом" по вопросу о СП вела China National Nuclear Corporation (CNNC) — одна из нескольких компаний КНР, развивающих атомную энергетику. В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт. Но он не уточнил, будут ли использоваться для строительства китайские кораблестроительные мощности. По словам Надежды Малышевой из PortNews, сейчас большинство китайских верфей недозагружены, поэтому многие предприятия "готовы предлагать демпинговые цены". По данным источников "Ъ" среди судостроителей, в КНР недозагружено около 60% верфей. Но госпожа Малышева уточняет, что в Китае "зачастую есть проблемы по качеству, высоки риски по срыву сроков выполнения заказов, при этом верфи уклоняются от финансовых обязательств за затягивание проектов". Поэтому "большой вопрос, насколько выгоднее будет строить корпуса ПАТЭС в Китае, возможно, логичнее и надежнее делать это в Корее или на отечественных верфях",— резюмирует она. В ОСК считают, что "с учетом сроков проектирования и подготовки заказы на ПАТЭС, скорее всего, появятся не раньше, чем через шесть-восемь лет". По словам гендиректора ООО "Балтийский завод — Судостроение" Александра Вознесенского, "речь о строительстве серийных ПАТЭС пока не шла", но когда этот вопрос возникнет, он будет решаться "исходя из загрузки завода по ледокольным контрактам". Сейчас на Балтзаводе строится головной ледокол мощностью 60 МВт (стоимость контракта — $36,9 млрд руб.) верфь рассчитывает получить заказ и на два серийных ледокола общей стоимостью более 86 млрд руб. Источники "Ъ", знакомые с ситуацией, говорят, что из-за загрузки "дорогими ледокольными заказами" строительство серии ПАТЭС Балтзаводу "может быть мало интересно". |
|
|
24.4.2013, 15:42
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Китай предложил "Росатому" создать СП по строительству и эксплуатации плавучих АЭС (ПАТЭС) по российской технологии. Атомные энергоблоки, разработанные для потребителей Крайнего Севера, могут быть использованы для энергоснабжения нефтегазовых месторождений на шельфе КНР. Это просто легенда такая озвучена. А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев. В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO. Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн. У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла. Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ... Сообщение отредактировал VBVB - 25.4.2013, 0:17 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
25.4.2013, 1:36
Сообщение
#4
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
У тех же атомных авианосцев класса Нимитц на турбозубчатый агрегат выдается мощность до 194 МВт, что при ориентировочном кпд в 30% имеет эквивалент 58 МВт чистой мощности на винты. Следовательно, использование китайцами двух лодочных реакторов по 90 МВт(тепл) с машинерией ПЭТЭС даст электрическую энергомощность 42 МВт, что с учетом кпд гребных электродвигателей около 95% даст мощность на винты 40 МВт и позволит спокойно разгонять 60 тыс. тонный китайский атомный авианосец на основе проекта "Варяг" до 31 узла. Время и средства просто китайцы хотят сэкономить на проектирование отсека ЯЭУ... В этих сведениях нету ли ошибок? Насколько помнится, "Нимитц" имеет два реактора и 193 МВт их суммарная именно полезная мощность. ЯЭУ корабля состоит из двух автономных отсеков (носового и кормового) и размещается в четырёх водонепроницаемых отсеках. Носовой отсек каждого эшелона служит для размещения водо-водяного реактора и паропроизводительной установки, в кормовом отсеке два ГТЗА, вспомогательные механизмы и посты управления. Корабль имеет четыре гребных винта. Дальность плавания 140 тысяч миль (6,5 раз можно обогнуть экватор) при максимальной скорости 36 узлов (67 км/час). Кампания активных зон реакторов обычно ~13 лет. Это просто легенда такая озвучена. А по сути китайцы хотят получить сведения об компоновке отделения с парой ЯЭУ для своих перспективных атомных авианосцев. В китайских АПЛ используется схема полного энергодвижения (т.е. отсутствует главный турбозубчатый агрегат) и гребной винт приводится в движение главным гребным электродвигателем, питаемым постоянным током, в который преобразуется переменный ток турбогенераторов. И китайцы заметно продвинулись в развитии этой схемы с привлечением опыта российских технологий компоновки малошумного гребного электродвигателя экспортной ДЭПЛ пр.636 Improved KILO. Таким образом, наверняка для атомных китайских авианосцев также выбрана схема полного электродвижения. Следовательно используя компоновку отсека ПАТЭС с парой ледокольных ЯЭУ (2 реактора по 35 МВт(эл)), можно относительно быстро создать модульный отсек для с парой ЯЭУ по 90 МВт(тепл) для среднего атомного авианосца водоизмещением 55-60 тыс. тонн. Актуальность перевода авианосцев на ЯЭУ бесспорная. ТАКР "Адмирал Кузнецов" и его аналоги имеют максимальную скорость 32 узла, что хорошо, однако дальность плавания 8000 миль достигается лишь при экономическом ходе 18 узлов (33 км/час). Фактически это означает, что вдали от своих берегов, например у другого берега Тихого Океана или даже в Индийском, применять его невозможно в первом приближении. Во втором - можно на демонстрацию флага посылать. Фактически, в дальнем походе рядом с авианосцем при КТУ должен идти скоростной танкер. Однако на скорости 32 узла любой танкер отстанет от главных сил АУГ. Более того, ЯЭУ позволяет высвободить ёмкости и помещения для авиакеросина и боезапаса, что позволяет "Нимицу" обеспечивать ведение боевых действий при четырёх вылетах в сутки каждого из 90 самолётов. Взлёт или посадка каждые две минуты в течение 16 суток. Проект ТАКР "Адмирал Кузнецов" предусматривал базирование 24 самолётов СУ-27К и 19 противолодочных вертолётов КА-25. Из-за запасов мазута для КТУ, боезапас и запас авиакеросина на авианосцах с КТУ гораздо скромнее чем на атомных. Учитывая всё это, проектная автономность ТАКР составляет 45 суток. На авианосцах класса "Нимитц" гораздо выше автономность, там на офицера приходится 6,2 квадратных метра жилых помещений. Таким образом если предположить, что в боевых условиях авианосец должен идти на полном ходу, дальность плавания "туда-обратно" при КТУ получается по существу прибрежная, две-три тысячи километров боевой радиус действия. Это такой же серьёзный недостаток, как и отсутствие катапульты, не позволяющее самолётам взлетать одновременно с полной боевой нагрузкой и полным запасом топлива. Поэтому переводить авианосцы, а равно и крейсера ПРО, на ЯЭУ обязательно надо. Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены? Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове? Растиражированы ЯЭУ наверняка будут, как это произошло с СУ-27 и многими другими поставлявшимися системами. Впрочем, само по себе нелицензионное тиражирование, даже продажа Су-27 в Пакистан - это одно /Россия за прошлые 20 лет многократно отклоняла просьбы Пакистана продать их, отвечая, что нет достаточно дружественных отношений в Афганистане чтобы Пакистан владел такой техникой/. Возможность же несогласованного применения, для целей на которые не было получено наше одобрение - вещь гораздо более серьёзная. Сообщение отредактировал KTN - 25.4.2013, 1:47 |
|
|
25.4.2013, 15:50
Сообщение
#5
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Однако возникает вопрос: если мы оснастим Китайские ВМС атомными авианосцами и подводными лодками, не будут ли они против нас применены? Допустим, даже не напрямую в территориальных спорах, до чего ещё далеко, а косвенно: во время следующего кризиса на Корейском полуострове? О чем и речь. Что под разговоры об китайских инвестициях и совместных СП, ушлыми деятелями околоатомными китайцам может быть продана важная критическая технология для создания атомных авианосцев. Рассуждения такого типа: QUOTE В Китае могут использовать ПАТЭС для снабжения крупных нефтегазовых месторождений на шельфе, добавляет он. Собеседник "Ъ" предполагает, что для этого может потребоваться "флот" из плавучих АЭС, поскольку предполагаемое потребление составит до 1,5 ГВт. из разряда неких толкований китайских намерений, типа мы им продадим документацию по ПАТЭС, ну а дальше хоть трава не расти. На вопрос "А зачем китайцам нужны именно технологии ПАТЭС?" менеджеры начинаются мудрствования о возможной пользе ПАТЭС при разработке китайами шельфовых нефтегазовых месторождений в субтропических водах. Т.е. бредни из разряда тех как китайцы авианосец "Варяг" под переоборудование в казино покупали. Если же правители наши очень уверены в вечной дружбе с китайцами, то тогда тогда есть некий смысл с передаче технической документации по ПАТЭС в КНР. Однако если же мы наблюдаем наклевывающуюся аферу отечественных околоатомных деятелей по продаже двойной и критической технологии, то над этим вопросом пока не поздно задуматься надо ответственным товарищам. Передача технологий неатомной части ПАТЭС южнокорейцам тоже довольно чреватое решение. Поскольку что помещает южнокорейцам в некий момент разорвать сотрудничество с РФ и организовать СП с американцами, устанавливая в плавучих АЭС американские проекты малых реакторов (NuScale, IRIS, mPower) или свой проект SMART. Также стоит учитывать и ускоренную возможность создания южнокорейцами пары малых атомных авианосцев/вертолетоносцев при наличии у них техдокументации по ПАТЭС. Одним словом, технологии такого уровня как ПАТЭС не должны передаваться другим странам без тщательного анализа намерений/деклараций. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 7:54 |