Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
30.5.2013, 22:01
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
|
![]() |
31.5.2013, 0:41
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
По сути космонавтов необходимо защитить от высокоэнергетичных протонов, ядер гелия, электронов и вторичного потока нейтронов и жесткого рентгена.
Разве это настолько невыполнимая задача? Уверен, что разработка такой многослойной и полифункциональной защиты на сегодняшний день вполне реальна, только стоит будет денег немалых и времени, плюс добавочный вес в массу корабля, а это конкретные дополнительные затраты на вывод с Земли. Но все таки, к экипажу все таки надо относится как к живым людям, а не смертникам-автоматам для полета в один конец, и на биозащиту марсианской миссии придется тратить средства. Магнито-плазменный щит, питаемый частично от конвертированного тепла ЯРД, сможет отвести определенную часть опасного излучения от защищаемой части корпуса с биоотсеком. Многослойные композиты на основе органопластиков/арамидопластиков/углепластиков/боропластиков/графитопластиков/свинца/алюминия толщиною метр-полтора вполне способны отсечь большую часть опасных частиц и излучения, прошедших плазменный щит, вдобавок обеспечив надежную баллистическую защиту экипажа, компьютеров и приборов от микрометеоритов. Работать над этой задачей надо плотно, какого хрена куча народа в университетах профильных и НИИ разных околокосмического профиля сидит и зарплату получает. Очевидно, что не россияне на Марсе первые будут, но все равно над разработками космической биозащиты полезно и нашим поработать, поскольку и на земной орбите опасных частиц и радиации немало и в других приложениях эти разработки пригодились бы (УТС, защита спутников и МКС, ликвидация аварий на АЭС). Уж для такого великого события, как полет на Марс мировое сообщество могло бы скинутся и мозгами и средствами и ресурсами производственными для разработок адекватной биозащиты. А если послушать НАСА, то получается, что задумыватся о космических полетах далее орбиты Земли вообще не стоит. Однако те же американцы планируют свое первенство в высадках на астероиды и Марс. Сообщение отредактировал VBVB - 31.5.2013, 1:19 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
1.6.2013, 18:56
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
космонавтов необходимо защитить от высокоэнергетичных протонов, ядер гелия, электронов и вторичного потока нейтронов и жесткого рентгена. Разве это настолько невыполнимая задача? Уверен, что разработка такой многослойной и полифункциональной защиты на сегодняшний день вполне реальна, только стоит будет денег немалых и времени, плюс добавочный вес в массу корабля, а это конкретные дополнительные затраты на вывод с Земли. Конструкцию защиты от ионизирующих излучений в космосе легко придумать: в основном будет состоять из запасов H2O. Станция должна быть оборудована электролизёром для разделения воды на H2 и O2, и устройством их сжижения для хранения кислорода в компактных тонкостенных баках. Вода используется по прямому назначению, кислород - для дыхания астронавтов, водород - для ядерного ракетного двигателя. Запасы воды вокруг жилого модуля в качестве радиационной защиты. При полётах на низкой орбите где сейчас МКС летает, т.е. ниже радиационных поясов Земли, при аварии всегда можно на Землю вернуться в течение полчаса. Корабль "Союз" при стартовой массе РН на уровне 300 тонн выводит на 200-километровую орбиту 6 тонн и берёт трёх астронавтов. В дальнем космосе всё должно делаться основательнее, пропорция будет выше чем 2 тонны на человека. Предположим запас воды по 20 тонн, тогда уже 100-местный компактный жилой модуль может быть экранирован достаточно толстым слоем воды. Подобный аппарат, если будет иметь модульную конструкцию, может быть выведен на орбиту 10 - 15 запусками существующих ракет на химическом топливе, таких как "Энергия" или "Сатурн-5". По мере выработки воды ракетным двигателем, радиационный фон в жилых отсеках будет повышаться, как от космического излучения так и от ядерных реакторов. Однако даже при отсутствии радиационной защиты, уровень облучения находится в границах выживаемости. Действующий сейчас норматив для группы "А" - 5 рентген в год (вернее, 5 Бэр). В 1960-е, когда новые типы реакторов активно создавались, он формально составлял 15 рентген в год, в военное время для солдат было установлено не более 50 рентген в год. Многие известные физики и радиохимики, дожившие до старости, за профессиональную карьеру получили свыше тысячи рентген: летальная доза 400 р. относится к одноразовому случаю. Астронавты относятся к группе "А" по ионизирующему излучению, 20 лет по пять рентген в год = 100 рентген, считается допустимым уровнем. Таким образом, полёт к Марсу и обратно, даже без радиационной защиты находится в пределах выживаемости человека. Рассмотренный многоместный корабль относится к эпохе регулярных полётов (если таковая когда-то наступит), в первом полёте не обязательно заполнять все места. Просто из этого примера видно, что многоместный корабль с неизбежными запасами водорода для реактора и кислорода для дыхания, запасённых в форме воды, "автоматически" позволяет создать жилую область, объёмом несколько кубометров на человека как в плацкартном вагоне поезда, в ней не будет радиации. Проявляется эффект масштаба. Тот же, что и в самолётах на 200 мест: по сравнению с одноместным, сопротивление воздуха растёт как квадрат линейного размера, запас топлива - как куб, обеспечивая выигрыш в дальности кратный кубическому корню из числа мест, в данном примере 6 раз. Сообщение отредактировал Denis_Hliustin - 1.6.2013, 19:06 |
|
|
|
AtomInfo.Ru Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге 30.5.2013, 22:01
Dozik http://atominfo.ru/newse/l0374.htm
Насчет помрем, ... 30.5.2013, 22:27
Dozik Астронавты относятся к группе "А" по ион... 2.6.2013, 11:33

Denis_Hliustin 100 рентген за 20 лет и за один год - "две бо... 2.6.2013, 15:16
VBVB В дальнем космосе всё должно делаться основательне... 3.6.2013, 1:05
armadillo Защититься можно, за свою цену, вопрос чего ради. ... 31.5.2013, 8:00
VBVB http://www.vesti.ru/doc.html?id=1304899
Ну все пр... 27.2.2014, 23:27
VBVB Доступное описание некоторых биологических эффекто... 20.11.2014, 17:30
generalissimus1966 Доступное описание некоторых биологических эффекто... 21.11.2014, 0:55
VBVB Простые и доступные разъяснения (перевод классичес... 24.12.2014, 3:23
AtomInfo.Ru Любопытно.
http://tass.ru/opinions/1671871
26.12.2014, 20:14
asv363 Любопытно.
http://tass.ru/opinions/1671871
Действи... 26.12.2014, 21:45
AtomInfo.Ru Действительно, любопытно. Особенно вот это предлож... 26.12.2014, 21:55
VBVB http://galspace.spb.ru/index327.html
25.12.2015, 3:47
Dozik Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчаст... 26.12.2015, 17:08
Татарин Датчики аппаратуры RAD марсохода Curiosity, отчаст... 29.12.2015, 14:03
garry_t а сколько до Марсу то лететь?
в цитате VBVB привед... 25.12.2015, 13:53
AtomInfo.Ru а сколько до Марсу то лететь?
Туда-там-обратно в ... 25.12.2015, 16:57
AtomInfo.Ru а сколько до Марсу то лететь?
в цитате VBVB привед... 25.12.2015, 19:24
17th Guest А на поверхности Марса люди получат большую защиту... 25.12.2015, 22:01
generalissimus1966 А на поверхности Марса люди получат большую защиту... 25.12.2015, 22:53
AtomInfo.Ru почему бы не поставить биологический эксперимент н... 26.12.2015, 0:22

generalissimus1966 В принципе, можно отправить свинью. Причём можно и... 26.12.2015, 1:13
Татарин Если расчёт на нахождение на поверхности в течение... 29.12.2015, 14:23
17th Guest Если наш эксперимент "Марс-500" прошёл о... 27.12.2015, 13:19
generalissimus1966 Если наш эксперимент "Марс-500" прошёл о... 28.12.2015, 22:37
AtomInfo.Ru Валерий Поляков провёл в космосе 438 суток одним к... 28.12.2015, 23:01
Kolyanon Орбитальные станции всё-таки под частичной защитой... 28.12.2015, 23:54
AtomInfo.Ru Тут, няп, больше про недоказанность обязательных н... 28.12.2015, 23:58
Татарин Я про п.4 у 17th Guest :)
В том смысле, что рекорд... 29.12.2015, 14:17
Татарин Кстати, если интересно, то наиболее проработаны ва... 29.12.2015, 14:21
17th Guest В общем, если подводить промежуточные итоги, то ну... 31.12.2015, 5:45
VBVB В общем, если подводить промежуточные итоги, то ну... 11.1.2016, 23:05
Vadik Не факт.
Вполне возможно, что за ресурсы астероидо... 12.1.2016, 12:04

VBVB Блииин! А как опустить на землю каменюку в сот... 12.1.2016, 16:13

Vadik Даже расчеты несколько раз были обсуждены сколько ... 13.1.2016, 14:29
Dobryak Вполне возможно, что за ресурсы астероидов пролетн... 12.1.2016, 15:01
aigarius http://waitbutwhy.com/2015/08/how-and-why-...onize... 10.1.2016, 15:02
Smith Даже расчеты несколько раз были обсуждены сколько ... 12.1.2016, 16:29
VBVB а можно где-нибудь про это почитать?
Надо поискать... 12.1.2016, 16:44
LAV48 Просто эту дуру надо не в Неваде сажать, а метить... 13.1.2016, 14:42
AtomInfo.Ru Галактическая угроза.
http://atominfo.ru/newsm/t06... 15.2.2016, 19:16
VBVB Галактическая угроза.
Не исключено что под видом р... 17.2.2016, 14:25
AtomInfo.Ru Очередные оценки.
100 рентген за полёт.
http://vz.... 20.6.2016, 12:47
generalissimus1966 100 рентген за полёт.
Ну 100 рентген за 4 суток ил... 20.6.2016, 18:44
Dozik Очередные оценки.
100 рентген за полёт.
http://vz.... 20.6.2016, 23:43
AtomInfo.Ru В принципе, для сибиряков не доза. Но всё равно мн... 21.6.2016, 13:28
Pakman Да знаем, фильм даже видели с Баталовым про это.
... 21.6.2016, 15:32
AtomInfo.Ru Отцу по увольнении так и не сказали, сколько, глав... 21.6.2016, 21:18
Dozik Начальство в курсе было. Обязано было быть. Мне пр... 27.6.2016, 14:21
ran Все дозы, лиц работающих с ионизирующим излучением... 16.7.2016, 19:29
Татарин Дык космонавты и с дозиметрами "плавают... 16.7.2016, 22:17
ran На МКС фон вне солнечных вспышек примерно 4-5мкЗв/... 27.7.2016, 1:33
Dozik Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощност... 30.7.2016, 13:29

Татарин На первый взгляд - многовато. Скорее, не в час, а ... 30.7.2016, 17:22

Didro При вспышке, аналогичной той, которая была в авгус... 30.7.2016, 21:32
ran Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощност... 7.8.2016, 3:03
ran [quote name='ran' date='7.8.2016, 6:03... 11.8.2016, 21:36
ran Вы не забывайте, что доза еще от солнечной активно... 27.6.2016, 7:40
Pakman А от расположения звёзд не зависит? 27.6.2016, 7:46
ran А от расположения звёзд не зависит?
ню-ню.
Может ... 27.6.2016, 7:53
Dobryak А от расположения звёзд не зависит?
Нет. 27.6.2016, 9:45
Pakman Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге... 29.7.2016, 18:26
AtomInfo.Ru А как, к примеру, решается проблема защиты от ради... 30.8.2016, 9:38
ran А вот можно вопрос?
Допустим, энергия солнечного и... 29.10.2016, 16:35
Татарин А вот можно вопрос?
Допустим, энергия солнечного и... 29.10.2016, 22:41
ran Грей - это просто джоуль на килограмм.
СмОтрите, ... 30.10.2016, 2:32
Dozik Ясно, спасибо.
Хотелось бы добавить, что когда про... 30.10.2016, 15:49
VBVB Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо... 1.11.2016, 20:02
Dozik Можно конечно сказать, что это пиар Маска или блеф... 2.11.2016, 22:07
17th Guest Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо... 3.11.2016, 20:31

VBVB Разрабатывают или говорят, что разрабатывают? ;)
С... 5.11.2016, 20:35

Alexll Но все эти работы вместо Марса могут привести к се... 5.11.2016, 21:17
KTN Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смо... 4.11.2016, 23:46
LAV48 В частных даже "своим" бездельничать ник... 5.11.2016, 0:08
KTN я лично наблюдаю массу примеров, как в наших частн... 5.11.2016, 0:31
AtomInfo.Ru Оффтопик про частное и государственное заканчиваем... 5.11.2016, 21:38
armadillo https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/
тут крит... 18.11.2016, 18:06
VBVB https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/
тут крит... 19.11.2016, 3:24
armadillo до марса лететь занятие в любом случае не слишком ... 19.11.2016, 8:14
VBVB до марса лететь занятие в любом случае не слишком ... 24.11.2016, 4:03
VBVB до марса лететь занятие в любом случае не слишком ... 27.11.2016, 21:02
armadillo (устало) для флаговтыка? 27.11.2016, 21:39
VBVB (устало) для флаговтыка?
Для утверждения собственн... 27.11.2016, 21:44
armadillo для утверждения какого-какого превосходства?
повт... 27.11.2016, 21:45
VBVB для утверждения какого-какого превосходства?
С точ... 27.11.2016, 21:56
VBVB Недавно на одной из конференций был доклад "С... 27.11.2016, 22:02
armadillo
порезано
а в АЗ реактора пара-тройка исследовател... 27.11.2016, 22:04
VBVB порезано
Можно свои мысли выражать яснее и без нае... 27.11.2016, 22:10
VBVB на луну это могло бы быть более осмысленно, хотя с... 20.12.2016, 7:19
Dozik Судя по всему, у Роскосмоса в текущий момент ничег... 4.2.2017, 18:01
armadillo порезано
яснее это сказать можно только еще грубее... 27.11.2016, 22:19
AtomInfo.Ru Брэк! Утку порезал.
Уважаемые участники, я се... 27.11.2016, 23:02
VBVB Китайцы тоже собираются на Марс исследовательский ... 1.2.2017, 15:12
AtomInfo.Ru Эмираты собираются через 100 лет построить на Марс... 15.2.2017, 8:33
Татарин Эмираты собираются через 100 лет построить на Марс... 15.2.2017, 15:08
Pakman Физики решили проблему космической радиации при по... 4.7.2017, 20:40
AtomInfo.Ru Физики решили проблему космической радиации при по... 4.7.2017, 21:51![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 8:05 |